購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[621: 匿名さん]

戸建てさんはオーダーキッチンにソーラーシステム。楽しそうな仕様がいっぱいだね。
対象が何であれ、フェチは大切。俺の友人たちはみんな凝ってるよ〜シアタールームとかさ。

マンションの仕様なんてたいしたことない。セキュリティとかミストサウナ、ディスポーザーとか？

それらを同等に組み込んで、リーズナブルなお値段で注文が建ちゃいいけどさ。
つか建つのか？

[622: 匿名]

戸建てで失敗したらあとが悲惨。ブログとかもいっぱい出てる。

[623: 匿名さん]

>595さん

うちもそうですよ。
最初からマンションしか考えていませんでした。

まず、共働きで転校する時期などで土地探しから始める気がなかったこと。
最初のマンション住まいでいろいろあったが概ね快適だった。
２４時間有人警備など、マンションならではの管理がほしかった。
駅から近く道が明るく、大規模なため中に入るとしずかなこと。
角部屋だと共有廊下に部屋が接していない。
とにかく鍵一つで出られる気安さが手放せませんでした。
両方の実家ともそれぞれ戸建で、戸建に対する思い入れが別になかった。
というか、親より狭くて不便な戸建に住む意味ないし。
（どちらの兄弟もそういえば全てマンション住まい）

設備でいいのは、なんといってもディスポーザ。
それから宅配ボックスなどが共働き用にできている。
私は専ら共用設備がいいですね。
ゲストルームがあれば、客間を用意する必要もない。
パーティルームはこどももよく使ってますし、友達から当てにされてる。
大規模なので庭木なども多く、こどもたちが窓から見えるところで
遊んでいたりする。
そういう感じです。

まあ、とにかく土地から選んで注文で建てるほど熱意がないっていう
ことでしょうか。

[624: 匿名さん]

ミストサウナはそんなに高くないし
建売にもついてるんじゃない？

[625: 匿名さん]

戸建てで失敗したらあとが悲惨。ブログとかもいっぱい出てる

でも　居住出来るじゃん

マンションの場合　どうなの？

[626: 匿名さん]

ミーレ食洗機じゃなくてキッチンかー
相当マニアックなマンションですね

[627: 匿名]

戸建ては購入時に値切るの？

だからお得感あるんだー。

[628: トクメー]

>>623
雨風しのげれば十分てことね。

[629: 匿名さん]

>>620

>>613の人ではないですが私も、激しい戸建て持ち上げマンション落としはHMでないかと疑ってます。
というのが住宅展示場を見学したときの彼らの謳い文句に通ずるものがありますので。
住宅展示場を見に行くと、お手頃価格で何でも揃えられるような錯覚に陥るんですよね。

[630: 匿名さん]

>>623
>>設備でいいのは、なんといってもディスポーザ。
>>それから宅配ボックスなどが共働き用にできている。

ディスポーザーは毎日手入れしないと雑菌繁殖の元ですよ。
宅配ボックスは戸建てでも安価でついていますしマンションを選ぶには安易すぎるレスですね。

[631: 匿名さん]

マンションの騒音問題はブログどころか世間一般的に認識されている常識。
殺人事件も起きるほど社会化問題していますね。

[632: 匿名さん]

当然でしょ

不動産は値切るの当然

だから　僕　リッチ

[633: 匿名さん]

>>631
今後はマンションの建て替え問題が社会問題化してきます。

[634: 匿名]

お気楽に選ばないんでしょ？土地から探すのが戸建ての基本だと思ってた。

壁材ひとつも吟味して、でも雨漏りします間取りも不便、隣人との軋轢も半端ない、そんな不幸にみまわれたら。
そのダメージは想像出来ない。引越だって大変だ。

住めればいいじゃんなんて言われるとは思わなかった。なんかがっかりだー。

[635: 匿名さん]

おやミーレのキッチンだけ反応があったな。
ドンブラハはいないか。
ミーレのキッチンは確かに名前変わったな。

[636: 匿名さん]

634

失敗した奴なんて　どうでも良いよ

だから　しっかり現金持って　毎日自分工務店で建てるんだよ
俺は俗に言う分離発注　大工を探すのが大変　その後順調

故に　俺　顔　リッチ

[637: 購入検討中さん]

>>606
ケースバイケースではないですかね。
戸建ったって、へーべルみたいな高いけど低メンテナンス費を売りにしてるのもあるし。
いざ修繕しようと思ったら良くある木造はやすいだろうけどね。

マンションでは修繕費で直すのって、共用部分と躯体と外壁と駐車場？
専有部分に属するものって別途自腹でしょ。
強制徴収される修繕費の総額よりも多くの戸建は安く済むだろうな。

実家は、1993年～現在で給湯とトップライト付近の雨漏り、外壁塗装で100万弱って聞いたけど。

[638: 匿名]

>636
それはそれはおめでとう。
さらに文章力をつければ
なお 俺 リッチ なれるぞ
がんばれ

[639: 匿名さん]

ほめられた～

俺　顔　今最高のリッチ～で

黄身を思う

[640: 匿名さん]

でもまあ自分で大工捜せるぐらい住宅取得に時間が割けるなら戸建て一択になるのもわかる気もするわ
既に家づくりが趣味の域に達してる感もあるし
マンション取得なんて簡単すぎて何の達成感もないからつまらないとか思われそう

[641: 匿名さん]

戸建てとマンションの仕様について。
戸建てもマンションも仕様はピンキリだけど、住友の注文住宅用広告チラシを最近見かけました。内容は以下の通り。
『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』
住友のＨＰにも、たぶん載っていると思います。

[642: 匿名さん]

皆さん、旅行に行くと、どんな宿に泊まりますか？
昔マンションに住んでいた頃はよく戸建の貸し別荘を利用しましたが、
戸建に住んでからは、眺めのいいホテルに泊まるようになりました。
けれども、旅先で自宅よりはるかに狭いスタンダードの部屋だと息が
詰り旅行に行く意味がないので、だいたいスイートルームの利用です。
いくらスイートと言っても上下左右に部屋があって
マンションみたいなものですが、豪華な内装で非日常感があります。
逆にマンション住まいの方は、別荘風離れの旅館なんかに憧れたりしますか？

[643: 匿名さん]

>>623
前にも同じようなこと書いて登場してませでした？
親がエレベーター付きの戸建て云々で、たしか郊外マンション住まいだったような。。
間違っていたらすみません。

[644: 匿名さん]

テレビ東京で

ほら今　今ナウで

俺んち映ったよ

お梅街道のＴＶで

すごいだろ

[645: 匿名さん]

結局マンションの設備・仕様の凄いところって、
凄いかどうかは別にしてディスポーザーと宅配ボックスでいいですか？

[646: 匿名さん]

>>641
嘘はいかんよ、嘘は。
本当だったらリンク貼ってみて。だったら信じてあげる。
ちなみにうちは住友林業だけど、そんな広告見たこともないし聞いたことも無いよ。
ちなみにマンションの高い仕様ってどんな仕様なの？
床材は？建具は？水周りは？壁紙は？

[647: 匿名さん]

マンションは

エントランスが豪華だと

ピンポン押して良いか？戸惑うよ

[648: 匿名さん]

ピンポンが怖ければ中の住人に携帯で連絡して開けてもらえばいいんじゃない？

[649: 匿名さん]

>>643
居ましたね。いい年した子供の居る年齢で、父親に反目して戸建てを毛嫌いする幼稚が。
子供の将来を考えずに、自分だけ満足すれば良いという考え方には人間的に欠陥があると感じました。

[650: 匿名さん]

>>641
住友のHPには記載されていない。
余りにも悪質なのでメールしておきました。

[651: 匿名さん]

それぞれの価値観。幸せに暮らせるならもうどっちでもいいと思います。

[652: 匿名]

自動ドア
エレベーター
1フロア

[653: 匿名さん]

>>598
>>一戸建ても検討しましたが、立地や仕様を同程度まで頑張ると明らかに予算オーバーでした。

貴方は素直ですね。ここで嘘をつきまくっているマンションさん、この方の爪の垢でも煎じて飲みなさい。

[654: 匿名さん]

>>646

スミリンじゃなくて、スミフじゃないのか。

[655: 匿名さん]

住友と聞いて、スミリンだと思ってしまう、あなたは相当狭い価値観の持ち主だよ。

[656: 匿名さん]

うちの近所に住林の元下請けやってた工務店あるよ。
今はローコスト系？で、聞いたら、同仕様（標準）だと半値で出来るんだと。
どうしよう、って思うだろ？それが実態。注文注文、吠えるのは勝手だが。

[657: 匿名さん]

住友の仕様はマンション仕様でなく
「高級」マンション仕様だよ。

[658: サラリーマンさん]

>649

おまえ、生き物として欠陥品。

[659: 匿名さん]

欠陥品は俺の方だよン　きっと　うんうん

今日の真夜中から　ホワイトカラーシーズン2

防音と共に　馬鹿見するよ

そうそう　マジに走って２分の所に　モスが有るから
雨止んだら　ダッシュするよ　土日は朝方まであいているから
とっても　らっきーだよ

俺んち　本日ＴＶに出たよ　ちらっとだけど

わ～い

[660: 匿名さん]

641です。
嘘付き呼ばわり含めレスありがとう(笑)

一部の方には残念ですが、全く本当です。
これだけいて、チラシ見た人いないのかな？

[661: 匿名さん]

新聞取ってないんだよ

本当かどうか？

俺と同じに写真ＵＰだよね

では　見るぞ～

[662: 匿名さん]

>>655
大きなお世話。
あんな大法螺吹いた人間を肯定するかのようなあんたには言われたくないね。

[663: 匿名さん]

http://www.sumitomo-rd-tokyo.com/report/index.html

住友不動産の注文住宅は高級マンション仕様が標準設備です。

[664: 匿名さん]

>>656さん
結局そんなとこだろうね。注文って名目で、うまいことお金もうけするわけだ。

ま、高級マンションも似たようなもんか。

[665: 匿名さん]

>>663
最初のレスは

「『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』

ですよね。マンション仕様と高級マンション仕様ではテント地の差がありますよ。
マンションさんのお得意の嘘がまたばれましたね。

[666: 匿名さん]

623です。

＞643　そうです。

＞649　そうとらえちゃうんですね。
そういうように、父親が仕事一辺倒（と言っても小さくても事業主だから
仕方ない）で、体裁（これも事業主だと必要ですが）ばかりで、家庭が
冷え冷えというような感じよりも、夫婦共働きでわいわいという感じの方が
よかったという事です。

家にメルセデスがあってもそれで旅行に行くわけでもなく、それより国産
ワゴンで交代で運転で家族旅行の方が好きという感じです。

戸建て、毛嫌いしてませんよ。
自分はそんな注文住宅をする熱意もなければ、反目して意地でも親より
高い戸建に住んでやる！ということもないし、戸建てなんて絶対に住まない
ということでもない。
でも絶対妻実家にも及ばないし、そんなところに無理無理住んでどうする？
分相応に暮らせばよい。
だから毎日の暮らしやすさは考えました。
そうしたら自然とマンションになったわけです。

注文戸建の人にとってマンションってそんなに唾棄すべきものなんでしょうか？

[667: 匿名さん]

>>660
住友不動産なのか？
だとすれば、住友不動産なんてマンション（分譲・賃貸）が主体の業態だろ？
仮に本当にそんなチラシがあったとしても、住宅部門でもマンションの仕様が高いというイメージで販売戦略は打つでしょ？仕様が高いかどうかは別にして。
注文住宅を主力にしている大手HM（積水、へーベル、住林、三井、etc）で『憧れの高級マンション仕様の注文住宅！』なんてバカな販売戦略なんてまず打たないし、そもそもマンションの仕様より良いもの使ってるから。

[668: 匿名さん]

>>666
>>夫婦共働
既に、過程が冷え冷えですね。

>>分相応に暮らせばよい。
>>だから毎日の暮らしやすさは考えました。
>>そうしたら自然とマンションになったわけです。
やはり戸建てが買えなかっただけですね。

早く父親に感謝する大人になれたらいいね。

[669: 匿名さん]

>>660
嘘つき呼ばわりはしていません。

貴方は本当の嘘つきです。

[670: 匿名さん]

>>666
文章が長いよ。君の親の話しなんて正直どうでもいいから。
君の場合、私は郊外大規模マンションを買って幸せです。おしまい。
これで十分伝わるから。

[671: 匿名さん]

>>668
横レスだけど、苦し紛れの罵倒を続けるのは傍で見ていて見苦しいよ。

[672: 匿名さん]

マンションを推薦する人達は>>666のカミングアウトはどう考えるの？
郊外マンションで充分だそうです。

[673: 匿名さん]

>>670
親子関係を妄想で揶揄されたから訂正したくなっただけでは？
個人的なことをここであんまり書くとまた妄想炸裂させて叩きだす人がいるから自重した方がいいと私も思うけどね。

[674: 匿名さん]

>>666
依然と話が変わっていますよ。
郊外マンションしか買えなかった人生を一生後悔してくださいね。

[675: 匿名さん]

マンション派はチラシの捏造記事まで作ってマンション優位にしたいのですか？
ちょっと異常ではありませんか？

[676: 匿名さん]

チラシはほんとにあったんでしょ？捏造ってことになってるの？？？

[677: 匿名さん]

>>666
夫婦共稼ぎで郊外マンションしか買えなかったの？

[678: 匿名さん]

両親は祖父母と一緒に麻布の築ウン十年の戸建に住んでる（つーか実家だ）けど
僕は郊外のマンションで満足してるよ。
サザエさんみたいに狭い家に３世帯も楽しそうだけど
緑が多いし通勤ラッシュなし（座れる）だし家広いし郊外LOVEです。

[679: 匿名さん]

＞＞６７６
『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』

明らかに「高級マンション仕様」を「普通のマンション」と虚偽記載して戸建てに対する悪意満載となっている。
これを捏造と言わずして何と言うのか？

[680: 匿名さん]

>>678
そうだよね。通常、マンションを買うにしても郊外だよね。
このスレのマンションさんも実際は通勤時間１時間のマンションなんだろうね。

貴方は素直で宜しい。

[681: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも仕様はいろいろでしょう。
財閥系マンションレベルなら大抵の戸建てよりは高仕様でしょう。

[682: 匿名さん]

実家が1フロア100m2 ３階だてRCの人か。

[683: 匿名さん]

住友の場合は自社の高級マンション仕様を注文でも
標準にしているというだけの話でしょ。

[684: 匿名さん]

メリット・デメリットを普通に認め合えばいいのに。
全否定者が張り付いていると、まともに議論できないね。

[685: 匿名さん]

親に反目してネットで自己正当化、、、
しかも家庭持ち、、、

人間こうなってはいけないと言う端的な例ですね。

[686: 匿名さん]

>>683
マンションさんはマンションの設備が一般的な戸建てに劣ると言う事実が理解できないらしい。
一生懸命にネガキャンのネタを仕入れたが、あっという間に嘘がばれたと言う事ですね。

[687: 匿名さん]

＞668
つくづくお気の毒な方ですね。
それであなたが楽しいならなんでもどうぞ。

というか、例の「田園調布←ほとんど世田谷」の方とかも
自分の豪邸自慢でもなさればよいのに。

[688: 匿名さん]

>>684
そうですよね。
何時もマンションさんがデメリットを認めない。
戸建てさんが言っても希有な物件を引き合いに認めないと言うのがこのスレの特長です。

[689: 匿名さん]

>667
住友不動産は、HMの中では、安さが売りのHMだからね。
住宅展示場に入った瞬間に化学物質臭くて、長居出来なかった。

[690: 匿名さん]

>>687
戸建て自慢してもマンションさんは悔しくてスルーしているでしょ。
仕方無いからマンションのデメリットを教えてあげているんだよ。

[691: 匿名]

貧相な戸建てよりはマンションが十分合理的かと思う。

戸建てでは満足できずにマンション。そんな人も多いのでは。

[692: 匿名さん]

＞＞６８９
同意。マンションのモデルルームなんて最悪ですよね。
建物の中に無理やり部屋を作っているから科学物質で目が痛くなりますよね。

[693: 匿名さん]

＞６８１
＞財閥系マンションレベルなら大抵の戸建てよりは高仕様でしょう。
そういう抽象的なマンション擁護はいいので、
財閥系マンションレベルと、ちょっとハードルを下げてる「大抵の戸建」の仕様を箇条書きで比較してみて。
まぁ、比較対象の戸建てのハードルを下げている時点であれな感じだけど。
では、よろしく。

[694: 匿名さん]

>>691
そうですよね。
「満足な戸建てが買えなかった人が仕方無くマンションを購入する」
これが鉄則です。

[695: 匿名さん]

>>690さん
戸建て自慢、大好きですよ！是非ともお願いしたいです。

檜風呂とかシアタールームとか、1000万のキッチンとかが話題でしたよね。

将来戸建てに移るとき参考にしたいです。

[696: 匿名さん]

キチガイの連投は今日も続く
マンションへの怨みは消えることはない

[697: 匿名さん]

＞674　＞677

すいません。
妻実家は郊外なので、ある程度近くないと共働きは難しいので。
しかし、あんまり近いといろいろ面倒なこともあるのでほどほどの
距離です。

麻布の方、狭いところであろうがなかろうが、夫の実家では
サザエさん家にはなりませんよ。

注文戸建ての人はマンションをけなす前に自慢すればいいのに。

[698: 匿名さん]

マンション派が戸建てが追い込まれた時の苦し紛れの特徴。

＞キチガイの連投は今日も続く
＞マンションへの怨みは消えることはない

もう哀れとしか言いようがないね。

[699: 匿名さん]

誰か、具体的なマンションのメリットをお願いします。
感覚的な「マンション最高」とか、根拠の無い「マンションは掃除が楽」と言うのは飽きました。

[700: 匿名さん]

あと、これもよろしく。

＞財閥系マンションレベルなら大抵の戸建てよりは高仕様でしょう。
そういう抽象的なマンション擁護はいいので、
財閥系マンションレベルと、ちょっとハードルを下げてる「大抵の戸建」の仕様を箇条書きで比較してみて。
まぁ、比較対象の戸建てのハードルを下げている時点であれな感じだけど。

[701: 匿名さん]

煽りが趣味の廃人が今日も頑張って挑発してますね。
頭も悪いし、コミュ力も無いから現実世界と同様に
掲示板でも相手にもされない。

仕方なく挑発を繰り返す。
社会の底辺がここにある。

[702: 匿名さん]

連投ひどいね。たった一名いなくなれば、ここも良くなるのにね。

[703: 匿名さん]

>>701
的外れな批判は別にして、マンションのメリットを述べれないの？
郊外マンションを指摘された事がそんなに悔しいの？
ちなみに、一人じゃないよ。IP見てみてね。

[704: 匿名さん]

普通のことを普通に話せるスレにしたいですね。
全否定者はどっか行って欲しいです。
どちらにも長所と短所があるのですから。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411598479

[705: 匿名さん]

>>704
マンション派が素直になれば荒れないと思うよ。

[706: 匿名さん]

> まぁ、比較対象の戸建てのハードルを下げている時点であれな感じだけど。

おぁいつもの予算無制限の戸建の人ですか。
で駅直結マンションの全棟買いに対する戸建のメリットの説明がまだされていませんよ。

なるほど
予算無制限戸建と一般的マンションでしか、優位性を説明できないのですね
よくわかりました

[707: 匿名]

駅近が必要無い人には駅直結マンション一棟買いは何のメリットもありません。
簡単に論破出来たよ。

[708: 匿名さん]

マンション派って、>>706←こんな馬鹿しかいないんですか？

[709: 匿名さん]

> 駅近が必要無い人には駅直結マンション一棟買いは何のメリットもありません

こんなことしかやっぱり言えないんだ

> マンション派って、>>706←こんな馬鹿しかいないんですか？

もっと馬鹿な戸建派、多いんだから、そっちつっこんだら？

[710: 匿名]

>707
一種低層住専に接する当たりの商業地域の中高層マンションはいいよ。環境も便利さも確保。眺望も。

[711: 匿名さん]

>>706
ここのマンション派が言う、財閥系や高級マンションと一般的なマンションの違いって何なの？

[712: 匿名さん]

>>709
もういいんだよ。あんたが馬鹿なことは事実なんだから。

[713: 匿名さん]

＞駅直結マンションの全棟買いに対する戸建のメリットの説明がまだされていませんよ。
マンション派もいよいよ壊れちゃったか。お気の毒に。。

[714: スレが正常になることを期待します]

僭越ながら、みなさんに提案があります。

１２月になるまで、みんなで書き込みをやめませんか？

私は戸建にもマンションにも、メリット・デメリットがあると思うし、そういう話をみなさんとするのが大好きです。

しかし残念なことに、（たぶん一名の）偏った方の書き込みにより、スレが機能しない状態にっていると考えます。

ひと月ほどみんなで書き込みをやめて、スレが正常になるのを待ちませんか？

勝手な提案で申し訳ありません。

ではまた１２月に。スレが正常になっていることを期待します。

[715: 匿名さん]

> ＞駅直結マンションの全棟買いに対する戸建のメリットの説明がまだされていませんよ。
> マンション派もいよいよ壊れちゃったか。お気の毒に。。

予算無制限宣言したの戸建派ですよ。予算無制限とはこういうことですよ
同レベルで無茶苦茶いっている戸建派多いですよ。

予算制限つけるの？？

[716: 匿名さん]

私は戸建てに住んでいますが、マンションさんには感謝しています。
皆が戸建てに固執すれば、土地の争奪戦が激しくなり今より地価が
上がり土地の確保がさらに難しくなったでしょう。マンションさんが
一戸当たり少ない土地でギュッと固まって暮らしているお陰で、我々が
戸建てでゆったりと暮らせると思うのです。
さらに賞賛すべきは、ギュッと固まって暮らしている生活に不満を抱く
どころか非常に満足されているご様子。もし、お金が無くて仕方無しに
集合住宅に住んでいるなら、きっと戸建てに妬みを抱かれて、我々も
少なからず心苦しい思いをせねばならないかもしれませんが、好き好んで
あんなところにと言っては失礼ですが、ぎゅっと固まって暮らしておられる
のだから、何の遠慮も不要かと存じます。
戸建てに住んでいる方も、マンションさんに戸建ての素晴らしさを説くより、
戸建てって面倒なことも多いですよと愚痴をこぼして、適当にあしらって
おくほうがいいと思いますよ。

[717: 匿名さん]

マンションは集合住宅、区分所有という時点で、戸建てに絶対に勝てません。
議論するまでもないです。
個人的には、蜂の巣みたいなコンクリートの集合団地なんて気持ち悪くて住めません。

[718: 匿名さん]

>714
同意。
ここは昔から荒れたレスもあったけど、最近は酷すぎるよな。
じゃ１２月！

[719: 匿名]

>716>717
さあ、明日もセルフコンシェルジュ♪

[720: 匿名さん]

>>717
お前、香ばしい奴だな。
戸建に勝てませんって、勝ち負けってなんだ？