購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[321: 匿名さん]

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

捨てるものって何ですか？
住居としてですよね？

お金があれば捨てずにすんだものはないのですか？
つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
そこを天秤にかけて人は家を選択するのだと思いますよ。

[322: 匿名さん]

>>321
＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

[323: 匿名]

>320
都心駅直結の注文住宅は不可能だが、同じ駅直結で、事前募集による注文仕様マンションなら現実味がある。

[324: 匿名さん]

322さん

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

なんでミニ戸やマンション買った人が捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

同じことが言えますので、321につっこむら、320にも同時につっこんでください

[325: 匿名さん]

> ＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
> なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。

簡単じゃないの？
少なくとも住居にお金をかけたということは、ほかに使えたはずのお金を住居で使ったということである。

> そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。

個人の属性ではなく、一般論だと思うのですけど、お金が捨てるほどある人は別かもしれませんけど。
そんな人現実的ではないと思うけどね。
もしあなたが、お金が捨てるほどある人なら、ぜひください。

[326: 匿名さん]

張り付いている人は無視して、戸建てとマンションについて語りたいですね。
子どもが成長したり独立したりすれば、相互の住み替えは誰にもあり得るはず。
私も将来住み替えるかもしれませんし。
一方の優位性を無理矢理強調することもないでしょう。

[327: 匿名さん]

>> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
>> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

こんなふうな考え方をしているバカと話し合っても全く意味が無いね！
貴方は自分と違う考え方を理解することが全然できないんだ。
ちっちゃな人間だ。

[328: 匿名]

＞327
こういうことを書いて喜ぶのは、子どもみたいですね。
子どもはこういうの大好きだからね。
東京＞神奈川＞千葉＞埼玉、とか。
（千葉・埼玉の方、例に使ってすみません。）

ここに張り付いている人は、本当に精神障害者なのではないでしょうか？
普通に生活してたら、スレに張り付けないし。
本当に気の毒な人なのかもしれませんね。
連投とかコピペを見ても、精神を病んでいるとしか思えないし。

[329: 匿名]

そうやって人格攻撃する点、あなたも同種。

[330: 匿名さん]

戸建て居住者がミニ戸を嫌う心理が理解できない。
なにかの宗教でしょうか？

[331: 匿名]

自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

[332: 匿名さん]

・階段が2階までなら許せるが3階なら許せない

・マンション派の人は階段自体嫌いな人もいる

[333: 匿名さん]

>　自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

その気持ちはわかる

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

まぁでもこの意見を言う人は、ひどすぎるのも理解できるけどね

[334: 住まいに詳しい人]

>>283
マンションの価格が安い？？？
どこが安いの？？？

購入時にマンションと戸建が同じ価格だったとしたら、
マンションの方は管理費、駐車場代で３５年ローンで戸建よりも２１００万円も多く
支払うことになるのに。

しかも、35年後のマンションの価値と３５年後の戸建の価値を比べると、戸建は土地
が残っているから土地の価格がマンションよりも有利になる。
つまり、２１００万円＋土地価格が戸建の資産としての優位性になる。

ここで重要なのは同じ価格で比較しないといけないとマンション派は言い張るけど、
こういった差額を全て考慮に入れて計算するべきだということ。

企業の管理会計で言うところの設備投資の経済計算をしたうえで比較するべきだということです。

[335: 住まいに詳しい人]

マンションが安い、マンションが安いと言ってる人って初期費用だけ比べて安いって言ってるよね？？？

[336: 住まいに詳しい人]

>>319

マンションの予算制限って初期費用だけでの予算制限でしょ？
マンションの場合、あり程度のマンションに住めば、
管理費、修繕費、駐車場で最低でも毎月５万円はかかる。
５万円×１２カ月×３５年間＝２１００万円
管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

マンションは戸建より余計に３０００万円も支払うこととなる。
この共益費を払えない人が続出すると、マンション住民１世帯当たりの共益費コスト
が増大して将来的にマンションの管理組合は破綻する恐れがある。

変人やローンＭＡＸ住民などと運命共同体になるマンションに、高いお金を出して住む
なんてよほどのお人好しではない限り無理です。

上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

[337: 住まいに詳しい人]

ちなみに、戸建の場合は土地が残るので、マンションの管理費等の３０００万円があれば、
子供が巣立った後に夫婦2人で暮らせる新築戸建を建て替えることができます。

[338: 匿名さん]

> 管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
> マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
> ５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

もうはずかしいからもう少し勉強して連投したほうがいいよ。
すでにその理論は論破されるから、過去すれ読み直してね。

何度も同じことをきりがないよ。反論する気すらおきない
はい終了

[339: 住まいに詳しい人]

>>338
論破された覚えなど全くないのですが。
もし過去に同じような話があるのならもう一度説明してよ。

[340: 匿名さん]

339さん
全部は面倒くさいので、一部だけ（細かな説明がほしければ、きちんと過去スレを読みましょう「）。

まず修繕積立は、同等レベルの修繕をするのであれば、同等か戸建のほうが高いくらいです
まともに修繕をしないという選択肢も戸建にはありますが、そのレベルの生活を送るぐらいなら賃貸にしたほうがましですよ。

管理費は、そもそも同一のサービスを受けるならマンションのほうが格安です。
そのサービスを使用すること前提に購入しているため、その費用はむしろ格安になっています。
たとえば、ホームセキュリティは、戸建なら４，５０００円ですが、マンションは１０００円程度です

比較対象として出すなら駐車場代ぐらいですが、駐車場代もその分の土地を購入することを考えると安いです。
また、マンションを買う人は駅近のケースも多く、そもそも車を持っていない人も多いです。

細かなところで反論がある場合は、過去スレを読んで下さい。
反論されても、面倒なので細かな説明はしません。

[341: 匿名さん]

>　ちなみに、戸建の場合は土地が残るので、マンションの管理費等の３０００万円があれば、
> 子供が巣立った後に夫婦2人で暮らせる新築戸建を建て替えることができます。

またたとえ、マンションの管理費で３０００万余分にかかったとしても、戸建の場合、初期費用で同等余分にかかります。
５０年で３０００万必要なのと初期費用で３０００万必要なのを同等で考えてもしかたないよ
利子や運用益などいろいろありますから。
初期費用を低く抑えることは、たとえトータルで多めにかかっても重要ですよ。

[342: 匿名さん]

マンションの修繕費は共用部分だけが
対象でしょ。専有部分は自分で負担することを
考えるとやっぱり割高。

[343: 匿名さん]

>都心駅直結の注文住宅は不可能だが、同じ駅直結で、事前募集による注文仕様マンションなら現実味がある。

現実にどこにそんな万損がある？「現実味」だろ。
都心の駅直結なんて住宅としての価値はない。
万損は駅近が理想だと、宗教のごとく信じるのが不思議。
○○脳と揶揄される由縁。

都内の本当にいいマンションは、駅から少し離れた閑静な住宅地に建つ低層物件。
不便な郊外は知らないが、都心の駅近くなんて住環境最悪。

[344: 匿名]

ホームセキュリティって、マンションでも戸建てでも、そんな変わらないはずだけど。セコムとかのプラン見ると。部屋数が少ない分安くなる程度では。
セキュリティ会社によって、ライトプランから、あれこれオプション付けた充実プランでスゴイ幅があるし。本当に同等内容のセキュリティ比べてる？？


戸建て管理費が初期にかかる(3000万円)に至っては、全く意味不明。家がもう一件建つじゃないか。

[345: 匿名さん]

私たちの地域ではマンションと同じくらいのレベルの戸建ては1000万から2000万高かった。例えば差が1000万とすると、1000万円多く借り入れしなくては行けません。30年で組んだら1％としてざっくり毎年10万円支払いが増えます。

マンションでは管理費や駐車場代で40万円が毎年かかります。年間で30万円差が出ますので、30年戸建てに住めば初期投資1000万円増えてもイーブンになるな、というのが印象でした。

ただ選択できそうな戸建ては郊外型でした。通勤に往復1時間程度差が出ます。1ヶ月で20時間、3日分自分の時間が通勤に費やされます。日当1日１万としても3万円の差。年間40万の差となります。そう考えると、職住近接は悪くない選択と思いました。

個人的な感想です。上記の方は同価格の物件をキャッシュで買い、ライフスパンを50年で見込み、一戸建ては修繕しないという条件のようです。いろいろですね。

[346: 匿名さん]

マンションさんは、都会の地価を知らないのだろう。
建蔽率や容積率の知識もないようなので、せいぜい建売やミニ戸の情報かな。

戸建ての価値は土地＋建物だが、都会の注文戸建ては土地代が8割。
土地が数千万円から億越えだから、建物の価値には執着しない。
先日15年目の外装定期メンテをしたが80万円程度だった。
戸建てのメンテ費用なんて、30年で建て替えるとしてせいぜい累計で2～3百万円程度だ。

[347: 住まいに詳しい人]

>>346さん
おっしゃる通りです。

[348: 匿名さん]

>戸建の価値は土地＋建物、都会の注文戸建は土地代が８割。
>土地が数千万円から億越えだから、建物の価値には執着しない。

都会の建売であれば、注文戸建じゃなくてもいいんじゃないの？
土地の安い郊外の注文戸建と土地の高い都会の建売はどっちがいいの？

住まいに詳しい人さん、ご教授下さい。

[349: 匿名さん]

>>343
駅直結のマンションをあなたがいくら否定しても、世の中では人気があるんだよ。
利便性を犠牲にすれば、環境なんて誰にでも手に入る。
両方備わってるのが理想だが、利便性の方がはるかに貴重。

そもそも、都心マンションそのものが、ひとつの住宅街なんだよ。
外の環境とは隔絶された世界。

[350: 匿名さん]

>348
馬鹿だねぇ。
地価に振り回されるのは庶民。
人がいないと職場すらないやつは凡人。
自ら群がることを好む奴は奴隷ですよ。

[351: 物件比較中さん]

>>167の意味が全く分らん

[352: 匿名さん]

>駅直結のマンションをあなたがいくら否定しても、世の中では人気があるんだよ。
>利便性を犠牲にすれば、環境なんて誰にでも手に入る。
>両方備わってるのが理想だが、利便性の方がはるかに貴重。

そう考えるのは、都会育ちでない万損さんに多いですね。
都会の駅直結なんて、実際は万損さんの脳内にしかない。

不便な郊外なら、環境と利便性の両立した万損があるかも。

[353: 住まいに詳しい人]

＞都会の建売であれば、注文戸建じゃなくてもいいんじゃないの？
＞土地の安い郊外の注文戸建と土地の高い都会の建売はどっちがいいの？
＞住まいに詳しい人さん、ご教授下さい。

都会でも田舎でも、建売と注文戸建ては全く異なるものです。
建売を買うぐらいならマンションのほうがいいでしょう。
土地はできるだけ高いところに買いましょう。
マンションも同じですが、価格は住民の質に比例します。

[354: 匿名]

>352
都心・駅近(便利)
→注文住宅＜中高層マンション
都心・住宅地(閑静)
→注文住宅＝低層マンション
郊外
→注文住宅＞マンション

ほらね、相対比較は便利か閑静かによるでしょ。
環境によって土地と空間の利用方法を変えているのが、戸建てとマンションの違い。
価格はそれぞれの需要によって決まるから、価格ありきで話す議論も成り立たない。
駅直結注文住宅が仮に可能だったとしても、コストが飛んでもなく高い割に需要がないから値段がつかないでしょ。

[355: 匿名さん]

駅直結のメリットってあるの？
都心だけのメリットでは？
地方では煩いしセキュリティーの不安がある。

[356: 匿名さん]

寝ずに戦ってるすごい
３０００万理論復活してるし
まさにループ
まるで進展がない

[357: 匿名さん]

もし駅直結戸建てがあっても、住みたい人はいないですよね。

[358: 匿名さん]

いっそのことオフィス直結マンションにでも住めばいい

[359: 匿名]

というか

駅近マンションはよほどの田舎駅じゃないかぎり、騒音で窓もあけられないわけだが

[360: 匿名]

ところで、都心の駅直結とは具体的にどのようなマンション？

例を上げてくれないかな

[361: 匿名はん]

都心の地下鉄にあるじゃないですか。
価格もよさげな間取りでいちおくとかで。
改札から専用エレベでマンションへ入れるたり、ちょっとした地下街もあったりするものも。

[362: 住まいに詳しい人]

>>348さん

私の成りすましがいましたので、３５３は私ではないですよ。
土地の安い郊外の注文住宅と、土地の高い都内の建て売りの場合どちらがいいかというと、
私は、都内の建て売りの方がいいと思います。
建て売り業者は安く建てるノウハウをもっています。
注文住宅の方が高い分いいに決まってますが、どうしても譲れないポイントを決めてその
ポイントさえどちらもクリアしているとしたら、将来の土地の価値を予想して土地の価値が高い方を
購入するといいでしょう。

[363: 匿名]

>>361
マンションの名前で教えてください

[364: 匿名さん]

>>361
で、貴方は駅直結都心マンションに住んでいるの？
どう考えても貴方の発言は郊外バス便マンション住まいですよ。

[365: 匿名さん]

＞359
マンションのことなど何も知らずに語っている証拠のようなレスだな。

[366: 匿名さん]

＞359
戸建てこそ窓を開けたらすぐ隣家、でしょ。

[367: 住まいに詳しい人]

マンション派の特徴

話がかみ合わない

[368: 匿名さん]

＞367
マンション派は複数でレスしてるから。
戸建て派は半分以上アンタ一人でレスしてるけどね(笑)

[369: 匿名さん]

>比較対象として出すなら駐車場代ぐらいですが、駐車場代もその分の土地を購入することを考えると安いです。

また，こういうことを言っているの？
まだ建ぺい率が分かってないようだね。
駐車場のために余計に広い土地を購入するというのがゼロとは言わないがレアケースだよ。

[370: 匿名はん]

そうはいっても
たしかに郊外かもしれません
ま、今は通勤も４０分ほどです。電車は５分ほどですが、始業前に着席するとか駅の待ち時間とか入れると意外にかかります。
いまのところは都心に住むとしてもメリットは薄いです。
駅直結もいいと思いましたが状況がかわりまして。