購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[301: 匿名さん]

> だから、覆せないような絶対的な優位性があれば語ってみろ言ってんだけど、

戸建に絶対的優位性がないから、住みやすいマンションにした。
以上

[302: 匿名さん]

＞２９７はあまりにも多くの人と戦わなくちゃいけないので
レスをきちんと読む暇もなくおかしなことを言い出した

[303: 匿名さん]

今日もストレスの溜まった戸建てさんがネット掲示板で発散中ですね。
スッキリしましたか？！

[305: 匿名さん]

戸建て最高！

[306: 匿名さん]

>267

> 勝手に都合の良い解釈するなって。持ち家（マンション含む）に住んでいる人のアンケート結果で、
> マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想と答えているんだよ。

なんで、こう高圧的なのかなぁ。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

ですよね。

これは「土地問題に関する国民の意識調査」によるもので、
マンションに住んでいる人に限っておこなったアンケートではありません。

全国では約9%の人がマンションが望ましいと答え、
東京圏に限っても約13%の人がマンションが望ましいと答えたものです。
回答の中には、戸建、マンション以外のものもあり、
戸建が望ましいと答えた人は、全国では約80%、東京圏では約76%です。
『マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想』とはなりません。

私は戸建に住んでいますが、
最近は、戸建派の中にも、データをまともに読めずに、
高圧的な態度で、相手を侮蔑する人が出てきて不快です。

[307: 匿名さん]

８０坪あれば平屋で４LDK建てられる。
マンションの４LDKなんて１００㎡位（３３坪）しかない。
広く作っても４０坪として充分な広さだ。

あ、マンションさんは算数出来ないんだものね。

[308: 匿名さん]

ここまで煽ってもマンションの優位性を語れる奴が出てこないってことは、
マンションには優位性は無いってことが再確認できたよ。
とりあえず今後はそのことを前提に高見で楽しませてもらうわ。

[309: 匿名さん]

>>306
やはりマンションを購入した人も大多数の人間は心の底では戸建てが良いと思っているんですね。
貴方は戸建てを買って良かったですね。

[310: 匿名さん]

マンションの優位性。

・　安い　　（価格）
・　早い　　（すたれるのが）
・　美味い　（業者が）

の３拍子ですね。

[311: 匿名さん]

>>308
いままでマンションの有利性を言った人もいたが、全て論破されて居ますからね。
なにしろマンションの有利性って

　窓が無いから窓掃除をしなくて良い！

と平気で言っていましたからね。
暗いコンクリート作りって刑務所と一緒ですよね。

[312: 匿名さん]

本当に病気
かなりの重症ですね

[313: 匿名さん]

311
いままで戸建の有利性を言った人もいたが、全て論破されて居ますからね。

予算無制限でしか、戸建の優位性が語れないみたいですからね。

[314: 匿名さん]

>>308
スルーされたので、決め付けて煽ると（笑）
涙ぐましい煽り人生。

[315: 匿名さん]

ここまで煽っても戸建の優位性を語れる奴が出てこないってことは、
戸建には優位性は無いってことが再確認できたよ。
とりあえず今後はそのことを前提に高見で楽しませてもらうわ。

[316: 匿名さん]

>>313
＞予算無制限でしか、戸建の優位性が語れないみたいですからね。
予算制限しないと語れないマンション派には優位性は語れないよな。
ドンマイ。

[317: 匿名]

>308
煽り方が下手なだけ。
ストレスたまったでしょ。

[318: 匿名さん]

>>314, >>315
ドンマイ。

[319: 匿名さん]

> 予算制限しないと語れないマンション派には優位性は語れないよな。

ここ購入するならのスレなので、予算制限は前提ではないの？
予算無制限なら別スレたてたら？

つまり３１３さんは、購入するならマンションのほうがいいということですね
予算無制限でしか戸建は、優位性がないということですね

了解しました
ありがとうございます

[320: 匿名さん]

>>319
別に好き勝手に予算制限すればいいけど、
注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね。

[321: 匿名さん]

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

捨てるものって何ですか？
住居としてですよね？

お金があれば捨てずにすんだものはないのですか？
つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
そこを天秤にかけて人は家を選択するのだと思いますよ。

[322: 匿名さん]

>>321
＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

[323: 匿名]

>320
都心駅直結の注文住宅は不可能だが、同じ駅直結で、事前募集による注文仕様マンションなら現実味がある。

[324: 匿名さん]

322さん

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

なんでミニ戸やマンション買った人が捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

同じことが言えますので、321につっこむら、320にも同時につっこんでください

[325: 匿名さん]

> ＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
> なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。

簡単じゃないの？
少なくとも住居にお金をかけたということは、ほかに使えたはずのお金を住居で使ったということである。

> そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。

個人の属性ではなく、一般論だと思うのですけど、お金が捨てるほどある人は別かもしれませんけど。
そんな人現実的ではないと思うけどね。
もしあなたが、お金が捨てるほどある人なら、ぜひください。

[326: 匿名さん]

張り付いている人は無視して、戸建てとマンションについて語りたいですね。
子どもが成長したり独立したりすれば、相互の住み替えは誰にもあり得るはず。
私も将来住み替えるかもしれませんし。
一方の優位性を無理矢理強調することもないでしょう。

[327: 匿名さん]

>> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
>> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

こんなふうな考え方をしているバカと話し合っても全く意味が無いね！
貴方は自分と違う考え方を理解することが全然できないんだ。
ちっちゃな人間だ。

[328: 匿名]

＞327
こういうことを書いて喜ぶのは、子どもみたいですね。
子どもはこういうの大好きだからね。
東京＞神奈川＞千葉＞埼玉、とか。
（千葉・埼玉の方、例に使ってすみません。）

ここに張り付いている人は、本当に精神障害者なのではないでしょうか？
普通に生活してたら、スレに張り付けないし。
本当に気の毒な人なのかもしれませんね。
連投とかコピペを見ても、精神を病んでいるとしか思えないし。

[329: 匿名]

そうやって人格攻撃する点、あなたも同種。

[330: 匿名さん]

戸建て居住者がミニ戸を嫌う心理が理解できない。
なにかの宗教でしょうか？

[331: 匿名]

自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

[332: 匿名さん]

・階段が2階までなら許せるが3階なら許せない

・マンション派の人は階段自体嫌いな人もいる

[333: 匿名さん]

>　自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

その気持ちはわかる

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

まぁでもこの意見を言う人は、ひどすぎるのも理解できるけどね

[334: 住まいに詳しい人]

>>283
マンションの価格が安い？？？
どこが安いの？？？

購入時にマンションと戸建が同じ価格だったとしたら、
マンションの方は管理費、駐車場代で３５年ローンで戸建よりも２１００万円も多く
支払うことになるのに。

しかも、35年後のマンションの価値と３５年後の戸建の価値を比べると、戸建は土地
が残っているから土地の価格がマンションよりも有利になる。
つまり、２１００万円＋土地価格が戸建の資産としての優位性になる。

ここで重要なのは同じ価格で比較しないといけないとマンション派は言い張るけど、
こういった差額を全て考慮に入れて計算するべきだということ。

企業の管理会計で言うところの設備投資の経済計算をしたうえで比較するべきだということです。

[335: 住まいに詳しい人]

マンションが安い、マンションが安いと言ってる人って初期費用だけ比べて安いって言ってるよね？？？

[336: 住まいに詳しい人]

>>319

マンションの予算制限って初期費用だけでの予算制限でしょ？
マンションの場合、あり程度のマンションに住めば、
管理費、修繕費、駐車場で最低でも毎月５万円はかかる。
５万円×１２カ月×３５年間＝２１００万円
管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

マンションは戸建より余計に３０００万円も支払うこととなる。
この共益費を払えない人が続出すると、マンション住民１世帯当たりの共益費コスト
が増大して将来的にマンションの管理組合は破綻する恐れがある。

変人やローンＭＡＸ住民などと運命共同体になるマンションに、高いお金を出して住む
なんてよほどのお人好しではない限り無理です。

上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

[337: 住まいに詳しい人]

ちなみに、戸建の場合は土地が残るので、マンションの管理費等の３０００万円があれば、
子供が巣立った後に夫婦2人で暮らせる新築戸建を建て替えることができます。

[338: 匿名さん]

> 管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
> マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
> ５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

もうはずかしいからもう少し勉強して連投したほうがいいよ。
すでにその理論は論破されるから、過去すれ読み直してね。

何度も同じことをきりがないよ。反論する気すらおきない
はい終了

[339: 住まいに詳しい人]

>>338
論破された覚えなど全くないのですが。
もし過去に同じような話があるのならもう一度説明してよ。

[340: 匿名さん]

339さん
全部は面倒くさいので、一部だけ（細かな説明がほしければ、きちんと過去スレを読みましょう「）。

まず修繕積立は、同等レベルの修繕をするのであれば、同等か戸建のほうが高いくらいです
まともに修繕をしないという選択肢も戸建にはありますが、そのレベルの生活を送るぐらいなら賃貸にしたほうがましですよ。

管理費は、そもそも同一のサービスを受けるならマンションのほうが格安です。
そのサービスを使用すること前提に購入しているため、その費用はむしろ格安になっています。
たとえば、ホームセキュリティは、戸建なら４，５０００円ですが、マンションは１０００円程度です

比較対象として出すなら駐車場代ぐらいですが、駐車場代もその分の土地を購入することを考えると安いです。
また、マンションを買う人は駅近のケースも多く、そもそも車を持っていない人も多いです。

細かなところで反論がある場合は、過去スレを読んで下さい。
反論されても、面倒なので細かな説明はしません。

[341: 匿名さん]

>　ちなみに、戸建の場合は土地が残るので、マンションの管理費等の３０００万円があれば、
> 子供が巣立った後に夫婦2人で暮らせる新築戸建を建て替えることができます。

またたとえ、マンションの管理費で３０００万余分にかかったとしても、戸建の場合、初期費用で同等余分にかかります。
５０年で３０００万必要なのと初期費用で３０００万必要なのを同等で考えてもしかたないよ
利子や運用益などいろいろありますから。
初期費用を低く抑えることは、たとえトータルで多めにかかっても重要ですよ。

[342: 匿名さん]

マンションの修繕費は共用部分だけが
対象でしょ。専有部分は自分で負担することを
考えるとやっぱり割高。

[343: 匿名さん]

>都心駅直結の注文住宅は不可能だが、同じ駅直結で、事前募集による注文仕様マンションなら現実味がある。

現実にどこにそんな万損がある？「現実味」だろ。
都心の駅直結なんて住宅としての価値はない。
万損は駅近が理想だと、宗教のごとく信じるのが不思議。
○○脳と揶揄される由縁。

都内の本当にいいマンションは、駅から少し離れた閑静な住宅地に建つ低層物件。
不便な郊外は知らないが、都心の駅近くなんて住環境最悪。

[344: 匿名]

ホームセキュリティって、マンションでも戸建てでも、そんな変わらないはずだけど。セコムとかのプラン見ると。部屋数が少ない分安くなる程度では。
セキュリティ会社によって、ライトプランから、あれこれオプション付けた充実プランでスゴイ幅があるし。本当に同等内容のセキュリティ比べてる？？


戸建て管理費が初期にかかる(3000万円)に至っては、全く意味不明。家がもう一件建つじゃないか。

[345: 匿名さん]

私たちの地域ではマンションと同じくらいのレベルの戸建ては1000万から2000万高かった。例えば差が1000万とすると、1000万円多く借り入れしなくては行けません。30年で組んだら1％としてざっくり毎年10万円支払いが増えます。

マンションでは管理費や駐車場代で40万円が毎年かかります。年間で30万円差が出ますので、30年戸建てに住めば初期投資1000万円増えてもイーブンになるな、というのが印象でした。

ただ選択できそうな戸建ては郊外型でした。通勤に往復1時間程度差が出ます。1ヶ月で20時間、3日分自分の時間が通勤に費やされます。日当1日１万としても3万円の差。年間40万の差となります。そう考えると、職住近接は悪くない選択と思いました。

個人的な感想です。上記の方は同価格の物件をキャッシュで買い、ライフスパンを50年で見込み、一戸建ては修繕しないという条件のようです。いろいろですね。

[346: 匿名さん]

マンションさんは、都会の地価を知らないのだろう。
建蔽率や容積率の知識もないようなので、せいぜい建売やミニ戸の情報かな。

戸建ての価値は土地＋建物だが、都会の注文戸建ては土地代が8割。
土地が数千万円から億越えだから、建物の価値には執着しない。
先日15年目の外装定期メンテをしたが80万円程度だった。
戸建てのメンテ費用なんて、30年で建て替えるとしてせいぜい累計で2～3百万円程度だ。

[347: 住まいに詳しい人]

>>346さん
おっしゃる通りです。

[348: 匿名さん]

>戸建の価値は土地＋建物、都会の注文戸建は土地代が８割。
>土地が数千万円から億越えだから、建物の価値には執着しない。

都会の建売であれば、注文戸建じゃなくてもいいんじゃないの？
土地の安い郊外の注文戸建と土地の高い都会の建売はどっちがいいの？

住まいに詳しい人さん、ご教授下さい。

[349: 匿名さん]

>>343
駅直結のマンションをあなたがいくら否定しても、世の中では人気があるんだよ。
利便性を犠牲にすれば、環境なんて誰にでも手に入る。
両方備わってるのが理想だが、利便性の方がはるかに貴重。

そもそも、都心マンションそのものが、ひとつの住宅街なんだよ。
外の環境とは隔絶された世界。

[350: 匿名さん]

>348
馬鹿だねぇ。
地価に振り回されるのは庶民。
人がいないと職場すらないやつは凡人。
自ら群がることを好む奴は奴隷ですよ。