購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[381: 匿名]

>>380
ほへ？

マンションも共用設備を使用しないからといって、購入価格や管理費、修繕積立金はやすくならないのでは？

[382: 匿名さん]

>4，000万円？
>あなたの貧相な戸建ての価格を基準にしてるんですか？

過去レスみれば、購入するという条件は庶民が買える4000万程度の万損だと、
万損さん自身が強調してる。本当はいくらなんでしょう？

[383: 匿名さん]

>380
土地のうちの4坪分を駐車場に使うということは、
4坪分の1000万円分を駐車場として使っていると言うことで、
駐車場が要らなければ、その4坪分を別の用途にも使えると言うことですよね。

何で4坪減らす必要があるのでしょう。
そんなギリギリで家を建てようと考える人は殆ど居ませんよ。

[384: 匿名さん]

>383
分かってないね。
別の用途に使いたければ使えばいい。
ただ，駐車場のために土地代として1000万円余計に払ったわけではないから，駐車場のイニシャルコストに土地代1000万円を入れて考えるのはおかしいでしょってこと。

[385: 匿名]

>383
建蔽率って解る？
恥ずかしいよ。

[386: 匿名]

>>385
庭に使っちゃダメなの？

庭も建蔽率に入るとでも？

[387: 匿名さん]

>384
それは考え方の違いでしょ。
土地を決めるときに、駐車場のスペースも考えて、
要件に合うかを検討して、決める人も結構いますよ。

>385
分かりますよ。
それとこれが、どう関係してるんですか？
何が恥ずかしいのでしょうか？

[388: 匿名]

マンションさんたちにとって常識の都心の駅直結マンションについて誰も答えてくれないのですね・・

埋め立て地にあるのは見つけましたが、あんな場所のは利便性とかけ離れてますので違いますよね・・

[389: 匿名]

>>387
いまいちわからないのですが。
普通の住宅地の50・100の場合は、30坪の土地があれば庭の広さにこだわらなければ1台のカースペスなら普通に取れます
ようするに、30坪以上の土地なら、建蔽率で建物を建てられない部位に車のスペースが取れます。庭に拘る人は、土地に対する建物の比率を小さくし、庭を増やすでしょうが、車とはあまり関係がない話です

また、30坪以下の土地（建蔽率や容積率が高い場所）は、一部のマンションさんたちに絶大な人気を誇るミニ戸が多くなり、一階にガレージを作るなどしますよね。
こちらも車による土地の増加はないですよね

二台以上の車の保有は、マンションと比べると明らかに戸建有利なので割愛

[390: 匿名さん]

張り付いている一名以外で、戸建てについて語る人は誰もいないのでしょうか？
誰かまともな人はいませんか？

[391: 匿名さん]

>389

全ての戸建は第一種低層限定とは限らないですよね。

このスレで一番良くないのは、自分の中だけで、
勝手に条件を限定して、周りと全く別の条件同士で比較してるのに、
無意味に、相手を誹謗するレスが多すぎることだと思っています。


それに、関係ないですが、
建坪率50%容積率100%の第一種低層で、
土地30坪だと、総２階で100㎡程度が限界ですよね。
その条件で30坪しか無い土地は、殆ど無いでしょう。

私が住んでいるところも
第一種低層(50/100,我が家は角地なので60/100)ですが、
条例で家を建てるには最低50坪は敷地が必要となっています。

30坪以下の土地に家を建てる場合は、
もっと建坪率や容積率が高い地域の話になると思います。

[392: 匿名さん]

土地の形状がまともなら
２５坪40/80でも
車二台は大丈夫
停め難いがね

[393: 匿名さん]

>392
その条件じゃ、総２階で66平米の家を建てるのが限界です。
そんな土地に家を建てようと考える人はいないでしょ。
第一種低層の場合は、敷地はもっと広くとりますよ。

[394: 匿名さん]

いやいや

俺がそうだから

色々工夫はしているよ

[395: 匿名さん]

>30坪以下の土地に家を建てる場合は、
>もっと建坪率や容積率が高い地域の話になると思います。

建坪率→建蔽率。
一種低住でゆったり建てるなら、40/80がいい。
せいぜい50/100かな。
30坪以下で家が建つような地域は、こみあった感じで住みたくない。
背の高いマンションが建たないような地域が戸建てに最適。
田舎でなくても、城西・城南にはあります。

[396: 匿名]

>>391
もう一度>>389を声に出して読みなおしてください

あなたの批判がトンチンカンなことがわかりますので

※30坪以下の建蔽率や容積率が高い地域のことにも触れてますよ・・

また、わたしが30坪の土地を引き合いに出したのは、建て売りでこのぐらいの土地の家は広告で見かけますので、低層住宅地で小さい敷地でも車のスペースは取れるということを言いたかっただけです
（とうぜんこれより大きい土地なら車のスペースがなんなく取れる）

理解できました？

[397: 匿名さん]

いやいや

風致地区だから

混みあってないよ

小平だけど　うら農地だし　となり　痔主だし

探すと良い所有るんだよ　リーマンショック最高だよ　

[398: 匿名さん]

>396

えーと、貴方の主張は全ての戸建で駐車場を作ることは原理的に可能なので、
駐車場の土地代を初期費用と見なすのはおかしいと言うことですか？

それならば、ミニ戸の場合は、3階建１階ガレージとなるので、
その分の建物代がかかるので、坪単価80万円(3階建として割高に設定)で
5坪(ガレージだと平面よりも面積が必要)として、約400万円かかることになる。

30坪以上は初期費用無し、それ未満の場合は初期費用400万という解釈で良いですか？

[399: 匿名さん]

>398
380＆384ですが，ビルトインガレージの坪単価はもっと安いと思うけど，ビルトインガレージの費用が駐車場のイニシャルコストとしてかかるという意味では同意。

[400: 匿名さん]

マンション擁護者は極端に希有な戸建てを引き合いに出さないと戸建て叩きが出来ないみたいだね。
それに対して戸建て派は一般的なマンションの欠点を出すだけで済む。
マンションの利点を早く主張しないといけませんよ～

[401: 匿名さん]

足が痛いとき

成るほど　マンションね

と思うよ

[402: 匿名さん]

>401
そうだよね。マンションってエントランスからドアまで遠いからだね。

[403: 匿名さん]

＞400
まさか。
ここで言われるマンションの欠点は、ローコストマンションばっかりじゃん。

[404: 匿名さん]

>>401
拙宅はマンション最上階のメゾネットタイプですが何か？

[405: 匿名さん]

>>403
ローコストでもハイコストでもマンションは所詮共同住宅。
上階の騒音については高級マンションでも発生する事は周知の事実。

[406: 匿名さん]

>>403
貴方のマンションの事ですよ。
１億円以下のマンションは全てローコストです。（これはマンション派の主張でしたよ。）

[407: 匿名さん]

＞402
確かにマンションは戸建てに比べればエントランスまで遠い。
しかし戸建てはそれ以上に駅まで遠いでしょ。
エントランスまでの距離とは比較にならないくらいにね。

[409: 匿名さん]

＞403
そんな反論しかできないの？
その主張のどこに戸建ての良さがあるの？
アンタが張り付いてから戸建て支持者はこのスレから消えた。
もう少しまともなことが言えないの？？

[410: 匿名さん]

足怪我しているときは普通は車（タクシー）使うな。
となれば戸建てが圧倒的に有利だね。

[411: 匿名さん]

401の戸建てだけど

まじごめん

足が痛い時　階段降りる時

成るほど　マンションね　と思ったの

でも

マンション嫌いな方多くて
まじ　うれしい

[412: 匿名さん]

>確かにマンションは戸建てに比べればエントランスまで遠い。
>しかし戸建てはそれ以上に駅まで遠いでしょ。
>エントランスまでの距離とは比較にならないくらいにね。

なんでマンションは戸建てより駅に近いんだ？
都心に近いほど、駅周辺の万損用地の確保は難しい。
東京の区部では戸建てと同じか、まとまった土地が手に入るより不便な場所の万損が多い。
戸建てより駅に近い万損は、相当郊外の立地の悪い物件。

[413: 396]

>>398
額の算定は別として、その認識で良いですよ

戸建において、一台ならば、土地を駐車場のためだけに増やす必要はない

[415: 購入検討中さん]

なんか、戸建ての意見は人をけなす書き込みが多い。

戸建ては、人間に問題ある人が多いんですね。

[416: 匿名さん]

＞414
別に戸建てのデメリットなんか探したくないよ。
将来戸建てに住み替えるとしたら、その時はデメリットも調べるけどね。
今は住んでいるマンションが快適なので、戸建ては興味がない。
むしろ別のマンションにこそ興味があるけどね。

東京に住みたくない人を無理矢理捕まえて
「お前は東京に住みたいハズだ！
東京に住まない人は、お金があれば東京に住むハズだ！」
マンション否定者のやっていることは、これに近いよ。

[417: 匿名さん]

>376

>駅近物件のリセール価格の高さを見れば、くどくど説明する必要もないでしょう。

所詮、終いの住みかにはならない仮住まいの価値しかないと、
万損さんご自身でお認めかと。
アパートと同じ仮住まい感覚なら万損もいいじゃんね。
間違っても、分譲に住んでるとか子供に教えちゃダメね。
学校で貧乏人は虐められる可能性あるからね。

[418: 匿名]

ところで、都心で駅直結マンションの具体例（マンション名）を教えていただける優しい方はいらっしゃらないのでしょうか？

[419: 匿名さん]

西武線の東村山駅の物件　良いと思うよ

[420: 匿名]

>>419
郊外ではなく、都心の駅直結物件を御願いしますm(__)m

[421: 匿名さん]

川崎のらゾ―なの物件はすごく良いぞ

一般人が手が届くレベルでは　良いと思う

[422: 匿名さん]

>西武線の東村山駅の物件　良いと思うよ

そんな田舎ではなく、おしゃれな都心に近い駅直結のマンションを知りたい。
マンションを購入する庶民だから、4000万円程度の物件でお願いします。

[424: 匿名さん]

４０００万で　有るかな？

[426: 匿名さん]

＞４２５
キチガイさんが２４時間張り付いてるからね

[427: 匿名]

>>421
ラゾーナって都心以前に駅直結じゃないじゃん

そもそも、治安の悪い川崎ですよ
環境といい子育てには最悪の立地

[428: 匿名さん]

大体

商業地域で　治安の糞もないだろ？

カスばっかだな

らゾ―なの物件は良いぞ

[429: 住まいに詳しい人]

みなさんお待たせしました。
ただいま帰りました！

万損支持者の方々がけんぺい率をしらないことがわかりましたね。
こういった社会常識を知らない人はマンションに住むでしょう。
初期費用のみを比較して戸建てとマンションが同じ価格だからなど
平気で口にします。

[431: 匿名]

社会常識ではないんじゃない？
知らなきゃいけないのは家を建てる人だけでしょ？
建て売りも基本的にはそんなに知らないよ。
自分が知ってるからって自慢するほどのことじゃないんですけどね。

[432: 匿名]

429=430
誰も待ってない(笑)
一人で盛り上がるな。

[433: 匿名さん]

というかずっといるし

[434: 住まいに詳しい人]

らぞーなを推している人がいるけど、川崎ってどういう街か知ってますか？

[435: 匿名さん]

え

知ってますよ

ＴＤ4を　開発した者ですから

[436: 住まいに詳しい人]

>>433
そこまで暇人ではないですよ（笑）

[437: 匿名さん]

>>431
え？じゃあ、知らないで戸建てを批判しているの？

[438: 匿名さん]

>431
建売でも知ってるんじゃないの。
重要事項で一通り説明受けるし、
それ以前に知識としてあるでしょ。

[440: 住まいに詳しい人]

>>431
今は、犯罪者に口を割らせた刑事の気分です。

[441: 匿名さん]

＞423
激しく同意します。
自作自演を隠そうともしないね。彼は。
アッパレな人だな。

[442: 匿名さん]

＞439
このレスだけ見てもまともじゃないね。
戸建て居住者の方も彼を止めてください。
もっとも、もうこのスレには戸建て居住者はいないかもしれませんが。彼以外。

[443: 匿名さん]

>>431
やはり不動産の何たるかも知らずに、デベの営業に言われるがままマンションを購入したんですね。
マンションを買う人間も普通の人は不動産の基礎を学んで購入しますよ。
マンションであっても建蔽率・容積率については将来の建替えに重要なことであり、不動産価値の
重要なファクターになっている。

無知なのに何故そこまでマンションを擁護するの？
良いじゃない。貴方の買ったマンションは社会的に資産価値が低く欠陥マンションでも満足なんでしょ。
貴方がレスするたびにマンションの格が下がっているんですよ。

[444: 匿名さん]

>>442
建蔽率は勉強したかい？

[445: 匿名さん]

マンションも重要事項説明くらいあるよね？

[446: 匿名さん]

はい

宅建の免許持っています

ＦＰも持っています　

[447: 匿名さん]

4LDK(LDK20畳,洋室10畳,洋室6畳x2,和室6畳,)クローゼット3畳以上、書斎3畳以上程度の空間が確保出来ればマンションでも我慢できるけど、現実的ではないので注文住宅を建てました。

[448: 匿名さん]

＞442
病気なんですよ。
皮肉で言っているんじゃなくて、本当の病人だと思います。
今までのレスはご覧の通り。
どうしようもないよ。

[449: 匿名さん]

＞４４８
ここまでしつこいと遊びでからかってるレベル超えて
本当に病気ですよね。
自分のしてること理解できてないみたいだし。

[450: 匿名]

ミニ戸だけはないわ。

[451: 匿名]

2800万円の中古マンションに住んでみたが、住民の質がとんでもなかった。

周りは貧乏臭くて井戸端会議が大好き。

もうマンションはこりごり。

[452: 匿名さん]

マンションですが夜家に帰ってくると、中庭の紅葉がライトアップされていてとても綺麗です。
庭いじりの趣味のない私にとっては、むしろこの方が良いですね。

[453: 匿名]

建蔽率って防火防災のために強制的に購入が課せられる土地の割合のことですよね？

[454: 匿名さん]

庭いじりやガーデニングに興味のない人なら
それで十分でしょうね。
自分で好きで世話をしていたらさらに格別に思えますよ^^

[456: 匿名さん]

>453
マンションでは購入の際そう説明されるんですか？

[457: 匿名さん]

まだ居たのか、病人。

[458: 匿名さん]

>>453
マンションにも建蔽率が適用されているって知っているのか？
マンションは共有部分の土地を強制的に買わされて、駐車場代の土地も強制的に買わされ、さらに建蔽率の分も考慮されている。
つまり戸建てよりも多くの無駄な土地を購入しているんだよ。
さらに、自分の土地である駐車場にも使用料をとられる。
もはやギャグの世界だね。

[460: 匿名さん]

IDが出ればNG設定できてすっきり見れるのに…

[462: 匿名さん]

むごい連投
むごい自作自演
病気の人　もういい　もう休め

[463: 匿名]

６棟ある大規模マンションに住んでるが、阪神大震災で２棟が傾いてその２棟は立て替える事になった。

管理組合が集会を開いてマンション住民全体で話し合ったが、途中で議論が紛糾して３年半ほどすったもんだ揉めた。

結果、マンションの所有割合に応じて全世帯で応分を負担する事になった。

身動きが取れないし別棟のマンションの立て替え代600万円を負担させられて踏んだり蹴ったりよ。

自分のローンは完済したが立て替え代がまだ半分残ってる。

完済にあと４年かかるがマンションを買った事後悔してる。

[464: 匿名]

マンションは震災に弱いからね。

[465: 匿名さん]

>>457
病人は年中無休ですよ。
やることが無いから、マンション叩いて煽ってるんだよ。
ホント、悲惨な人生ですね。

[466: 匿名さん]

463さん

タマンナイネ、お金も

[467: 匿名さん]

463は釣り？

普通は、別棟の費用負担なんか求められませんよ
共通の修繕費を使われるぐらいで、別途請求されるって…

負担したとしても共有部分のみです。専有部分を負担することは、ありえないですよ。

[468: 匿名さん]

＞459
いつも連投してるからね。説得力ないよ。
無料しないで休んでね。病人さん。

[469: 匿名さん]

マンションって

この時間　思いっきり　ジャンプしたり

柔道したり　ガンガン音楽かけて　しゃうと出来る？

今　ホワイトカラー　シーズン1　全部見たよ

アイドリングみて　これから　ヘルレイザーを全部みる予定

[470: 匿名さん]

戸建てに一人で住んでいるの？
親はあなたを養って、騒音にも耐えているのか。
ひどい話だな。

[471: 匿名さん]

ヘルレイザー

だんだん痛くなってきたな

ダメだよ　そのキューブ擦ったら

470

いやみは要らないよ

ボンクラだから心配するなよ　ローンないし

[472: 匿名さん]

マンションは、時間がたつと建物の老朽化と住民の入れ替わりで急速に環境が悪くなります。
実家の築20年越えのマンションは、中古価格が安くなり
価値観や経済環境も異なる住民が入ってきて環境が悪くなりました。
アパートと勘違いしている人も多く、管理組合も無力化。
マンションの耐用年数は、建物ではなく住民だということが良くわかります。

もう一方の実家は都内の戸建てですが、住民の入れ替わりも少なく住環境が維持されています。
閑静な住宅地で地価が高い地域なので、それなりの人しか住まないからかもしれない。
マンションと戸建ての違いは結構大きいと思います。

[473: 匿名さん]

＞472
ローコストマンションだからでしょ。
意味のない例だね。

[474: 匿名]

人の入れ替わりがないと、高齢化がひどいよね。

[475: 匿名さん]

検討する側からすると、築20年の戸建なんて住めないよ。フルリフォームでも無理。

[476: 匿名さん]

＞469
＞471
ここに張り付いている例の人って、ニートなのかな？
親に養ってもらってパソコンに張り付く。いいご身分だね。

[477: 匿名さん]

>>473
>ローコストマンションだからでしょ。
>意味のない例だね。

立地もいいので、20年前は億超えの価格。

>>475
>検討する側からすると、築20年の戸建なんて住めないよ。フルリフォームでも無理。

もちろん新たに住宅地に移り住む人は、建物でなく環境＝土地にを購入して建てかえます。

[478: 匿名]

>>473
首都圏なら良く見かける、青と白の場末のラブホみたいな外観の汚い古いマンション

あれは30年前は高級マンションだったの知ってる？秀和の一般サラリーマンじゃ買えないようなマンションだったんだよ


それが今じゃご覧の通り
高級だから住民の質も値段も下がらないというのは迷信です

[479: 匿名さん]

確かにマンションは人の出入りが激しい。
特に駅近物件だと、賃貸に出すオーナーも多いから本当にしょっちゅう出入りしてるよね。

実家も城南地区の駅徒歩5分のマンションだけど、築25年でも常に空き無し。
でも住民の出入りも多く、住民のマナーはどんどん悪くなってきているよ。
それでも便利だから両親も動く気は無いみたいだけど、マンションの変貌は興味深く見ています。

[480: 匿名さん]

>458

>マンションにも建蔽率が適用されているって知っているのか？
>マンションは共有部分の土地を強制的に買わされて、駐車場代の土地も強制的に買わされ、
>さらに建蔽率の分も考慮されている。

駐車場が建蔽率の分に考慮されている？
容積率と間違っているのでしょうか？

もし間違っていたとしても、
駐車場の面積が、全体の床面積の1/3までなら、
容積率からの適用除外になります。

また、最近では、マンションの場合は、エントランスホール
屋内の廊下、屋内の階段室、集会室｣といった共用部分も
容積率の計算から除外できるという緩和規定も施行されてます。


私は戸建で満足していて、戸建に住んでいますが、
間違った内容でマンションを揶揄するのを見るのは、
気分のいいものではありません。

正しい内容で、お願いします。