購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[815: 匿名さん]

>注文住宅建てた事ないので分からないのですが、注文住宅って材料や設備をHMのカタログから選ぶのですか？
>例えば壁紙やタイル、キッチン、バスやトイレ、水洗器具なども？

三井と三菱で迷って三菱にしたけど、
確かに両者ともオフィスの打合せ部屋の壁一面に提携会社やらオリジナルやらのカタログ埋まってるけど、
一度も開かなかったよ
予算とイメージ伝えると、プランが出来上がって、ショールームで実物見て、あーしたいこーしたい伝えてまたプランニングしてもらうの繰返し。

オフィスでカタログ広げたことは一度も無いよ。
与えられたカタログの中からしか選択肢の無いマンションじゃないんだからw
HMに設計料払うんだし、プランを作るのはHMの仕事。

ちなみに、
三菱さんはマンションもやってるけど、パークなんちゃらとかそのマンションで使われてる建材は、注文とは別のカタログらしい。
マンション様に大量生産するからコストパフォーマンスは、良いとのことだけど、所詮マンション用のだから、注文の客の要求に満たないグレードしかないらしく、注文で選ぶ方は稀らしいけど。
うちも、当初プランニング案に入っていたけど、どれもしょっぱい建材なので、以後入れてくれるなとお願いした。

あのカタログから選んで満足するのもマンションらしくて結構かと思うけど、注文とは次元が違うから、一度注文建ててみれば？

ちなみにちなみに、
三流のスミフは、マンションの方が建材のグレードが上なんだ。
スミフって、注文建てて無くね？

[816: 匿名さん]

>814

同意。
高級住宅街なんて、金さえ出せばいくらでも売り出しあるのにねぇ。

広告に載ってる物件しか買ったことない方には、
不動産屋に予算伝えて探して貰うとか、
市場に出る前の物件紹介してもらうとかの発送が無いんだろうね。

高級住宅街の方は、
広告に載せられるのを避けて、
不動産屋が選んだ飼い主しか内覧に招きたくない
とか色々あるのにねぇ。

うちも某住宅地の古屋付きの土地を買って、注文を建てたので、
知りもしないで戯言ほざくマンションさんの見識の浅さに呆れる。
マンションは、否定しないけど、所詮
そんな馬鹿が住むマンションに同居は勘弁だ。

[817: 匿名さん]

良い不動産は広告打たないからね。
身内の間で取引されて終わる。

[818: 匿名さん]

HM営業でなく不動産業の人？
ここで鬱憤晴らしは構わないけど施主を食い物にせず良心的な運営をしてね。

[819: 匿名さん]

>818

施主の人

君らとは住む世界が違うのよ。

ご免なさいねw

[820: 匿名さん]

苦しくなると現実逃避。
周りが見えてない所か見る気も無しか。
社会で評価されないのは自由だけど、
どうせ、公的援助に頼ってしか生きていけないんでしょ？

本当、社会のお荷物。
身の程をわきまえろ。
貰う以上の税金払ってから戯言吐けよ。屑がw

[821: 匿名さん]

中古マンションは情報非公開で売りに出したりはしないの？

[822: 匿名]

>816
相続問題による放置住宅もたくさんあるしね。

[823: 匿名さん]

>807さん
>808さん
>815さん

>806です。
レス有難うございます。

私自身、建材や設備、インテリアなど非常に興味があり勉強するのも好きなので、｢注文=ショールーム巡り｣と思い込んでいました。

自らショールームを回る方やHMにコーディネートして貰う方など人それぞれやり方が違うという事ですね。
個人的には予算と相談の上、全てのものを自ら選んで決めたいとも思いますが、自分自身に満足感があればどちらの手法でも構わないですね。

[824: 匿名さん]

> 高級住宅街なんて、金さえ出せばいくらでも売り出しあるのにねぇ。

いつもの予算無制限ですか。。。もう飽きた

> 広告に載ってる物件しか買ったことない方には、 不動産屋に予算伝えて探して貰うとか、
> 市場に出る前の物件紹介してもらうとかの発送が無いんだろうね。
> 高級住宅街の方は、広告に載せられるのを避けて、不動産屋が選んだ飼い主しか内覧に招きたくない

うぁーー
まったく無知の人の発言ですね。高級住宅用の広告ありますよ。ただし一般には出回っていませんが。
また高級住宅地の場合、そんなにすぐに売り買いもされないので、急ぐ必要もありません。
また売主は、買主を得に選ぶケースはほぼないですよ。
不動産屋に言われるのは、収入証明ぐらいです。住んでいる状態での内覧はないため、不動産屋に丸投げが一般的です。

[825: 購入検討中さん]

みんな正直になろうよ

　一戸建てに決まってるじゃん

　

[826: 匿名]

当たり前じゃん

[827: 匿名さん]

>824

>いつもの予算無制限ですか。。。もう飽きた

無制限ちゃうよ～
制限の中でマンションしか買えない方が買うのがマンションで、
高級住宅街だろうがうちらは買える予算があったから買っただけだし。
制限の中での話だけど、
戸建が買える金額は君らからしたら無制限と思える額なんだ！
可哀想に。

>高級住宅街の広告、すぐに売り買いされない

はいはい。
その程度の物件を高級と言うのね。
本当住む世界が違いすぎる…
も少し頑張れ！

[828: 匿名さん]

カタログだけじゃ想像つかないから、実物を見て選択するのがいいけど、
実物を見ても実際使うのと、ショールームで使ってあるのでは、また感じが
変わるので注意しないと。また色見本で小さいものを見るのと、それを広い
面積で使うのではまた感じが変わる。そして経年変化などしてあせたり、味が
出たりとなかなか選択と言うのは難しいです。専門家の助言が必要だけど、その
専門家もどのレベルか？見極めが！
建築家ならその人の作品が自分に合っているか、
またその人自身とうまが合うか？
建築って奥が深くって面白いし、のめり込める。まあ道楽ですな。

[829: 匿名さん]

戸建ての家が予算無制限では決して無い。
２０００万の予算で家を建てようとするなら、かなり我慢しなけりゃ
ならない。「もうどう削っても２５００万以下にはならないよ！ああ、
もうあと１０００万あればどれだけ自分の思いが実現できるだろう」
と思うが、３０００万の予算の人はもうどれだけ削っても４０００万
以下にはならない。どうしてもここは天然石を使いたいし、せめて
玄関はこの程度のドアが欲しいし、もし５０００万で建てれたらどれだけ
いい家が出来るだろう」と思う。それが仮に１億でも１０億でも予算
というものは、膨れ上がるものだ。１０億の家の人も本当はもう少し
お金をかけたいけど、我慢して１０億に抑えているに違いない。
建築の予算が余ったから、ドアの取っ手を金にするぐらいしか
予算の膨らませようが無いなんて言う奴は滅多にいないよ。

バブル時のマンションならそんな馬鹿な豪華仕様があったと思うけど。

[830: 匿名さん]

建売　たくさん見に行って

床下　バスの天井

２階でジャンプ

俺の日課の様にしゃうと

内窓入れる為　
ふかしが必要か不要か等

基礎周りの確認　

ショールーム行ってもね　所詮ショールーム

トイレで　しっこしたら　リビングに聞こえるかどうか？　隣の部屋に聞こえるかどうか？
結構重要

ショールームより　売り物だよね

マンションも　売り物見て買った方が・・・・売れ残り以外むり？

最近のＤＶＤ　はずれが多いよ

[831: 匿名さん]

> 高級住宅街だろうがうちらは買える予算があったから買っただけだし。

妄想のなかで。。。。
このスレに来ている時点で、高級住宅住民じゃないよ！

見栄や妄想は十分だよ

[832: 匿名さん]

目黒区のアパートに住んでる頃、すっごい高級住宅地の広告が入ってきてビックリしたよ。
マンションから戸建てまで、最低価格が1億5千万とかで、上は5億くらいの家が載っていたよ。
高級住宅地専用の不動産屋で、たまに入ってくる広告を見ては格差を楽しんでたよ。笑

[833: 匿名]

>794
注文住宅を建てた経験からですが、
国内メーカーの住宅設備は定価の４割引くらいでした。
勿論送料、設置費用の負担はありませんでした。

[834: 匿名さん]

>832

もしかしてアップ何とか？
リーマン前までは1億円以下の物件は扱わなかったらしいね。
今や5000万程度の物件まで必死で売ってる様だけど。
一度訪ねたけど、売れ残りしか扱ってないから、依頼先としては切ったけど。
別の業者だったらスマソ。

>831

ヘソで茶が沸く。
君達、生活保護受給者だけのサイトじゃ無くてよココ。
もう少し頑張れ！

[835: 匿名さん]

＞825
マンションが好きな人もいるよ。
海外旅行よりも国内旅行が好きだと言ったら、金がないからでしょ？
とか言うのかな？

人の嗜好を否定しないと気が済まないのは病気だと思います。

[836: 匿名さん]

８３４

ニートのも妄想はもういいですよ。
もう少し頑張れ

[837: 匿名さん]

僕ちゃんは　生保ではないよ

ちゃんと　正直に書いているよン

庭広い写真もＵＰしてるよん

あと　家　分離発注自分工務店で建てたから

仕入れ価格　有る程度分かるぴょン

でも　教えないぴょん

ついでに言うと　生保の事　異常に詳しいぴょん

なぜ？って　ＴＤ4を再開発したからぴょん

[838: 匿名さん]

注文住宅の予算が青天井なのはよくわかりました。
ただどれも抽象的で信頼に欠ける印象です。

分厚いカタログから仕様を選ぶ贅沢？
カタログは開かず設計士の提示に身を任す贅沢？

せめて実際に販売した例、あるいは購入物件のだいたいの場所と広さ、土地と上物の価格を提示していただかないと。

あと、良かったと思われるHMはどこでしたか？あるいは大手より口コミですか？個人の意見、自社への誘導でけっこうです。ご教授下さい。

[839: 匿名さん]

カタログから選ぶ？

私の場合　立川又は新宿にある　ショールームへ行って
すべて　実際の大きさ　イメージの確認
図面渡して　話を進めて　建具まわり相見積もりだ


建売を見に行って　イメージの確認等　しましたね
ハウス展示場は行かなかったね

所で　一人で　Ｑ＆Ａなのか？　ボケ　突っ込みをしているの？

そんな人　いるの？

[840: 匿名さん]

>>839さん
>>792さん辺りから複数の書き込み有りますよ、注文住宅は仕様をカタログから選ぶと。

注文住宅なので家そのものはカタログにはないと思われ。

[841: 住まいに詳しい人]

首都圏学歴マップ
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/pho...

[842: 匿名さん]

ここがＨＭの営業だらけというのはやはり予想通りだったな。
三井でも地所でも実態はしょぼいよ。制限も多い。かりやざきがキレるのもわかる。

[843: 匿名さん]

三菱でも三井でも、結局西武建設や昭和工務店が建てている。
出来ないことも制約が多い。あれで余分に払って注文とはね。
施工に自信が無いから漆喰はやめて欲しいって言われたぞ。
信頼できる工務店探しがまず先だな。
スミフを馬鹿にしてるが、スミフの方が安い分被害は少ない。

[844: 匿名さん]

結局HMの宣伝か。で、どこがオススメなんすか？

[845: 匿名さん]

結局HMの宣伝か。で、家建てるならどこがオススメなんすか？

[846: 匿名さん]

自分で探せよ。ここで聞いたらＨＭ紹介されるのが関の山。

[847: 匿名さん]

>>833
まあ、最初の定価から盛ってあるからね。
けれどもJAXONの浴槽やトーヨーキッチンの値引きは渋かったな。

[848: 匿名さん]

どこがお勧めって書いてもやはりHMの営業が、、、
など言い出すんだろ。
あんな聞き方してまともに答えがもらえるわけない。

[849: 匿名]

マンションさんはあら探ししかしないからね。

[850: 匿名]

>>714
結局この人は1日も我慢できなかったようですね

[854: 匿名]

カタログの件で盛り上がっていたようですが

うちは、

・家の雰囲気
→モデルハウスや施主の家の見学

・間取り
→相見で各メーカーにこちらの希望、敷地を伝え、良い案を取り込みつつ決定（もちは餅屋、他メーカーの案にも良いところがありバランスん崩さずに最終決定したメーカーにフィードバックできてよかったです）

・外見
→間取りと同じ。基本は間取り優先で、外見は次と決めていた。
最終決定したメーカーは、設計は外部丸投げ（笑）な所で、設計事務所の人と直で打ち合わせできたのがある意味良かった。外観と間取りのバランスを見て提案してくれました。
営業が勝手に二階洗面台を高いのを入れていた時も、こっちの標準品のほうが安いし、二階じゃ便利とか、こんなの高いだけで止めたほうが良いとか、これはただだから付けようとか、アドバイスを沢山してくれて住みやすくなったし当初の予算より下がりました。営業さんは渋い顔してましたが

・キッチン、水回り
→各メーカーのショールーム（トイレはハウスメーカーの打ち合わせ場の展示で確認

・扉、床材、はば木等
→ハウスメーカーの打ち合わせ場の展示、サンプル及び、展示場（床材のチークは施主宅の見学で気に入った）

・クロス、カーテン
→趣味を伝えインテリアコーディネーターのピックアップからサンプルを見て決定

・和室
→なんちゃってにせず洋室に畳。壁紙や、押し入れ等は、インテリアコーディネーターが選んだ落ち着いた感じがフィットしそのまま決定

[856: 匿名さん]

カタログの件ですが、うちはHMではなく建築家に設計を依頼したのでカタログのようなものはもちろん無かったです。

図面については、希望を伝えてラフを書いてもらい、打ち合わせ後にメールのやりとりが多かったですね。
図面をPDFで送ってもらい、変更して欲しい所を伝えて修正案をまた送ってもらい。の繰り返しでした。

設備については、ショールームが基本ですね。
各メーカーのカタログは見ましたが、実際見ないとわからないですね。
蛇口から洗面器、取っ手から手摺まで選ぶの楽しかったー

HMについてはここを見ればわかるんじゃない？
http://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

[860: 匿名さん]

戸建オンリーの人って
普通にやり取りできないのかね
ちょっと何処かおかしいんじゃないか

[861: 匿名]

聞くだけ聞いて、答えたら営業よばわりする方が、よっぽどおかしいだろ…。

[862: 匿名さん]

>858
なにと戦ってるの？
誰と戦ってるの？

[863: 匿名さん]

860さんの仰るとおりかね。
好き好きや、ライフスタイルの問題だろ。
「買える／買えない」とかそんな話じゃないんだよね。
7～8千万以上のマンションが多い地域に住んでるけど、この値段なら大抵の地域なら注文が建つよ。
小さくて良ければ、同じ地域でも注文は建てられる。
結局、その程度の話。

[864: 匿名さん]

同意。住〇や△菱ホームのお仕着せ設備集で注文を気取り勝ち誇ってる醜い顔を鏡で見るべきだな。

金をいくら捨てたかには考えが及ばないのか。金に糸目をつけないのと金を捨てるのはまったく違う。

土地で損して、上物で損して、マンションの方がグロスの額がしれてるからまだ損も小さいかもよ。