購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[601: 匿名さん]

>>596
だから舅根性丸出しで他人のコメントにけち付けるのは止そうよ。
お互いにそれをやり合うから泥仕合になってスレの質が下落の一途をたどるんだよ。

[602: 匿名さん]

マンション仕様って具体的に何がすごいの？

[603: 匿名さん]

>602
あと設備も。ディスポ以外で。

[604: 匿名さん]

人によるんだろうけど私は10年住んでも景観や眺望に飽きなかったな。
高いところから見ると空模様も刻一刻と変わりゆく。
街並みの向こうに広がる朝やけや夕焼けはプライスレスだったよ。
家族が増えて、戸建てに住み替えたけどね。

もちろん今でも車飛ばして高台に行くことだってスカイレストランで食事を取ることだってやろうと思えばできるけど、自宅で寛ぎながら景色を楽しむって格別だと思うよ。

[605: 匿名さん]

最近のトレンドは

裸の付き合いが出来る　風呂系
子供のピーの問題もあるの？

それから共同の生協スペースで　共同購入で　運動不足を解消は

共同の運動スペースで・・・・

組合で毎年元旦　一階から最上階までの　階段駆けっこトカ　しないの？

[606: 匿名]

>599
実際のところ、戸建ての修繕費はどれくらいかかるの？
雨露しのげれば良いという考えならゼロで済むってこと？

マンションは過不足があるとは言え、長期修繕計画に基づいた積立計画があるから解るんだけど。

[607: 匿名さん]

管理費の方が　修繕費より　高いんだぜ！

普通の頭なら　おかしいだろ？

組合で管理人を駐在させる方が良いだろうに？

[608: 匿名さん]

>>606
水廻りの交換や内装の修繕も長期修繕計画で出るんですか？

[609: 匿名さん]

＞次に仕様と設備です。
＞いまのマンションの仕様を全部戸建てに移すことは、原理的には可能ですが、実際には無理です。

最近の傾向として、この手のコメント対して、

＞マンション仕様って具体的に何がすごいの？
＞あと設備も。ディスポ以外で。

このような質問をしても頑なにダンマリを決め込んでますね。
なんで？

[610: 匿名さん]

マンションの設備なんてメーカーの型遅れの一括大量注文ばかりだからデベは大儲け！
マンションの設備が良いと思っている人は一度ショールーム見に言ったら？

[611: 609]

>>610
ゴメン。横槍は入れないで欲しい。
俺は、マンション派からのコメントを期待してるから。

[612: 匿名さん]

同じ議論、建売物件でもお願いします。

マンションでもオーダーとか後リフォームもあります。
ミーレのキッチンやドンブラハの水栓が標準で入ってるマンションもありますよ。

[613: 匿名さん]

ここでエキセントリックに戸建を主張してる人って

ハウスメーカーの人間だろ？

マンション派の大多数はマンションコミュニティしか見ていないだろうが

E-戸建にはウヨウヨいるからな。

両方検討した人間からすると理解できない書き込みが多すぎる。

[614: 匿名さん]

>>612
＞同じ議論、建売物件でもお願いします。
注文住宅入れちゃダメ？？

[615: 匿名さん]

>>612
＞マンションでもオーダーとか後リフォームもあります。
＞ミーレのキッチンやドンブラハの水栓が標準で入ってるマンションもありますよ。
一般的なマンションの殆どがこういう仕様なんですか？
なんとなくレアケースを出しているような気がしますね。
一般論としてマンションの仕様と設備の凄いところは何ですか？

[616: 匿名さん]

ミーレのキッチンですか。
今となっては貴重ですね。

[617: 匿名さん]

> なんとなくレアケースを出しているような気がしますね。
> 一般論としてマンションの仕様と設備の凄いところは何ですか？

戸建なんて常にレアケースばかりだと思いますけどね（笑）

[618: 匿名さん]

俺はイトーヨーカード―でも

値切り入れるけど

マンション購入時の初期の頃は　値切り入れないの？

人気が有ると　無理なの？

[619: 匿名]

自動ドア
エレベーター
1フロア

[620: 物件比較中さん]

>613


いや、戸建で失敗した人だと思う。

[621: 匿名さん]

戸建てさんはオーダーキッチンにソーラーシステム。楽しそうな仕様がいっぱいだね。
対象が何であれ、フェチは大切。俺の友人たちはみんな凝ってるよ〜シアタールームとかさ。

マンションの仕様なんてたいしたことない。セキュリティとかミストサウナ、ディスポーザーとか？

それらを同等に組み込んで、リーズナブルなお値段で注文が建ちゃいいけどさ。
つか建つのか？

[622: 匿名]

戸建てで失敗したらあとが悲惨。ブログとかもいっぱい出てる。

[623: 匿名さん]

>595さん

うちもそうですよ。
最初からマンションしか考えていませんでした。

まず、共働きで転校する時期などで土地探しから始める気がなかったこと。
最初のマンション住まいでいろいろあったが概ね快適だった。
２４時間有人警備など、マンションならではの管理がほしかった。
駅から近く道が明るく、大規模なため中に入るとしずかなこと。
角部屋だと共有廊下に部屋が接していない。
とにかく鍵一つで出られる気安さが手放せませんでした。
両方の実家ともそれぞれ戸建で、戸建に対する思い入れが別になかった。
というか、親より狭くて不便な戸建に住む意味ないし。
（どちらの兄弟もそういえば全てマンション住まい）

設備でいいのは、なんといってもディスポーザ。
それから宅配ボックスなどが共働き用にできている。
私は専ら共用設備がいいですね。
ゲストルームがあれば、客間を用意する必要もない。
パーティルームはこどももよく使ってますし、友達から当てにされてる。
大規模なので庭木なども多く、こどもたちが窓から見えるところで
遊んでいたりする。
そういう感じです。

まあ、とにかく土地から選んで注文で建てるほど熱意がないっていう
ことでしょうか。

[624: 匿名さん]

ミストサウナはそんなに高くないし
建売にもついてるんじゃない？

[625: 匿名さん]

戸建てで失敗したらあとが悲惨。ブログとかもいっぱい出てる

でも　居住出来るじゃん

マンションの場合　どうなの？

[626: 匿名さん]

ミーレ食洗機じゃなくてキッチンかー
相当マニアックなマンションですね

[627: 匿名]

戸建ては購入時に値切るの？

だからお得感あるんだー。

[628: トクメー]

>>623
雨風しのげれば十分てことね。

[629: 匿名さん]

>>620

>>613の人ではないですが私も、激しい戸建て持ち上げマンション落としはHMでないかと疑ってます。
というのが住宅展示場を見学したときの彼らの謳い文句に通ずるものがありますので。
住宅展示場を見に行くと、お手頃価格で何でも揃えられるような錯覚に陥るんですよね。

[630: 匿名さん]

>>623
>>設備でいいのは、なんといってもディスポーザ。
>>それから宅配ボックスなどが共働き用にできている。

ディスポーザーは毎日手入れしないと雑菌繁殖の元ですよ。
宅配ボックスは戸建てでも安価でついていますしマンションを選ぶには安易すぎるレスですね。

[631: 匿名さん]

マンションの騒音問題はブログどころか世間一般的に認識されている常識。
殺人事件も起きるほど社会化問題していますね。

[632: 匿名さん]

当然でしょ

不動産は値切るの当然

だから　僕　リッチ

[633: 匿名さん]

>>631
今後はマンションの建て替え問題が社会問題化してきます。

[634: 匿名]

お気楽に選ばないんでしょ？土地から探すのが戸建ての基本だと思ってた。

壁材ひとつも吟味して、でも雨漏りします間取りも不便、隣人との軋轢も半端ない、そんな不幸にみまわれたら。
そのダメージは想像出来ない。引越だって大変だ。

住めればいいじゃんなんて言われるとは思わなかった。なんかがっかりだー。

[635: 匿名さん]

おやミーレのキッチンだけ反応があったな。
ドンブラハはいないか。
ミーレのキッチンは確かに名前変わったな。

[636: 匿名さん]

634

失敗した奴なんて　どうでも良いよ

だから　しっかり現金持って　毎日自分工務店で建てるんだよ
俺は俗に言う分離発注　大工を探すのが大変　その後順調

故に　俺　顔　リッチ

[637: 購入検討中さん]

>>606
ケースバイケースではないですかね。
戸建ったって、へーべルみたいな高いけど低メンテナンス費を売りにしてるのもあるし。
いざ修繕しようと思ったら良くある木造はやすいだろうけどね。

マンションでは修繕費で直すのって、共用部分と躯体と外壁と駐車場？
専有部分に属するものって別途自腹でしょ。
強制徴収される修繕費の総額よりも多くの戸建は安く済むだろうな。

実家は、1993年～現在で給湯とトップライト付近の雨漏り、外壁塗装で100万弱って聞いたけど。

[638: 匿名]

>636
それはそれはおめでとう。
さらに文章力をつければ
なお 俺 リッチ なれるぞ
がんばれ

[639: 匿名さん]

ほめられた～

俺　顔　今最高のリッチ～で

黄身を思う

[640: 匿名さん]

でもまあ自分で大工捜せるぐらい住宅取得に時間が割けるなら戸建て一択になるのもわかる気もするわ
既に家づくりが趣味の域に達してる感もあるし
マンション取得なんて簡単すぎて何の達成感もないからつまらないとか思われそう

[641: 匿名さん]

戸建てとマンションの仕様について。
戸建てもマンションも仕様はピンキリだけど、住友の注文住宅用広告チラシを最近見かけました。内容は以下の通り。
『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』
住友のＨＰにも、たぶん載っていると思います。

[642: 匿名さん]

皆さん、旅行に行くと、どんな宿に泊まりますか？
昔マンションに住んでいた頃はよく戸建の貸し別荘を利用しましたが、
戸建に住んでからは、眺めのいいホテルに泊まるようになりました。
けれども、旅先で自宅よりはるかに狭いスタンダードの部屋だと息が
詰り旅行に行く意味がないので、だいたいスイートルームの利用です。
いくらスイートと言っても上下左右に部屋があって
マンションみたいなものですが、豪華な内装で非日常感があります。
逆にマンション住まいの方は、別荘風離れの旅館なんかに憧れたりしますか？

[643: 匿名さん]

>>623
前にも同じようなこと書いて登場してませでした？
親がエレベーター付きの戸建て云々で、たしか郊外マンション住まいだったような。。
間違っていたらすみません。

[644: 匿名さん]

テレビ東京で

ほら今　今ナウで

俺んち映ったよ

お梅街道のＴＶで

すごいだろ

[645: 匿名さん]

結局マンションの設備・仕様の凄いところって、
凄いかどうかは別にしてディスポーザーと宅配ボックスでいいですか？

[646: 匿名さん]

>>641
嘘はいかんよ、嘘は。
本当だったらリンク貼ってみて。だったら信じてあげる。
ちなみにうちは住友林業だけど、そんな広告見たこともないし聞いたことも無いよ。
ちなみにマンションの高い仕様ってどんな仕様なの？
床材は？建具は？水周りは？壁紙は？

[647: 匿名さん]

マンションは

エントランスが豪華だと

ピンポン押して良いか？戸惑うよ

[648: 匿名さん]

ピンポンが怖ければ中の住人に携帯で連絡して開けてもらえばいいんじゃない？

[649: 匿名さん]

>>643
居ましたね。いい年した子供の居る年齢で、父親に反目して戸建てを毛嫌いする幼稚が。
子供の将来を考えずに、自分だけ満足すれば良いという考え方には人間的に欠陥があると感じました。

[650: 匿名さん]

>>641
住友のHPには記載されていない。
余りにも悪質なのでメールしておきました。

[651: 匿名さん]

それぞれの価値観。幸せに暮らせるならもうどっちでもいいと思います。

[652: 匿名]

自動ドア
エレベーター
1フロア

[653: 匿名さん]

>>598
>>一戸建ても検討しましたが、立地や仕様を同程度まで頑張ると明らかに予算オーバーでした。

貴方は素直ですね。ここで嘘をつきまくっているマンションさん、この方の爪の垢でも煎じて飲みなさい。

[654: 匿名さん]

>>646

スミリンじゃなくて、スミフじゃないのか。

[655: 匿名さん]

住友と聞いて、スミリンだと思ってしまう、あなたは相当狭い価値観の持ち主だよ。

[656: 匿名さん]

うちの近所に住林の元下請けやってた工務店あるよ。
今はローコスト系？で、聞いたら、同仕様（標準）だと半値で出来るんだと。
どうしよう、って思うだろ？それが実態。注文注文、吠えるのは勝手だが。

[657: 匿名さん]

住友の仕様はマンション仕様でなく
「高級」マンション仕様だよ。

[658: サラリーマンさん]

>649

おまえ、生き物として欠陥品。

[659: 匿名さん]

欠陥品は俺の方だよン　きっと　うんうん

今日の真夜中から　ホワイトカラーシーズン2

防音と共に　馬鹿見するよ

そうそう　マジに走って２分の所に　モスが有るから
雨止んだら　ダッシュするよ　土日は朝方まであいているから
とっても　らっきーだよ

俺んち　本日ＴＶに出たよ　ちらっとだけど

わ～い

[660: 匿名さん]

641です。
嘘付き呼ばわり含めレスありがとう(笑)

一部の方には残念ですが、全く本当です。
これだけいて、チラシ見た人いないのかな？

[661: 匿名さん]

新聞取ってないんだよ

本当かどうか？

俺と同じに写真ＵＰだよね

では　見るぞ～

[662: 匿名さん]

>>655
大きなお世話。
あんな大法螺吹いた人間を肯定するかのようなあんたには言われたくないね。

[663: 匿名さん]

http://www.sumitomo-rd-tokyo.com/report/index.html

住友不動産の注文住宅は高級マンション仕様が標準設備です。

[664: 匿名さん]

>>656さん
結局そんなとこだろうね。注文って名目で、うまいことお金もうけするわけだ。

ま、高級マンションも似たようなもんか。

[665: 匿名さん]

>>663
最初のレスは

「『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』

ですよね。マンション仕様と高級マンション仕様ではテント地の差がありますよ。
マンションさんのお得意の嘘がまたばれましたね。

[666: 匿名さん]

623です。

＞643　そうです。

＞649　そうとらえちゃうんですね。
そういうように、父親が仕事一辺倒（と言っても小さくても事業主だから
仕方ない）で、体裁（これも事業主だと必要ですが）ばかりで、家庭が
冷え冷えというような感じよりも、夫婦共働きでわいわいという感じの方が
よかったという事です。

家にメルセデスがあってもそれで旅行に行くわけでもなく、それより国産
ワゴンで交代で運転で家族旅行の方が好きという感じです。

戸建て、毛嫌いしてませんよ。
自分はそんな注文住宅をする熱意もなければ、反目して意地でも親より
高い戸建に住んでやる！ということもないし、戸建てなんて絶対に住まない
ということでもない。
でも絶対妻実家にも及ばないし、そんなところに無理無理住んでどうする？
分相応に暮らせばよい。
だから毎日の暮らしやすさは考えました。
そうしたら自然とマンションになったわけです。

注文戸建の人にとってマンションってそんなに唾棄すべきものなんでしょうか？

[667: 匿名さん]

>>660
住友不動産なのか？
だとすれば、住友不動産なんてマンション（分譲・賃貸）が主体の業態だろ？
仮に本当にそんなチラシがあったとしても、住宅部門でもマンションの仕様が高いというイメージで販売戦略は打つでしょ？仕様が高いかどうかは別にして。
注文住宅を主力にしている大手HM（積水、へーベル、住林、三井、etc）で『憧れの高級マンション仕様の注文住宅！』なんてバカな販売戦略なんてまず打たないし、そもそもマンションの仕様より良いもの使ってるから。

[668: 匿名さん]

>>666
>>夫婦共働
既に、過程が冷え冷えですね。

>>分相応に暮らせばよい。
>>だから毎日の暮らしやすさは考えました。
>>そうしたら自然とマンションになったわけです。
やはり戸建てが買えなかっただけですね。

早く父親に感謝する大人になれたらいいね。

[669: 匿名さん]

>>660
嘘つき呼ばわりはしていません。

貴方は本当の嘘つきです。

[670: 匿名さん]

>>666
文章が長いよ。君の親の話しなんて正直どうでもいいから。
君の場合、私は郊外大規模マンションを買って幸せです。おしまい。
これで十分伝わるから。

[671: 匿名さん]

>>668
横レスだけど、苦し紛れの罵倒を続けるのは傍で見ていて見苦しいよ。

[672: 匿名さん]

マンションを推薦する人達は>>666のカミングアウトはどう考えるの？
郊外マンションで充分だそうです。

[673: 匿名さん]

>>670
親子関係を妄想で揶揄されたから訂正したくなっただけでは？
個人的なことをここであんまり書くとまた妄想炸裂させて叩きだす人がいるから自重した方がいいと私も思うけどね。

[674: 匿名さん]

>>666
依然と話が変わっていますよ。
郊外マンションしか買えなかった人生を一生後悔してくださいね。

[675: 匿名さん]

マンション派はチラシの捏造記事まで作ってマンション優位にしたいのですか？
ちょっと異常ではありませんか？

[676: 匿名さん]

チラシはほんとにあったんでしょ？捏造ってことになってるの？？？

[677: 匿名さん]

>>666
夫婦共稼ぎで郊外マンションしか買えなかったの？

[678: 匿名さん]

両親は祖父母と一緒に麻布の築ウン十年の戸建に住んでる（つーか実家だ）けど
僕は郊外のマンションで満足してるよ。
サザエさんみたいに狭い家に３世帯も楽しそうだけど
緑が多いし通勤ラッシュなし（座れる）だし家広いし郊外LOVEです。

[679: 匿名さん]

＞＞６７６
『住友の注文住宅　マンションの仕様を住友注文住宅で
マンションの仕様は、概ね一戸建ての仕様よりも高いとされています。
総合ディベロッパーの住友だからできた、マンションの高い仕様をあなたの注文住宅で。
一坪○○円～』

明らかに「高級マンション仕様」を「普通のマンション」と虚偽記載して戸建てに対する悪意満載となっている。
これを捏造と言わずして何と言うのか？

[680: 匿名さん]

>>678
そうだよね。通常、マンションを買うにしても郊外だよね。
このスレのマンションさんも実際は通勤時間１時間のマンションなんだろうね。

貴方は素直で宜しい。

[681: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも仕様はいろいろでしょう。
財閥系マンションレベルなら大抵の戸建てよりは高仕様でしょう。

[682: 匿名さん]

実家が1フロア100m2 ３階だてRCの人か。

[683: 匿名さん]

住友の場合は自社の高級マンション仕様を注文でも
標準にしているというだけの話でしょ。

[684: 匿名さん]

メリット・デメリットを普通に認め合えばいいのに。
全否定者が張り付いていると、まともに議論できないね。

[685: 匿名さん]

親に反目してネットで自己正当化、、、
しかも家庭持ち、、、

人間こうなってはいけないと言う端的な例ですね。

[686: 匿名さん]

>>683
マンションさんはマンションの設備が一般的な戸建てに劣ると言う事実が理解できないらしい。
一生懸命にネガキャンのネタを仕入れたが、あっという間に嘘がばれたと言う事ですね。

[687: 匿名さん]

＞668
つくづくお気の毒な方ですね。
それであなたが楽しいならなんでもどうぞ。

というか、例の「田園調布←ほとんど世田谷」の方とかも
自分の豪邸自慢でもなさればよいのに。

[688: 匿名さん]

>>684
そうですよね。
何時もマンションさんがデメリットを認めない。
戸建てさんが言っても希有な物件を引き合いに認めないと言うのがこのスレの特長です。

[689: 匿名さん]

>667
住友不動産は、HMの中では、安さが売りのHMだからね。
住宅展示場に入った瞬間に化学物質臭くて、長居出来なかった。

[690: 匿名さん]

>>687
戸建て自慢してもマンションさんは悔しくてスルーしているでしょ。
仕方無いからマンションのデメリットを教えてあげているんだよ。

[691: 匿名]

貧相な戸建てよりはマンションが十分合理的かと思う。

戸建てでは満足できずにマンション。そんな人も多いのでは。

[692: 匿名さん]

＞＞６８９
同意。マンションのモデルルームなんて最悪ですよね。
建物の中に無理やり部屋を作っているから科学物質で目が痛くなりますよね。

[693: 匿名さん]

＞６８１
＞財閥系マンションレベルなら大抵の戸建てよりは高仕様でしょう。
そういう抽象的なマンション擁護はいいので、
財閥系マンションレベルと、ちょっとハードルを下げてる「大抵の戸建」の仕様を箇条書きで比較してみて。
まぁ、比較対象の戸建てのハードルを下げている時点であれな感じだけど。
では、よろしく。

[694: 匿名さん]

>>691
そうですよね。
「満足な戸建てが買えなかった人が仕方無くマンションを購入する」
これが鉄則です。

[695: 匿名さん]

>>690さん
戸建て自慢、大好きですよ！是非ともお願いしたいです。

檜風呂とかシアタールームとか、1000万のキッチンとかが話題でしたよね。

将来戸建てに移るとき参考にしたいです。

[696: 匿名さん]

キチガイの連投は今日も続く
マンションへの怨みは消えることはない

[697: 匿名さん]

＞674　＞677

すいません。
妻実家は郊外なので、ある程度近くないと共働きは難しいので。
しかし、あんまり近いといろいろ面倒なこともあるのでほどほどの
距離です。

麻布の方、狭いところであろうがなかろうが、夫の実家では
サザエさん家にはなりませんよ。

注文戸建ての人はマンションをけなす前に自慢すればいいのに。

[698: 匿名さん]

マンション派が戸建てが追い込まれた時の苦し紛れの特徴。

＞キチガイの連投は今日も続く
＞マンションへの怨みは消えることはない

もう哀れとしか言いようがないね。

[699: 匿名さん]

誰か、具体的なマンションのメリットをお願いします。
感覚的な「マンション最高」とか、根拠の無い「マンションは掃除が楽」と言うのは飽きました。

[700: 匿名さん]

あと、これもよろしく。

＞財閥系マンションレベルなら大抵の戸建てよりは高仕様でしょう。
そういう抽象的なマンション擁護はいいので、
財閥系マンションレベルと、ちょっとハードルを下げてる「大抵の戸建」の仕様を箇条書きで比較してみて。
まぁ、比較対象の戸建てのハードルを下げている時点であれな感じだけど。

[701: 匿名さん]

煽りが趣味の廃人が今日も頑張って挑発してますね。
頭も悪いし、コミュ力も無いから現実世界と同様に
掲示板でも相手にもされない。

仕方なく挑発を繰り返す。
社会の底辺がここにある。

[702: 匿名さん]

連投ひどいね。たった一名いなくなれば、ここも良くなるのにね。

[703: 匿名さん]

>>701
的外れな批判は別にして、マンションのメリットを述べれないの？
郊外マンションを指摘された事がそんなに悔しいの？
ちなみに、一人じゃないよ。IP見てみてね。

[704: 匿名さん]

普通のことを普通に話せるスレにしたいですね。
全否定者はどっか行って欲しいです。
どちらにも長所と短所があるのですから。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411598479

[705: 匿名さん]

>>704
マンション派が素直になれば荒れないと思うよ。

[706: 匿名さん]

> まぁ、比較対象の戸建てのハードルを下げている時点であれな感じだけど。

おぁいつもの予算無制限の戸建の人ですか。
で駅直結マンションの全棟買いに対する戸建のメリットの説明がまだされていませんよ。

なるほど
予算無制限戸建と一般的マンションでしか、優位性を説明できないのですね
よくわかりました

[707: 匿名]

駅近が必要無い人には駅直結マンション一棟買いは何のメリットもありません。
簡単に論破出来たよ。

[708: 匿名さん]

マンション派って、>>706←こんな馬鹿しかいないんですか？

[709: 匿名さん]

> 駅近が必要無い人には駅直結マンション一棟買いは何のメリットもありません

こんなことしかやっぱり言えないんだ

> マンション派って、>>706←こんな馬鹿しかいないんですか？

もっと馬鹿な戸建派、多いんだから、そっちつっこんだら？

[710: 匿名]

>707
一種低層住専に接する当たりの商業地域の中高層マンションはいいよ。環境も便利さも確保。眺望も。

[711: 匿名さん]

>>706
ここのマンション派が言う、財閥系や高級マンションと一般的なマンションの違いって何なの？

[712: 匿名さん]

>>709
もういいんだよ。あんたが馬鹿なことは事実なんだから。

[713: 匿名さん]

＞駅直結マンションの全棟買いに対する戸建のメリットの説明がまだされていませんよ。
マンション派もいよいよ壊れちゃったか。お気の毒に。。

[714: スレが正常になることを期待します]

僭越ながら、みなさんに提案があります。

１２月になるまで、みんなで書き込みをやめませんか？

私は戸建にもマンションにも、メリット・デメリットがあると思うし、そういう話をみなさんとするのが大好きです。

しかし残念なことに、（たぶん一名の）偏った方の書き込みにより、スレが機能しない状態にっていると考えます。

ひと月ほどみんなで書き込みをやめて、スレが正常になるのを待ちませんか？

勝手な提案で申し訳ありません。

ではまた１２月に。スレが正常になっていることを期待します。

[715: 匿名さん]

> ＞駅直結マンションの全棟買いに対する戸建のメリットの説明がまだされていませんよ。
> マンション派もいよいよ壊れちゃったか。お気の毒に。。

予算無制限宣言したの戸建派ですよ。予算無制限とはこういうことですよ
同レベルで無茶苦茶いっている戸建派多いですよ。

予算制限つけるの？？

[716: 匿名さん]

私は戸建てに住んでいますが、マンションさんには感謝しています。
皆が戸建てに固執すれば、土地の争奪戦が激しくなり今より地価が
上がり土地の確保がさらに難しくなったでしょう。マンションさんが
一戸当たり少ない土地でギュッと固まって暮らしているお陰で、我々が
戸建てでゆったりと暮らせると思うのです。
さらに賞賛すべきは、ギュッと固まって暮らしている生活に不満を抱く
どころか非常に満足されているご様子。もし、お金が無くて仕方無しに
集合住宅に住んでいるなら、きっと戸建てに妬みを抱かれて、我々も
少なからず心苦しい思いをせねばならないかもしれませんが、好き好んで
あんなところにと言っては失礼ですが、ぎゅっと固まって暮らしておられる
のだから、何の遠慮も不要かと存じます。
戸建てに住んでいる方も、マンションさんに戸建ての素晴らしさを説くより、
戸建てって面倒なことも多いですよと愚痴をこぼして、適当にあしらって
おくほうがいいと思いますよ。

[717: 匿名さん]

マンションは集合住宅、区分所有という時点で、戸建てに絶対に勝てません。
議論するまでもないです。
個人的には、蜂の巣みたいなコンクリートの集合団地なんて気持ち悪くて住めません。

[718: 匿名さん]

>714
同意。
ここは昔から荒れたレスもあったけど、最近は酷すぎるよな。
じゃ１２月！

[719: 匿名]

>716>717
さあ、明日もセルフコンシェルジュ♪

[720: 匿名さん]

>>717
お前、香ばしい奴だな。
戸建に勝てませんって、勝ち負けってなんだ？

[721: 匿名さん]

>>715
おおむね同意ですが、新規で来た人が釣られて相手になってしまう可能性も。
どっちが住みやすいんだろうと素朴に思うし、目に付きやすいタイトルなんですよね。

[722: 721]

すみません。
>>714の提案をされた方へのレスです。

[723: 匿名さん]

> マンションは集合住宅、区分所有という時点で、戸建てに絶対に勝てません。

結局最終的には、土地信仰になるのですね。
ほぼ宗教的ですね。

[724: 匿名]

>>714
たしかにその通りです

あなたは、１２月までこのスレを休み、あなたの意見と異なる書き込みが全て同一人物だという妄想を治されたほうが良いかと思います

[725: 匿名さん]

騒音スレの投稿者の99%は集合住宅住人

上下左右隣人に一人でもハズレがいたらいかにストレスたまるかが分かる

[726: 匿名さん]

駅直結マンション全棟買って自分で住むの？
自分だったら同じ敷地に戸建を建てたい。
マンションだったら住みにくいし。
賃貸に出したら他人と同じ敷地に住まないと
いけないし、オーナーとしての雑務も発生するだろう。
それに全棟買うくらいなら自分の企画でマンションを
建てたいね。駅直結は興味ないから他の立地を
選ぶだろうけど。

[727: トクメー]

>>723
そうじゃないんだけどな。
区分所有というシステムを信じてないだけ。
そういう意味でマンション一棟買いは戸建と同じ。

[728: 匿名さん]

＞714
同意です。
私もしばらくレスをやめて様子を見ます。

[729: 匿名さん]

去りたい人は去ればいいし
休みたい人は休めばいいと思う。

[730: 匿名さん]

戸建て住まいですが、新聞折込の情報ではマンションには管理費、修繕積立金、駐車場
で毎月かなりの費用がかかりますね。
築10年の中古マンションでも、毎月約5万円もかかるとある。
マンションの1年分の管理費用で、戸建ての10年目の定期メンテ費用が賄える。
マンションに比べると、戸建ては管理費用が少なくてすみます。

[731: ↑]

つまり、貧乏だって言うことですね。
お宅のチャイムならすと、ビンボーって音するでしょ。

[732: 匿名さん]

年間60万だから10年で600万か。
10年目の定期メンテ代と高級車一台買える金額だな。

[733: 匿名]

足立のそこそこマンション
（5000万弱）

当初の管理費1万ちょろ。修繕積み立ては5000円
20年後の予定はは管理費据え置き、修繕積み立て4万超・・

これが現実

[734: 物件比較中さん]

>>731
>つまり、貧乏だって言うことですね。
>お宅のチャイムならすと、ビンボーって音するでしょ。

マンションさんですか？
なんで貧乏なのでしょうか。事実です。

[735: 匿名さん]

神戸の高級マンション

４ＬＤＫ　１４８㎡　築２０年　　　価格４４９０万円

管理費 101,800円／月 修繕積立金 51,000円／月
駐車場 月額18,000円
　
その他費用／法人管理費：月額１１，７００円、法人積立金：月額２、３００円、
クラブ等施設管理費：月額３４，８００円、クラブ等施設積立金：月額４、０００円、
有線放送聴取料：月額１、０００円、電話基本料：月額１、９４２円

合計２２６、５４２円

[736: 住まいに詳しい人]

しかも、マンションは専有スペースは自己負担でリフォームしなければならない。

[737: 住まいに詳しい人]

>>735

金額の多寡があるとしても概ねマンションはこんなもの。
これだったら高級住宅街に戸建を買った方がいいですよ。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[738: 匿名さん]

同価格でマンションと戸建てを比較するためには、マンション５，０００万円だと
戸建ては８，０００万円までの予算で比較しなければならない。
マンションは初期費用が安いが維持費が高い。
老後に上昇する維持費を支払できるかどうかがマンション購入の要となりますね。

[739: 住まいに詳しい人]

>>738

まさにその通りです。
それだったら、高級住宅街に戸建を買った方がいいのではということです。

[740: 匿名さん]

郊外・地方都市では戸建て有利で決着が付いておりますが、都心部でのマンションか戸建てかについては未決着です。
>>738のように具体的にマンションと戸建ての違いについて書き込むように。
間違っても>>731のような低レベルな煽りは辞めましょう。

[741: ↑]

都心部で普通のサラリーマンがまともな戸建買えると思ってるの？
頭ダイジョウブデスカ？

[742: トクメー]

>>741
普通のサラリーマンが都心に住もうということに無理がある。

[743: 匿名]

>738
あーその計算やったよ。マンション6000万、うちは管理修繕費＋駐車場で4万いかなかったので年間40万、30年で1200万を計上。これがマンション固有のコスト増。

同等戸建て2000万アップを借入に頼ったら、毎年利子に20万上乗せし、30年で合計2600万多くかかる。これが戸建てのコスト増。

これだと65年でイーブンになる計算。50年くらいならマンションがお得になったのだが…。
まあ個人の事情もあるので、ひとそれぞれで。

[744: 匿名さん]

>740

戸建のメリット
→731みたいなのと万が一にも同じ屋根の下になることが無い

[745: 匿名さん]

>741,742

田舎者は12月まで冬眠するのでは？

区民の世帯年収は1000万越えるとよ。
場所で普通は違うから、春までの寝てなさい。

[746: 匿名さん]

>740

カコスレで都心も戸建が買えるなら戸建が優位ってマンションさんが認めてたけども。
都心で戸建買える様に頑張って♪

[747: 匿名さん]

>>743
>>同等戸建て2000万アップを借入に頼ったら、

何故前提が借入になるの？マンションさんは予算ギリギリで購入しようとするからそうなるんだよ。

[748: 匿名さん]

>>747
戸建さんは、一括で買うの、ローン組まないの？
予算制限の縛りをとらないと、戸建の良さを主張できないなら実質的な意味ないよ。
６０００万の物件をキャッシュで買える人は、極少数だと思うよ。

予算無制限で、１億以上の予算で選ぶなら、都内で戸建もいいと思うけど、
１億以下の予算なら、マンションの方が都内は住みやすいよ。

[749: 匿名さん]

＞714
私も一応協力してみます。
スレがまともになると良いのですが。余り期待できないかもですが。
では１２月までおやすみですね。ちゃお！

[750: 匿名]

>747
君がキャッシュで8000万出せば解決。さすが！

[751: 匿名さん]

>>737
高級住宅地を買った方がいいとおっしゃっていますが、予算はどの位必要ですか？
やはり、億超えなんでしょうね。
そもそも、高級住宅地は売りになかなかでないと思われますが、実際はどうなんでしょうかね。

[752: 匿名さん]

>>740
都心に戸建をかえる人が少ないから、バトルになりませんね。
ここの戸建ｸﾝ達も、郊外住まいだから、やっぱり郊外戸建ｖｓ都内マンション
じゃないと、話が盛り上がりません。

立地重視の都内マンション←狭い、管理費修繕費が高いと戸建派に叩かれる。
ゆったりと住める郊外戸建←不便、拠り所であった設備の高さが崩されかけた。

さぁバトルの始まりだ↑拳↑

[753: 匿名さん]

>737
>>世田谷区奥沢

奥沢とかの　Google maps　見てビックリ！　まだ踏切がある。　駅近に店が少ない。
郊外だな。　マンション反対運動の場所と全く違うんだ。　そっちは田舎だけど。

[754: 匿名さん]

１２月までマンション擁護者は書き込み禁止ですよ。
というより、マンション有利な点は眺望以外に無いので二度と書き込みしないで良いよ。

[755: 匿名さん]

>>752
＞やっぱり郊外戸建ｖｓ都内マンション
＞じゃないと、話が盛り上がりません。
話しの腰を折るようで恐縮ですが、郊外マンションはゴミってことですか？

[756: 匿名さん]

>754

君が書き込みしなければ、議論ができて皆喜ぶよ。

[757: 匿名さん]

>>755
当たり前です。
郊外マンションはマンション派からも存在価値を否定されています。

[758: 匿名さん]

>>756
自分で自分の事を書いていますよ。
マンションさんは早く退出するように。

[760: 匿名さん]

今日も必死で煽ってるね～
煽りの連投。

マンションさん相手して～って叫んでるわけだね。
余りに辛い現実から逃避中～

[761: 匿名さん]

噂の東京マガジンでマンション（リゾート）問題やっているね。
今後、通常のマンションでも発生する問題ですね。

[762: 匿名さん]

このすれで、オーキッドを比較材料に出す馬鹿がいるとは思わなかった。心底馬鹿だと思う。

[763: 匿名さん]

まぁ、マンションさんの多くは自分が引退して通勤から解放された後は
売り払って郊外に戸建てを買うつもりなんですよね。
しかし、現実的には築20年越えマンションはスラム化が進み、
修繕費はとんでもないことになっていて、買い手がつかないばかりか、
固定資産税も高止まりしてて、年金では維持すら困難。
実の子供にすら相続をお断りされるわけです。

[764: 匿名]

>>743
駐車場入れて4万とは、郊外マンションですか？
それとも、修繕時に一時金が大量に徴収されるパターンでしょうか？

[765: 匿名]

>763
高級戸建地域、特に団塊世代が多い住宅地は、子供も巣立って、若い世代の流入も少なく高齢化・少子化で活気が失われていく一方。
おまけに団塊の大量退職で従来の人脈が寸断され、加えて欧米流の契約社会におけるビジネススタイルが浸透している時代。
高級住宅地での土着を決めたはいいが、時代の変化に取り残される不安。でも、世間体や見栄は捨てられない。

20年後は人口減少により土地の需要も減少していくのに…

[766: 匿名]

うちは駐車場代いれて一万五千円です。
郊外ですが住みやすく子育て環境も抜群。
郊外マンションですが即完売でした。
いいマンションは郊外でも売れるんですね。
しがらみもないし快適そのものです。
私はたぶん永住しますよ。
物件も環境もご近所さんもとても気に入ってます。

[767: 匿名さん]

>>763
２０年後は、人口減だから郊外の土地は二束三文。
核家族化がすすみ、広さよりも立地が重視されて郊外戸建なんぞ誰にも相手にされない。
下手したら、都内のミニ戸より買い手がつかないかもね。アーメン。

[768: 匿名さん]

>753

Google見たいと、区内の地理も分からん田舎者か…w

奥沢みたいな郊外に早く住めると良いね♪
一生無理だろうけどw

[769: 匿名さん]

>766

身の丈に合ってて良いと思う。
回りも同じ様な家族構成、経済状況で仲良くやれるだろうし。
庶民は庶民らしく暮らすのが一番だと思う。

[770: 匿名さん]

>>765,>>767
マンションの平均購入額4000万前後という現実を念頭に話そうな。

[771: 匿名さん]

いやいや踏切はダメでしょー
東急は街作りやイメージ作りに成功したけど、成功しすぎて設備が追い付いていない所がありますよ。
田園都市線の混雑なんてあり得ない状態だし、大井町線も東横線もまだまだだよね。

やっと高架化や地下化に力を入れ始めてるけど、いつ終わるんだろう？って感じ。
確かに住むには便利なんだけど、惜しいよね。

[774: 匿名さん]

>771

それは東急沿線に住んでの感想？
それとも妄想？

[777: 匿名さん]

いつもながら進行が速いね。レスの伸びが。
714さんが呼びかけたけど効果なかったみたいだね。むしろ悪化しているような。
714の呼びかけに乗って私も少し休みます。効果は期待できないが。
次来る頃には少しでも良くなっているといいね。

[778: 匿名]

>775
マンションは世界中の経済発展地域で当たり前に存在するが、ここ荒らす一部の戸建てさんは、結局のところ、その居住システムを理解できないということ。
日本人は契約社会への適応が苦手らしいが、それ以前に理解しようとしない気持ちが見受けられる。
これはまさに戸建て信仰。マンションの存在しない未開の国の人々の考えと同質と言える。

[780: 匿名さん]

>>737
何が｢概ねこんなもの｣だよｗ
概ねのマンションがローン以外で月額20万も払ってる訳がないだろ。
特例を鵜呑みにしちゃっててドン引きだわ。
君はHNを｢住まいに詳しくない人｣に変えなきゃね。

[781: 匿名さん]

>>779は質の悪いマンション住人代表ってところでしょうか。
それとも、マンションデベの営業が発狂しちゃったのでしょうか。
いずれにしても頭は悪そうですね。

[782: 匿名さん]

まあ質の悪いマンション住民も頭の悪い戸建住民もいますからね。
マンションでも戸建でもいいけど、貧乏クジは引きたくないですね。
くわばら・クワバラ

[783: 匿名]

>771
横から無関係の話だが、踏切は車の侵入バリアになるから、電車の音はするが地下や高架の鉄道周りより車の騒音や排気ガスも少ないんだよ。
邪魔だとか古いとか言うのは、外から通行する奴らが多い。

[784: 匿名さん]

踏切のそばって良くないよ。
車が通れないならいいけど、車が通れる所は一時停止してアクセル踏むから、夜は音が気になるよ。
慣れちゃえばいいけど、踏切は無い方がいいよ。

[785: 匿名]

>784
踏切のそばがいいとは言わないが、その踏切を高架にした場合との比較論だね。
普通、高架にするのは車の通行をスムーズにするためだから当然通行量が増え、通過スピードも上がる。
そうなると、エンジンをふかす音が減るかわりにロードノイズが増えるからね。
電気自動車が普及しても、ロードノイズはなくならないし。

[786: 匿名さん]

で、ハウスメーカーの注文とやらでドンブラハ使った奴いるのか？
三井ホームや地所ホームの建具集に載ってたか？笑

あの住不でさえ、戸建の標準仕様は通常のマンションより低いと正直に認めている。
あの住不が、だ。

[787: 匿名さん]

都内の建物はよーく燃えますね。

[788: 匿名さん]

＞＞７８６さん
あまり酷いこと言わない方がいいですよ。
立地に劣る戸建派の拠り所が、一つ崩れたんだからさ。
後は広さだけだね、ワンフロアじゃないけどｗｗｗ

[789: 匿名さん]

>>788
頭大丈夫か？
設備は戸建てが圧勝で解決済みですよ。
高級マンション相手だとイーブンで、通常マンションでは型遅れ・大量発注品なので戸建ての圧勝です。

[790: 匿名さん]

>>789
まぁ何か言お前に、住不のパンプ読みましょうね笑
頑張った注文住宅がやっとマンション並みですね笑笑
しかし立地も妥協して、設備も劣ってたなんてね笑笑笑

笑戸建もいいですね笑

[791: ザラリーマソ]

>>790
財閥マンションもHM戸建も目くそ鼻くそ。
「標準仕様」とか言ってる時点で終わってる。

[792: 匿名さん]

>>786,>>788,>>790

スミフって・・・ローコストメーカーのパンフを引き合いに出して鼻息荒くされても・・（苦笑）
それとね、展示場に出てる一般用のパンフからしか選べないと思っているかもしれないけど、
物凄～く分厚い設備用のカタログがあるんですよ。
注文住宅は、その分厚～い設備用のカタログから予算に合わせながら一つ一つチョイスしているわけ。
根拠の無い揶揄をする前に、ちゃんと注文住宅を勉強してから発言しないと恥かくよ。

あと、
＞高級マンション相手だとイーブンで
そもそもマンション派からは高級マンションの設備の定義が提示されていないので比較しようが無いというのが正解。
提示されれば比較してあげるよ。

[793: 匿名さん]

>>790
マンションさん！周りのお仲間も貴方に愛想を尽かして逃げましたよ。
一人で孤軍奮闘してくださいね。

[794: 匿名さん]

> 注文住宅は、その分厚～い設備用のカタログから予算に合わせながら一つ一つチョイスしているわけ。

どれだけ中間マージン搾取されているか気づいてる？
マンションの比じゃないよ

マンションの場合、定価１００円のものを８０円で仕入れて１００円でうるが、
注文住宅の場合、定価１００円のものを送料など追加されて１１０円で仕入れて、１３０円でうる

高いものがいいわけではないよ

[795: 匿名さん]

その分厚いか、知らんが、ＨＭ本部に置いてある設備集で

ドンブラハはあったのか？使ったのか？

ＨＭなど、漆喰塗ろうとしただけで、嫌な顔されたがな。

[796: 匿名さん]

というか、ＨＭ設備集から選ぶのが注文とか

国内外メーカーから好きなカタログとサンプル取り寄せて自分で選ぶのが注文と思ってたが。

貧相な注文だな。

[797: 匿名さん]

厚～い設備用のカタログから、低予算に合わせるんだよね。
一番安いのは恥ずかしいから、二番目に安いやつとか注文してんだろ。

[798: ザラソーマリ]

>>794
選択肢の多様さにお金を払ってるんですよ。
コストパフォーマンスは、原価／購入価格ではなく、満足度／購入価格でしょ。
満足度には、結果として建てた家だけじゃなくて、その過程も含まれるでしょ。

[799: 匿名さん]

フニャフニャの床材や塩ビシート貼りの建具の色と、畳スペースをフローリングっぽい床材に変える程度しか出来ないマンション住人が注文住宅施主を上から目線で攻撃している異常。

[800: 匿名さん]

>>795
HMに相手にさらなかった苦い経験が、貴方をココまで戸建て嫌いにさせたんですね。
仕方ありませんよ。貴方を相手にするHMはありませんから！　デベだけが相手してくれるよ。