購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[401: 匿名さん]

足が痛いとき

成るほど　マンションね

と思うよ

[402: 匿名さん]

>401
そうだよね。マンションってエントランスからドアまで遠いからだね。

[403: 匿名さん]

＞400
まさか。
ここで言われるマンションの欠点は、ローコストマンションばっかりじゃん。

[404: 匿名さん]

>>401
拙宅はマンション最上階のメゾネットタイプですが何か？

[405: 匿名さん]

>>403
ローコストでもハイコストでもマンションは所詮共同住宅。
上階の騒音については高級マンションでも発生する事は周知の事実。

[406: 匿名さん]

>>403
貴方のマンションの事ですよ。
１億円以下のマンションは全てローコストです。（これはマンション派の主張でしたよ。）

[407: 匿名さん]

＞402
確かにマンションは戸建てに比べればエントランスまで遠い。
しかし戸建てはそれ以上に駅まで遠いでしょ。
エントランスまでの距離とは比較にならないくらいにね。

[409: 匿名さん]

＞403
そんな反論しかできないの？
その主張のどこに戸建ての良さがあるの？
アンタが張り付いてから戸建て支持者はこのスレから消えた。
もう少しまともなことが言えないの？？

[410: 匿名さん]

足怪我しているときは普通は車（タクシー）使うな。
となれば戸建てが圧倒的に有利だね。

[411: 匿名さん]

401の戸建てだけど

まじごめん

足が痛い時　階段降りる時

成るほど　マンションね　と思ったの

でも

マンション嫌いな方多くて
まじ　うれしい

[412: 匿名さん]

>確かにマンションは戸建てに比べればエントランスまで遠い。
>しかし戸建てはそれ以上に駅まで遠いでしょ。
>エントランスまでの距離とは比較にならないくらいにね。

なんでマンションは戸建てより駅に近いんだ？
都心に近いほど、駅周辺の万損用地の確保は難しい。
東京の区部では戸建てと同じか、まとまった土地が手に入るより不便な場所の万損が多い。
戸建てより駅に近い万損は、相当郊外の立地の悪い物件。

[413: 396]

>>398
額の算定は別として、その認識で良いですよ

戸建において、一台ならば、土地を駐車場のためだけに増やす必要はない

[415: 購入検討中さん]

なんか、戸建ての意見は人をけなす書き込みが多い。

戸建ては、人間に問題ある人が多いんですね。

[416: 匿名さん]

＞414
別に戸建てのデメリットなんか探したくないよ。
将来戸建てに住み替えるとしたら、その時はデメリットも調べるけどね。
今は住んでいるマンションが快適なので、戸建ては興味がない。
むしろ別のマンションにこそ興味があるけどね。

東京に住みたくない人を無理矢理捕まえて
「お前は東京に住みたいハズだ！
東京に住まない人は、お金があれば東京に住むハズだ！」
マンション否定者のやっていることは、これに近いよ。

[417: 匿名さん]

>376

>駅近物件のリセール価格の高さを見れば、くどくど説明する必要もないでしょう。

所詮、終いの住みかにはならない仮住まいの価値しかないと、
万損さんご自身でお認めかと。
アパートと同じ仮住まい感覚なら万損もいいじゃんね。
間違っても、分譲に住んでるとか子供に教えちゃダメね。
学校で貧乏人は虐められる可能性あるからね。

[418: 匿名]

ところで、都心で駅直結マンションの具体例（マンション名）を教えていただける優しい方はいらっしゃらないのでしょうか？

[419: 匿名さん]

西武線の東村山駅の物件　良いと思うよ

[420: 匿名]

>>419
郊外ではなく、都心の駅直結物件を御願いしますm(__)m

[421: 匿名さん]

川崎のらゾ―なの物件はすごく良いぞ

一般人が手が届くレベルでは　良いと思う

[422: 匿名さん]

>西武線の東村山駅の物件　良いと思うよ

そんな田舎ではなく、おしゃれな都心に近い駅直結のマンションを知りたい。
マンションを購入する庶民だから、4000万円程度の物件でお願いします。

[424: 匿名さん]

４０００万で　有るかな？

[426: 匿名さん]

＞４２５
キチガイさんが２４時間張り付いてるからね

[427: 匿名]

>>421
ラゾーナって都心以前に駅直結じゃないじゃん

そもそも、治安の悪い川崎ですよ
環境といい子育てには最悪の立地

[428: 匿名さん]

大体

商業地域で　治安の糞もないだろ？

カスばっかだな

らゾ―なの物件は良いぞ

[429: 住まいに詳しい人]

みなさんお待たせしました。
ただいま帰りました！

万損支持者の方々がけんぺい率をしらないことがわかりましたね。
こういった社会常識を知らない人はマンションに住むでしょう。
初期費用のみを比較して戸建てとマンションが同じ価格だからなど
平気で口にします。

[431: 匿名]

社会常識ではないんじゃない？
知らなきゃいけないのは家を建てる人だけでしょ？
建て売りも基本的にはそんなに知らないよ。
自分が知ってるからって自慢するほどのことじゃないんですけどね。

[432: 匿名]

429=430
誰も待ってない(笑)
一人で盛り上がるな。

[433: 匿名さん]

というかずっといるし

[434: 住まいに詳しい人]

らぞーなを推している人がいるけど、川崎ってどういう街か知ってますか？

[435: 匿名さん]

え

知ってますよ

ＴＤ4を　開発した者ですから

[436: 住まいに詳しい人]

>>433
そこまで暇人ではないですよ（笑）

[437: 匿名さん]

>>431
え？じゃあ、知らないで戸建てを批判しているの？

[438: 匿名さん]

>431
建売でも知ってるんじゃないの。
重要事項で一通り説明受けるし、
それ以前に知識としてあるでしょ。

[440: 住まいに詳しい人]

>>431
今は、犯罪者に口を割らせた刑事の気分です。

[441: 匿名さん]

＞423
激しく同意します。
自作自演を隠そうともしないね。彼は。
アッパレな人だな。

[442: 匿名さん]

＞439
このレスだけ見てもまともじゃないね。
戸建て居住者の方も彼を止めてください。
もっとも、もうこのスレには戸建て居住者はいないかもしれませんが。彼以外。

[443: 匿名さん]

>>431
やはり不動産の何たるかも知らずに、デベの営業に言われるがままマンションを購入したんですね。
マンションを買う人間も普通の人は不動産の基礎を学んで購入しますよ。
マンションであっても建蔽率・容積率については将来の建替えに重要なことであり、不動産価値の
重要なファクターになっている。

無知なのに何故そこまでマンションを擁護するの？
良いじゃない。貴方の買ったマンションは社会的に資産価値が低く欠陥マンションでも満足なんでしょ。
貴方がレスするたびにマンションの格が下がっているんですよ。

[444: 匿名さん]

>>442
建蔽率は勉強したかい？

[445: 匿名さん]

マンションも重要事項説明くらいあるよね？

[446: 匿名さん]

はい

宅建の免許持っています

ＦＰも持っています　

[447: 匿名さん]

4LDK(LDK20畳,洋室10畳,洋室6畳x2,和室6畳,)クローゼット3畳以上、書斎3畳以上程度の空間が確保出来ればマンションでも我慢できるけど、現実的ではないので注文住宅を建てました。

[448: 匿名さん]

＞442
病気なんですよ。
皮肉で言っているんじゃなくて、本当の病人だと思います。
今までのレスはご覧の通り。
どうしようもないよ。

[449: 匿名さん]

＞４４８
ここまでしつこいと遊びでからかってるレベル超えて
本当に病気ですよね。
自分のしてること理解できてないみたいだし。

[450: 匿名]

ミニ戸だけはないわ。

[451: 匿名]

2800万円の中古マンションに住んでみたが、住民の質がとんでもなかった。

周りは貧乏臭くて井戸端会議が大好き。

もうマンションはこりごり。

[452: 匿名さん]

マンションですが夜家に帰ってくると、中庭の紅葉がライトアップされていてとても綺麗です。
庭いじりの趣味のない私にとっては、むしろこの方が良いですね。

[453: 匿名]

建蔽率って防火防災のために強制的に購入が課せられる土地の割合のことですよね？

[454: 匿名さん]

庭いじりやガーデニングに興味のない人なら
それで十分でしょうね。
自分で好きで世話をしていたらさらに格別に思えますよ^^

[456: 匿名さん]

>453
マンションでは購入の際そう説明されるんですか？

[457: 匿名さん]

まだ居たのか、病人。

[458: 匿名さん]

>>453
マンションにも建蔽率が適用されているって知っているのか？
マンションは共有部分の土地を強制的に買わされて、駐車場代の土地も強制的に買わされ、さらに建蔽率の分も考慮されている。
つまり戸建てよりも多くの無駄な土地を購入しているんだよ。
さらに、自分の土地である駐車場にも使用料をとられる。
もはやギャグの世界だね。

[460: 匿名さん]

IDが出ればNG設定できてすっきり見れるのに…

[462: 匿名さん]

むごい連投
むごい自作自演
病気の人　もういい　もう休め

[463: 匿名]

６棟ある大規模マンションに住んでるが、阪神大震災で２棟が傾いてその２棟は立て替える事になった。

管理組合が集会を開いてマンション住民全体で話し合ったが、途中で議論が紛糾して３年半ほどすったもんだ揉めた。

結果、マンションの所有割合に応じて全世帯で応分を負担する事になった。

身動きが取れないし別棟のマンションの立て替え代600万円を負担させられて踏んだり蹴ったりよ。

自分のローンは完済したが立て替え代がまだ半分残ってる。

完済にあと４年かかるがマンションを買った事後悔してる。

[464: 匿名]

マンションは震災に弱いからね。

[465: 匿名さん]

>>457
病人は年中無休ですよ。
やることが無いから、マンション叩いて煽ってるんだよ。
ホント、悲惨な人生ですね。

[466: 匿名さん]

463さん

タマンナイネ、お金も

[467: 匿名さん]

463は釣り？

普通は、別棟の費用負担なんか求められませんよ
共通の修繕費を使われるぐらいで、別途請求されるって…

負担したとしても共有部分のみです。専有部分を負担することは、ありえないですよ。

[468: 匿名さん]

＞459
いつも連投してるからね。説得力ないよ。
無料しないで休んでね。病人さん。

[469: 匿名さん]

マンションって

この時間　思いっきり　ジャンプしたり

柔道したり　ガンガン音楽かけて　しゃうと出来る？

今　ホワイトカラー　シーズン1　全部見たよ

アイドリングみて　これから　ヘルレイザーを全部みる予定

[470: 匿名さん]

戸建てに一人で住んでいるの？
親はあなたを養って、騒音にも耐えているのか。
ひどい話だな。

[471: 匿名さん]

ヘルレイザー

だんだん痛くなってきたな

ダメだよ　そのキューブ擦ったら

470

いやみは要らないよ

ボンクラだから心配するなよ　ローンないし

[472: 匿名さん]

マンションは、時間がたつと建物の老朽化と住民の入れ替わりで急速に環境が悪くなります。
実家の築20年越えのマンションは、中古価格が安くなり
価値観や経済環境も異なる住民が入ってきて環境が悪くなりました。
アパートと勘違いしている人も多く、管理組合も無力化。
マンションの耐用年数は、建物ではなく住民だということが良くわかります。

もう一方の実家は都内の戸建てですが、住民の入れ替わりも少なく住環境が維持されています。
閑静な住宅地で地価が高い地域なので、それなりの人しか住まないからかもしれない。
マンションと戸建ての違いは結構大きいと思います。

[473: 匿名さん]

＞472
ローコストマンションだからでしょ。
意味のない例だね。

[474: 匿名]

人の入れ替わりがないと、高齢化がひどいよね。

[475: 匿名さん]

検討する側からすると、築20年の戸建なんて住めないよ。フルリフォームでも無理。

[476: 匿名さん]

＞469
＞471
ここに張り付いている例の人って、ニートなのかな？
親に養ってもらってパソコンに張り付く。いいご身分だね。

[477: 匿名さん]

>>473
>ローコストマンションだからでしょ。
>意味のない例だね。

立地もいいので、20年前は億超えの価格。

>>475
>検討する側からすると、築20年の戸建なんて住めないよ。フルリフォームでも無理。

もちろん新たに住宅地に移り住む人は、建物でなく環境＝土地にを購入して建てかえます。

[478: 匿名]

>>473
首都圏なら良く見かける、青と白の場末のラブホみたいな外観の汚い古いマンション

あれは30年前は高級マンションだったの知ってる？秀和の一般サラリーマンじゃ買えないようなマンションだったんだよ


それが今じゃご覧の通り
高級だから住民の質も値段も下がらないというのは迷信です

[479: 匿名さん]

確かにマンションは人の出入りが激しい。
特に駅近物件だと、賃貸に出すオーナーも多いから本当にしょっちゅう出入りしてるよね。

実家も城南地区の駅徒歩5分のマンションだけど、築25年でも常に空き無し。
でも住民の出入りも多く、住民のマナーはどんどん悪くなってきているよ。
それでも便利だから両親も動く気は無いみたいだけど、マンションの変貌は興味深く見ています。

[480: 匿名さん]

>458

>マンションにも建蔽率が適用されているって知っているのか？
>マンションは共有部分の土地を強制的に買わされて、駐車場代の土地も強制的に買わされ、
>さらに建蔽率の分も考慮されている。

駐車場が建蔽率の分に考慮されている？
容積率と間違っているのでしょうか？

もし間違っていたとしても、
駐車場の面積が、全体の床面積の1/3までなら、
容積率からの適用除外になります。

また、最近では、マンションの場合は、エントランスホール
屋内の廊下、屋内の階段室、集会室｣といった共用部分も
容積率の計算から除外できるという緩和規定も施行されてます。


私は戸建で満足していて、戸建に住んでいますが、
間違った内容でマンションを揶揄するのを見るのは、
気分のいいものではありません。

正しい内容で、お願いします。

[481: 匿名さん]

マンション買うのに、建蔽率なんて気にする奴いない。　戸建ての小さな家を
建てる時は、気にして、違法建築建てないように！

[482: 匿名さん]

二十年で乗り捨てる事を想定すれば、マンションは悪くない。

[483: 匿名さん]

>>482
20年後でも値崩れしない「りせーるばりゅー」が高いマンションなら乗り捨ての想定も悪くないじゃない。
まぁ、マンション購入層の平均値を見れば、想定ではなく単なる妄想でしかないと思うけど。

平均価格：4000万円
平均面積：65㎡

[484: 匿名さん]

中国地方だと85平米でも3.000万弱で中心市街地の新築分譲普通にあるよ。
「俺の家はこんなにもした」とか、「俺のマンションはこんなに高かった」とか
そんな話しで罵りあってるけど、これってオチをどこに持って行こうとしてるの？

通信手段やネット環境や移動方法も多岐に渡って発達してるんだから、
ゴチャついたところをトンデモ価格で買いましたって話し以外もそろそろ
聞きたいけどね。

[485: 入居済み住民さん]

＞484

それではこちらへどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/

[486: 匿名さん]

地方はどうかしらないけど、都内だと戸建てとマンションの価格差は相当あるよ。
戸建て12，000万の地域でマンション8，000万
戸建て8，000万の地域でマンション6，000万くらいかな。
まあ大雑把な数字だけど。
戸建てさんは20年後とか30年後が大好きだけど、住み替えればいいだけのこと。

加えて、うちの近くに築10数年のマンション（財閥系）があるけど、住民の質が下がっているようにはとても見えないけどね。
時々リセールが出るけど、戸建ての下落率（戸建て20年ならほぼ土地だけだろうから）より下落率は低いしね。
いいマンションっていうのは高かったマンションのことじゃないよ。
マンションは管理を買え、っていうからね。ここでは管理は無駄みたいに言われているけど。

[487: 匿名さん]

476

うらやましいか？

俺からすると　お前も暇人だな

たまに駐車場等の集金や銀行に記帳いくよ

眠いから　また　真夜中　語り合おうぜ！！

[488: 匿名さん]

>>486

そんなに価格差ありますかね。戸建てが高いのは面積が大きいからではないの？
坪単価だと都内でもそんなに変わらないと思いますが。

[489: 匿名さん]

＞487
羨ましいね(笑)
俺は年収大台超えてるけど、働かない人にはかなわない。
いい身分だね。

[490: 匿名さん]

都内って住環境がそんなに良くは思えないのに、土地価格が馬鹿高い。
きっと高所得が得られる職場が多いんだろうね。年収５０００万とか１億とか
だと、住居費が高くても離れられないだろうね。都内で年収２０００万ぐらい
の生活だと多分地方では１０００万ぐらいの年収で同等の生活ができるだろうね。
それぐらいが人間らしい生活の下限だろ。年収１０００万とか７００万ぐらいで
首都圏にしがみついてる奴の気持ちは理解できないな。

[491: 匿名さん]

＞488
うちの近所について言えば、戸建てはほぼ億は越える。
マンションはピンキリだけど、概ね６千～９千。
もちろん物件によるけど、３千万円くらいは違うね。
延べ床単価だとマンションの方が高いくらいだけど、広さが違うから。
（100越えるマンションは滅多にでないから）

[492: 匿名さん]

＞490
そりゃ弁護士や医者ならね。
サラリーマンじゃどうしようもないでしょう。

[493: 匿名さん]

まったく同感。しかも放射能に余計に耐えてまで。

[494: 入居済み住民さん]

＞マンションは管理を買え

新築マンションでどうやって建築後の管理の具合を判断するんだ。
そんなもん購入する住民の質次第だろ。

[495: 匿名さん]

＞時々リセールが出るけど、戸建ての下落率（戸建て20年ならほぼ土地だけだろうから）より下落率は低いしね。

都内の場合、戸建ての価格の6割以上が土地代なので下落率と言っても皆、土地代しか残らないとわかってて買っていると思うよ。
戸建ての上モノは坪80万程度でも土地は坪200万とかだからね。
地方の方から見たら「アホらしい土地代」だと思われるだろうけど・・・

[496: 匿名さん]

私は地方の政令都市のモノだけど、東京の地価を無駄だとか言うつもりは
一切無い。だけど「あなたの仕事って東京にいなきゃダメですか？」って
思う人多い。それで地方都市の何倍もの年収どころか数割増しやもしくは
同程度の年収で8000万だの9000万の家やマンション買いましたってコスパ
悪いのでは？

人生の事業計画としては少し懸念されますけど。
それで「凄いだろ」みたいなノリは違和感がありますが。

だいたいこう言うと「あなたより皆裕福だから余計なお世話」とか言いますが、
統計的には都内でも平均年収650万ぐらいですよね。
都内所以の超高年収組が平均値を押し上げてますから実質はさらに低いですよね。

ご苦労様です。

[497: 匿名さん]

確かに例えば年収１０００万以下だったら都内に住んでも
あんまり面白くないでしょうね。
地方の年収５００万くらいの感じでしょうか？

[498: 匿名さん]

都心に会社がありますが都内での生活には全く魅力を感じていないので、
地方政令都市（横浜市）に土地を購入して注文住宅を建てました。

[499: 匿名さん]

専門職で、都心にしか職場が無いので都心に勤めています。
しかし都心の空気は悪いので、住居は緑の多い城西地区にしました。
戸建て注文住宅です。

いつか早期リタイアして郊外に平屋を建てるのが最近の夢です。

[500: 匿名さん]

みなさん今の家は終の棲家なんですか。
もし次やその次があると考えている人はどちらにしますか？

私は今都内山手線内側低層マンション。戸建ても住んでみたいし
タワーマンションのようなスケールメリットがあるところも
興味があります。

[501: 匿名さん]

>>500
>>498ですが今のところ終の棲家と考えています。
ただ、子供達が独立して、長男も自分でマンションなり戸建を購入するのであれば、
駅直結の小ぶりのマンションに買い替えするかもしれませんし、
我々亡きあとに自分が生まれ育った土地に戻って自分で家を建てたいと言えば、
死ぬまで住み続けるかもしれませんね。
いずれにしても25年～30年くらい先の話だと思いますが、
現状の住居に不満はないので今のところは終の棲家と考えています。

[502: 住まいに詳しい人]

戸建てとマンションの初期費用についてですが、城南だと初期費用ベースで価格差はほぼありません。
マンションが安いと感じるのは戸建てに比べて平米数が小さいからです。
ボリュームゾーンに合わせた価格設定にするためには平米数を削るしかないからです。

戸建ては土地探しから始めれば結構安いものも多いですよ。
一番いいのは、古家付き物件を購入して解体工事をして更地にすると、土地を安く仕入れられますよ。
解体費用なんて１００万円～多くても２００万円くらいなので更地の土地を探すよりも古家付きの土地
を購入したほうが安くなります。

更地の土地には解体費用が既に折り込まれていますからね。
解体費用は高めに折り込まれてしまっています。
今はインターネットで【解体工事】【解体費用】【解体　見積もり】などで検索すれば
簡単に解体工事もできるからそうやって土地をさがすのはお勧めだよ。

[503: 匿名さん]

↑の人。それっていつ頃の話ですか？
今時は例え更地が安くても必要に応じて地盤改良にお金が掛かります。
改良が不要かどうか、必要な場合は幾ら掛かるか、ケースバイケース。

[504: 匿名さん]

今なら線量調査も必要だしね。特に城南地区

[505: 匿名さん]

＞500さん
＞499ですが、私も現時点では今の家を終の棲家と考えています。
ただ、家づくりがあまりにも楽しかったので、もう一軒家を建てたいと思ってしまっています。
それは都内では無いでしょうし、関東でも無い気がします。
夫の祖父が九州に居るので、九州もいいなと思ったりもしています。

こんな事をいろいろ考えられるのは家族が健康であるからだと思うので、これからも精進して
暮らして行きたいと思います。
ちなみに私の両親は、都区内のマンション在住です。
マンションにはマンションの良さがあると思います。
特に冬はマンションの方がかなり暖かいと思います。

[506: 匿名さん]

＞496
ハッキリ言えば東京でしか就職できなかったクチです。
学生の頃から２３区の地価は高すぎると思っていました。
地方都市で就職しようとしましたが失敗、結局区内で就職。
年収は1000を少し超えていますが、本当の勝ち組は地方都市居住者でしょうね。

[507: 匿名さん]

>>506
就職失敗したと言っても年収1.000万越え。
相対的に見ればかなりのウイナーズと言えると思いますよ。

[508: 匿名さん]

＞502
マンション購入者にもいろいろいるけれど。

一部のマンション購入者は経済性を求めていないと思います。
うちがそうだけど。
退職する頃にはたぶん資金がだぶついてくるので、ランニングコストとか30年後とかは全く気にならないんですよね。

戸建て愛好者からすると『なんで戸建て買わなかったの』って思うかもしれないけど。
今のマンションの立地と仕様で戸建てにすると、ミニ戸にでもしない限り高くなりすぎて、ばかばかしいなと。
地面に金を注ぎ込むのがね。資産運用の必要がないだけに。
あとここの戸建て愛好者は認めないけど、やっぱりマンションの方が便利だからね。家事も楽だし。

[509: 匿名さん]

＞507
ありがとう。
コネがない人間にとっては区内が一番就職しやすい。
まあ本当に優秀な人は関係ないんだろうけど。

[510: 匿名さん]

都内に限って言えば、
住民の収入・資産ともに
戸建て＞マンション

つまり
マンションを選んだ人は
戸建てがほしいけど買えなかったと言わざるえない。

[511: 匿名さん]

そろそろ子供染みた罵り合いもほどほどにしましょうね。
戸建て買えなかった人がマンションを買うケースは多いと思いますよ。
しかし皆さんが皆さん大金持ちなわけないですから、予算や立地を考えて
マンションを選択したという人もいると思いますし、
積極的にマンション選択した方も多いと思います。
特に財閥系のハイクラスマンション購入者でしたらその傾向も強いと思います。
そして私の様にマンションも戸建ても買いましたという人もいると思います。

[512: 入居済み住民さん]

＞511

＞積極的にマンション選択した方も多いと思います。
それなら田舎にももっとマンションがあってもいいと思うのだが。

[513: 匿名さん]

>511
>そして私の様にマンションも戸建ても買いましたという人もいると思います。
だから何？
二つ足しても、去年私が建てた注文住宅の値段には遠く及ばんでしょう。
えらい上から目線ですね。

[514: 匿名さん]

>>513
上から目線というよりもこのところの幾つかの投稿に対して冷ややかな眼差しなんだと思いますよ。
貶し合いと罵り合いに呆れてるんでしょうから。

私は戸建て住みですが、もしも両方買えて無理なく維持できるのであれば、戸建てをより豪華にするよりも両所有に魅力を感じますね。

[515: 入居済み住民さん]

＞514

両所有かいいなあ。

でも近所に二つもいらん。

避暑用に北海道にマンションが欲しい。

[516: 匿名さん]

>513

くだらない。　真偽が分からない掲示板。　プーたろう家を買う。

[517: 匿名さん]

両所有？単身赴任？

[518: 匿名さん]

＞510
価格的に戸建て＞マンションなのは認めるけど、戸建てが欲しかった、というのは全然違う。
一つは高すぎる地価の地域では価格的に見合わない。
もう一つはマンションの、ある部分の、快適性に戸建ては適わない。

[519: 匿名さん]

＞511
財閥系のマンション居住者は戸建ても買えた人たち。
みんなが戸建てを欲しがっているというのは流石に無理がある。
一部の戸建て居住者のこころの支えみたいだけどね。

[520: 匿名さん]

>513
他人を批判する前に自らの文章を見直した方がよい。
あなたも完全に上から目線ですよ？

[521: 匿名さん]

> 戸建て買えなかった人がマンションを買うケースは多いと思いますよ。

もちろんこのケースはあると思いますが、それ以上に、無意味に高いお金を出してまで戸建をほしいと思わなかった人が大多数だと思いますよ。
そこにお金をかけるぐらいなら、別の投資にしたほうが、土地所有より有効だと思っていますので。
同一価格なら、環境によっては、検討の余地があるとは思いますけどね。

> それなら田舎にももっとマンションがあってもいいと思うのだが。

田舎の場合、同一地域にそんなに人がいないため、マンションのスケールメリットがでないためでしょう。
また、マンションは土地の有効利用がありますので、坪100万以下では、あまりメリットがない。

[522: 匿名さん]

戸建てだって少し駅から離れるか、県に行けばマンションより安く買えるよ。
戸建てが買えないからマンション、とかいう慰めかたは惨めだね。

[523: 匿名さん]

区内で戸建てが買えないから、区内でマンション、というなら一部当たってるかも。
でもこれだって、駅距離＋１０分なら買えるわけでしょ？
＞フェラーリ買えないから国産車乗ってるんでしょ？
っていう絡み方に近いね。

[524: 匿名さん]

実際区内の財閥系に住んでいる人はどう説明するの？
買えなかった・・わけじゃないのは明らかだよね？

[525: 匿名さん]

「地面に金を注ぎ込むのが馬鹿馬鹿しい」と言っているマンション派が、気持ちよく管理費・修繕費・駐車場代には金を注ぎ込むのはどういう思考回路から由来するのでしょうか？

[526: 匿名さん]

戸建は金持ちもいるけど、貧乏人も多いよね。
どうせ５千万くらいの、やっすい戸建に住んでる連中が、＞戸建に住めないからマンション、とか言って喜んでるんでしょう？
管理費や修繕費の意味もわかならいような貧乏人ども。
こういう貧乏人どもが、裕福な戸建居住者と自分は同列だと思い込んで憚らない。

[527: 匿名]

525
快適に暮らすための必要経費には惜しみ無く出しますよ。
当然の対価なので。

[528: 匿名さん]

東京に住んだらギスギスしそうだな。大変大変。^^;

[529: 匿名]

予算に制約を設けないなら戸建てが勝つに決まってる。

[530: 入居済み住民さん]

マンションの方がいいなんて意見が出てくるような住環境の悪いところに住みたくない。

[531: 匿名さん]

>>526
煽りレスは勘弁。
マンション貶す一部の戸建派と同レベルの品のない書き込みになってるよ。
それとも同一？

[533: 匿名さん]

＞529
何の意味があるの？
自分じゃ購入できない他人の家を引っ張り出してきて。

管理費の議論を聴く限り、マンション購入できない人が戸建てを買っているように思える。
少なくともこのスレでは。

[534: 匿名さん]

>ハッキリ言えば東京でしか就職できなかったクチです。
>学生の頃から２３区の地価は高すぎると思っていました。
>地方都市で就職しようとしましたが失敗、結局区内で就職。
>年収は1000を少し超えていますが、本当の勝ち組は地方都市居住者でしょうね。

大企業なら勤務地は世界各国になる。国内だってどの県に住むか判らない。
自分は、海外や地方勤務のときは20年近く社宅。
東京転勤になって、やっと持ち家した。
東京出身だし実家が城西の戸建てなので、親より郊外には住みたくなかった。
結局隣の区に注文戸建てを建てた。土地は高いけど万損より損したとは思わない。

[535: 匿名さん]

都内の住環境が悪くて、郊外とか田舎の住環境が良いってのは、思い込みだよ。
住環境ってそもそもどんな事を指すの？
郊外とか田舎の方が住環境が整備されてない（徒歩圏に病院・銀行・スーパー・コンビニ等
まったくない不便な住宅地）地域ってたくさんあると思うけど。
郊外の住環境が良いってのは、どんなとこ？

[538: 匿名さん]

>>535
おそらくあなたが思っている程度に住環境が整備されている地域なら
田舎や郊外でもあなたが思っている以上にたくさんあると思いますが。

[539: 匿名さん]

地方で住環境がいいところ...
自然が多く、駅が徒歩圏内で、すなわち
病院、スーパーなどの生活に必要な施設が
徒歩圏内で、駅と家の間に利用しやすい
駐車場完備のスーパーが別にあり、ホームセンターも
近くにあり、学区がよく、土地がらもよく、
あっさりとした人付き合いを好む人が多く、
駅には特急がとまり、主要駅まで電車で15分以内で、
土地用途が住専で、マンションなど近くにたちそうになく、
ばかみたいに地価が高騰していないところ。

[540: 匿名さん]

そもそも東京に勤務先があるから東京で買わざるを得ないのでは？
ここでよく出てくる一億の家やマンション買う予算があったら
地方の何でも揃う利便性高い政令都市ならパルテノン神殿みたいな豪邸が買えますよ。

そしたらここでの議論も微笑ましく笑って見ていられたのでは？
都内に無理して地方人から見たら兎小屋のようなのを背水の陣で買うから
「オレの選択は正しかったんだよな」と相手の物件をこき下ろしながら、
確認作業をする羽目になるのですよ。

[541: 匿名さん]

>>539
書き忘れ。フラットな立地と近くに大規模
ショッピングセンター＆立ち寄り温泉を追加♪

[542: 匿名さん]

つまるところ

らゾ―なですね

[543: 匿名さん]

らぞーな？なにそれ？

[544: 匿名さん]

ラゾーナって…w

[545: 匿名さん]

＞534
＞親より郊外には住みたくなかった

海外勤務十数年の人が？
万損、とか書くから作文だとバレる。
脳内出張、お疲れさま！

[546: 匿名さん]

>>539
特急なんて言ってる事自体で随分と田舎でんな。
そんな田舎なら、戸建でもいいんじゃないの。
でも駅近はマンションだらけのような気がする。戸建は徒歩１５分とか２０分じゃあんめいな。
それでも東京勤務じゃなければ、痛勤wラッシュにあわないしまぁいいんじゃないか。
>>538
俺は仕事柄、郊外の現場が多いけど車がないと生活に支障をきたす住宅地いっぱいみてるよ。
割合から言えば、駅周辺より駅から離れてる地域の方が多いよ。
都区内は一駅位歩けるけど、郊外は一駅歩くの大変だもんね。

[547: 購入経験者さん]

525さん、確かにおしゃるとおり。
住居コストはイニシャルの金額だけで算定するとみあやまるね。

[548: 匿名さん]

妻が免許持ってるかどうかも影響すると思います。
うちは免許なしで駅近が絶対条件でした。
妻が運転する人だったらたぶん物件選択も微妙に違ったと思う。

[549: 匿名さん]

＞540
言っていることは半分以上正しいとは思うが。
しかし現実問題としては勤務先優先で生活を組むしかないのでは。
区内に勤務先があるから地価の高いところで買わざるを得ない。
長距離通勤は家族との時間が減るっていう最悪のデメリットがあるしね。

[550: 匿名さん]

＞548
子どもの数とかもあるよね。
多ければ戸建てしか選択肢がないし。
DINKSで戸建てっていうのも聞かないしね。

[551: 匿名さん]

＞547
マッチポンプしつこい。
どーしてもやりたいなら、お願いだからわからないよーにやってください。
ホンットうざいから・・・

[552: 匿名さん]

俺みたいな奴はマンションにはいるか？

真夜中　奇声をあげて歌う俺

突然　逆立ちがしたくなって　こける俺

妻を柔道で投げる俺

子供と一緒にカリ木のソファーでジャンプする俺

戸建ては最高だよ

[553: 匿名さん]

↑　戸建でも近所迷惑だと思う。。

[554: 購入経験者さん]

551さん、

ごめんなさい、不愉快な気持ちにさせて。

[555: 匿名さん]

意外と外には

音漏れないんだよな

ソニーの液晶で音量50でも
真夜中　大丈夫なんだよね

外出て　自己中判断だけど

もっと怖いホラー映画知らない？？
最近のつまらないんだよ

[556: 匿名さん]

↑　戸建でも近所迷惑だと思う。。

[557: 匿名さん]

万損住むにしても、戸建住むにしても、
ご近所さんは選べない訳で。

せめて訳の分からん方が買えない様な場所に住むのが、唯一の防衛策かな？
まあ、確率の問題で金持ちでも、訳分からん奴はいると思うけど。

ちなみに、
万損さんが万損＊＊＊＊言うのは勝手だけど、蓼食う虫も好き好きだから、でも、ミニ戸も買えない様なローコスト万損住んでて、万損最高とか言ってる奴が多そうで笑える。
せめて建て売り買える様になってから、小館を馬鹿にしなよ。
でないと、ただのマケイヌノトオボエにしか聞こえないから…w

[558: 匿名さん]

子どもいるの？？
大丈夫かな・・・子ども。

[559: 匿名さん]

小館
→戸建

失礼

[560: 匿名さん]

反面教師でまともに育つのでは？
馬鹿の子が馬鹿とは限らないから。

[561: 匿名さん]

＞557
いや、だからローコストマンションでしょ？
アナタの戸建てがいくらか知らないけど、管理費の件から類推すると、たぶんうちのマンションの半額くらいだと思うよ。アナタの戸建て。
高い戸建てが存在するからといって、安い戸建てまで偉くなるわけじゃないから(笑)
勘違いしないでね。

[562: 匿名さん]

しょぼい戸建てに住んでいる人ほど、戸建てを一括りで扱う。
ローコストマンションしか張り合う相手のいない、貧弱戸建てのくせに。
貧乏戸建てに住んでいるくせに、高い戸建てがあるからって、勝手に自分の戸建ても仲間だと思い込む。
完全な詐欺だな。

[563: 匿名さん]

＞550さん
うちはDINKSだけど戸建てを建てたよ。
都内では結構そんな家庭を見かけます。
なんでか独身貴族の同僚も家建ててたよ。
趣味が多いとマンションより戸建ての方が何かと便利なんだよね。

老後の事も考えて設計したけど、実際はマンションに引っ越すかも知れないね。
両親も同じ区内にマンション住まいで楽そうだし。

[564: 匿名さん]

僕はね

ガンガン　真夜中　映画三昧で

図太く生きて行こうと思っているので

不動産はね　最低金を生んでくれる方が良いと思うんだよ

駐車場だけど　リッチが良いから　ほら　観光客多いから　有り難いよ

今は土地２５坪の小さな家だけど　先日ミニピン買ったから

もう少し　大きい家にしようと　今画策中だよ　

当然　もっと　田舎行かないといけないんだが・・・

今　高尾にしようかと？？？

もちろん注文で建てるよ　インナーサッシ入れないといけないし

奇声あげたいしさ

ゲオが走って１分の場所にあるから　三時までに行くよ

[565: 匿名さん]

＞563
私の同僚も独身で戸建てを買った人がいます。
（マンションを買った一人者はいっぱいいます(笑)）
子どもがいなくても、戸建てがいいんですね。
まあ資金的には余裕はあるんでしょうけど。

[566: 匿名さん]

562の思い込みも大したもんだ
人のこと言えないよね

[567: 匿名さん]

ここの一部の戸建てさんは、予算無制限とかいって他人のフンドシで相撲をとろうとするからね。

[568: 匿名さん]

意味が不明だよ

[569: 匿名さん]

マンションは足音やらタバコとかで大変だよ。
マンション棟持ちしてるが、
自分がいうのもなんだが管理費なんてボッタだ。
そして分譲賃貸で水、風の方々も紛れ込む。
ある程度のクラスの街の戸建てが子持ちには最高。

[570: 匿名さん]

ウルトラ　愛ラブ優は面白かった

で門クエスト　なんだよこれ

本日何借りようかね？

マンション棟持ち　凄いな！
尊敬する

[571: 匿名さん]

ローコストマンション以外の何物でもないでしょう。
戸建てはミニ戸をはじいて注文住宅をもってくるのに、マンションは常にローコストマンション。
まあローコストマンションしか知らないんだろうけどさ。

目安として、管理費が無駄だと思うのはローコストマンションだよ。
マンションは管理を買え、っていう格言もあるしね。
でもローコストマンションしか知らないんだもんね。どうしようもないか。

[572: 住まいに詳しい人]

戸建てとマンションの初期費用についてですが、城南だと初期費用ベースで価格差はほぼありません。
マンションが安いと感じるのは戸建てに比べて平米数が小さいからです。
ボリュームゾーンに合わせた価格設定にするためには平米数を削るしかないからです。

戸建ては土地探しから始めれば結構安いものも多いですよ。
一番いいのは、古家付き物件を購入して解体工事をして更地にすると、土地を安く仕入れられますよ。
解体費用なんて１００万円～多くても２００万円くらいなので更地の土地を探すよりも古家付きの土地
を購入したほうが安くなります。

更地の土地には解体費用が既に折り込まれていますからね。
解体費用は高めに折り込まれてしまっています。
今はインターネットで【解体工事】【解体費用】【解体　見積もり】などで検索すれば
簡単に解体工事もできるからそうやって土地をさがすのはお勧めだよ。

[573: 住まいに詳しい人]

マンションの予算制限って初期費用だけでの予算制限でしょ？
マンションの場合、あり程度のマンションに住めば、
管理費、修繕費、駐車場で最低でも毎月５万円はかかる。
５万円×１２カ月×３５年間＝２１００万円
管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

マンションは戸建より余計に３０００万円も支払うこととなる。
この共益費を払えない人が続出すると、マンション住民１世帯当たりの共益費コスト
が増大して将来的にマンションの管理組合は破綻する恐れがある。

変人やローンＭＡＸ住民などと運命共同体になるマンションに、高いお金を出して住む
なんてよほどのお人好しではない限り無理です。

上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

[574: 匿名さん]

たった４０秒で

返答出来る君に

スーパーのチラシを！

[575: 匿名さん]

もう、何だかなー！返答はやすぎ。名前変えないとさー、なりすませないよ。仕事があらいよ！

[576: 匿名]

マンション棟持ちという表現初めて聞きました。
私もその類ですが、管理費ぼったくりと仰る意味がよく分かりません。
多分賃料と別の共益費のことでしょうが。
通常入居を検討される方は共益費込の総額予算で探されることでしょう。
共益費だけ上げて、賃料だけ見た目下げても、テクニカルには物件検索にHitしやすい
とかのメリットはあるでしょうが、本質的には何も変わらず意味はありません。
そういう意味で、ぼったくりしようにもできないと思われますが。

[577: 匿名]

ひょっとして、アパートハイツの類で簡易な掃除だけで殆ど管理のしてない物件で管理費を取っているからぼったくりと仰られているのでしょうか。ちなみに私は戸建ではなく分譲マンション住まいです。

[578: 匿名さん]

> 上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
> ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

あなたの考えなのが、まるわかり。。。
すぐ後で、何度も論理的に否定されているのに、それは記載しない。。
自分で書いているのに客観的って、はずかしいよ。

[579: 534]

＞海外勤務十数年の人が？
＞万損、とか書くから作文だとバレる。
＞脳内出張、お疲れさま！

うちのPCでは「まんしょん」と入力すると万損になります。
海外で購入したPCなのでソフトの問題？

[580: ご近所さん]

>573
おれもそういう計算したよ。
マンションは無理。住みたいと思えるマンション（利点の駅近）だとキャッシュフローが悪くなりすぎる。
狭いし、庭ないし。

23区内で接道悪い古家付き物件を購入。新築中です。
総額４５００万（９０㎡on１００㎡）。
近隣のマンションだともっと狭くて６５００万程度。
かつ毎月の出が＋４～５万。買えないけど、そこまで出して買うのがばからしい。

景気も怪しいのに、ちゃんと支払っていける人がどんだけいるのかかわからんのに、
良く共通の財布で大事な財産を管理しようと思うのかわからん。

自分でできることはやって、確実に土地の所有権をもち、防衛していこうと思うのは私が庶民故なのか・・・

[581: 匿名]

解体業者にはたち悪い方々が多いらしいので要注意ですね

消費者センターへのクレームもかなりあるとか

[582: 匿名さん]

ギリシャの国民投票は回避されたけど、不動産購入マインドは相当低下したね。
消費税の増税を国際的に確約したわけで、ある意味今はお買い時にも思えるけどね。
まぁ、世界的に緊縮増税の流れだから、都内に土地なんか買ったらダメだね。

[583: 匿名さん]

でべは様々な世論誘導をします。
マンションはただの空間の価値です。

[584: 匿名さん]

月々の管理費・修繕費が５万円行かないマンションなんて全てローコストマンション。
たまに「うちのマンションの管理費・修繕費は安い！」と騒ぐマンションさんが居るが、
それは単に「郊外ローコストマンションです！」と言っているだけ。
都心マンションの管理費と修繕費を合わせると最低５万円である。
となればマンションの価格の有利性等は一切無い。

[585: 匿名さん]

今日もまた、ストレスフルなヒキ戸建が現実逃避のために、マンション叩いて煽ってますね。

[586: 匿名]

デベの営業は戸建てを買う。マンションは売るものであって買うものではない。

[587: 匿名さん]

>>583
ここで必死にネガキャンしても市場価格は揺るがないと思うんだけど。

あと、土地に関しても上空を無制限に使えるわけじゃないから念のため。

[588: 匿名さん]

>>579
痛々しいよ。。

[589: 匿名さん]

憲兵率だぞ

うちは

[590: 匿名]

戸建ての人は、日当たりと眺めは気にしないのかな？

[591: 匿名さん]

戸建て　なん茶って　ぐれ―ちんぐ三階から

冨士さんがみれるぞ

[592: 匿名さん]

うちは日当たりいいですよ。
南向きだけどバルコニーが深すぎて薄暗かった
以前住んでいたマンションとは雲泥の差です。
眺めは南側に海が、西側に山が見えます。
山は季節の移り変わりが感じられていいです。

[593: 匿名さん]

>眺めは南側に海が、西側に山が見えます。
つまり田舎ってことね。

[594: 匿名さん]

田舎ではないよ。
住みたいけど本当の田舎に住んでしまうと
通勤が大変だから。

[595: 匿名さん]

戸建てに住みたいとは全く思わないです。
ただ別に戸建てを否定したいわけではなく、同僚が戸建てを建てたら素直に良かったね、と思います。
私の中で戸建ては、好みじゃない美人、みたいなものです。
戸建ては良いんでしょうけど、私は嫌なのです。

まず、マンションの方が楽に綺麗に住めます。
私は家は綺麗にしておきたい人ですが、掃除は普通に嫌いです。仕方なくやりますが。
マンションなら共用部分はピカピカで、ライトアップまでしています。
とても気持ちよく、エントランスから玄関まで行けます。
（占有部分はもちろん自分で綺麗にしています）

あと駅距離もあります。
ホームから見える距離です。
戸建てでも同じ場所に建てられますが、マンションやビルに埋もれて結構悲惨な眺望になります。

次に仕様と設備です。
いまのマンションの仕様を全部戸建てに移すことは、原理的には可能ですが、実際には無理です。
お金をかければできますが（お金もありますが）流石に心理的抵抗が強くてできません。
自宅にディスポとか、贅沢が過ぎる気がして気が引けますから。

あとは眺望とか虫が嫌いとかいろいろあります。
とにかく戸建ては嫌なんです。私は。
人が建てる分には、素直に良いんじゃないかと思いますけど。

[596: 匿名さん]

>>595
>>私は家は綺麗にしておきたい人ですが、掃除は普通に嫌いです。仕方なくやりますが。
専有部部を仕方無くやる掃除は汚そうですね。

>>ホームから見える距離です。
煩そうですね。

>>次に仕様と設備です。
戸建てに比べたら型遅れの大量発注品っ知っていますか？
ディスポは雑菌の温床なので絶対に要りません。

>>あとは眺望とか虫が嫌いとかいろいろあります。
え？そんな単純な理由なの？

[597: 住まいに詳しい人]

>>595

＞ホームから見える距離です。

マンションというのは基本的には戸建てからしたら防音壁の役割を果たしているからね。
防音壁としての役割が大きいから幹線通り沿いはけんぺい率が緩和されているんだよね。

[598: 匿名さん]

>>595さん
うちもそうですね。
一戸建ても検討しましたが、立地や仕様を同程度まで頑張ると明らかに予算オーバーでした。

住んでみると、静かだし便利だし快適でびっくりです。
眺望が抜けるのも落ち着いた気持ちになります。

敷地内に広めの庭がありライトアップがとても綺麗です。

注文一戸建ての人たちも高い満足度で過ごしていらっしゃることでしょう。

大変な時代だからこそ、つましく生きていきたいと思います。

[599: 購入検討中さん]

>590
もちろんタダなら景色が良いとこに住みたいけどさ。
都内のマンションから見える景色を高い金払ってまで毎日見たくはないかな。
毎日変わるとかならいいけど、飽きるわ。

高いとこからの景色な会社の窓からで十分。
同じ価格帯の戸建て買って、マンション買った場合の管理費・駐車場代・駐輪場代（笑）を積み立てて
TVで気になったレストランに飯食いに行くor海外旅行することにしてます。
自分の価値観的には景色よりそちらに軍配。

戸建の方が、無駄な共通部分無いから修繕費も安いだろうし。

[600: 匿名さん]

団地属性は生涯抜けないからマンション擁護は仕方ないんだよ。あんまりいじめないで。