購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[24: 匿名さん]

世帯年収１千万超は全世帯の１３％くらいだっけ？
そして都内の８０㎡のマンションは７～８０００万
近郊でも５０００万はする。
ここにいるマンションさんはせいぜい床面積６５㎡程度の部屋で暮らしてるということだよね？
あるいは余程地価の安い地域か。

[25: 購入検討中さん]

>11~>19同じ奴

[26: 匿名さん]

すみません
私＞12しか書いていませんが・・・

[27: 匿名さん]

あ、違った＞13だけ

[28: 匿名さん]

騒音スレの方が参考になりますね。

[29: 匿名さん]

霞ヶ関さんの連投がひどいね。
今度はどんな常識ですか？

[30: 住まいに詳しい人]

>>10
こういう日本語があまり通じない人たちが万損に住まわれているのですね。
万損には住みたくないですね。

[31: 住まいに詳しい人]

>>9
不動産を所有したことがあまりない方のようなので話が通じるかどうかわからないけど、
一般的には土地を担保にお金を借りることもできるんだよ。
つまり、次の不動産を購入する時の担保にもなる。
土地を売却して次の不動産を購入するだけが選択肢ではないよ。
もっと勉強したほうがいいよ。

[32: 匿名さん]

一人当りの必要居住面積が約１０坪と言われます
（これは最低限でなく、快適といえる広さ）

６畳以下は狭くて居室ではないと言われる方もいます。

家族４人だと必要面積は４０坪（１３０平米程度）
マンション室内には階段やホールが無いので、多少小さくても良いが
それでも１２０平米程度のマンションは少ないし
そもそも庶民の私には購入出来そうもない。

つまり庶民が窮屈な生活をしたくないなら、自動的に戸建になる。

[33: 住まいに詳しい人]

失礼、レス間違い。
>>10
不動産を所有したことがあまりない方のようなので話が通じるかどうかわからないけど、
一般的には土地を担保にお金を借りることもできるんだよ。
つまり、次の不動産を購入する時の担保にもなる。
土地を売却して次の不動産を購入するだけが選択肢ではないよ。
もっと勉強したほうがいいよ。

[34: 住まいに詳しい人]

>>10
続き、
一方、マンションは担保評価があまり付かないので借金をすることができない。
マンションが古くなるころには年齢的に住宅ローンも組むことができない。
つまり、賃貸かマンションにとどまるかのどちらかの選択肢になってしまう。

よって、戸建の方が有利だと言えるんだよ。

[35: 匿名さん]

そもそも住宅を資産として期待するべきではないですよ
持った時点で不良資産なんですから・・・

資産としての上下を期待したいなら、住宅なんて買わずに
そのマネーで、金でもドルでも買って下さい。

生活拠点としてどうか？
周囲からの影響、周囲に対する影響はどの程度？
そういった「住」としてどうなのか話しませんか？

私は食べ物を高い安いで評価するより
美味しい美味しくないで評価する人が好きですよ。

[36: 住まいに詳しい人]

>>33の続き
土地がある場合には、上物だけを購入すればよい。
土地さえあれば、上物は安く建てることができる。
マンションは基本的には建て替えはできないと考えていた方がいい。

[37: 匿名さん]

＞33
霞ヶ関さんに勉強と言われてもね(笑)

[38: 匿名さん]

ものすごい土地信仰だ・・すがすがしいくらいですね（笑）

まあ、資金があれば、土地だマンションだとこだわる必要って
そんなにないんですよねぇ。実際のところ。

不動産を担保して借金とかしないでしょ、普通。
現金を持っていればよろしい。
一次取得する際若干借金はするでしょうが、それ以降借金するような
生活しちゃだめですよ。

[39: 匿名さん]

資金があれば、土地も買って貸しに出して自分はマンションに暮らせばいいんです。

我が家は土地をわざわざ「担保」とか「資産」としてだけのために購入する
必要性を全く感じないので、駅近マンションを買って後は貯蓄に励みます。

ところで、昔は土地とか不動産が投資対象として有効でしたが
今の時代はなんでしょうね・・・そういうものって見当たらないですね。
投資信託も、上手にやらないと、世界でおきるあれこれに引っかかって、
いきなりがっくり下がったりとかして元本割れしちゃいますし。

金でしょうか（笑）

先物とかには手を出す気持ちにはなりませんしね。。

現金目減りするのも嫌だし投資目的で不動産ってやっぱ
いまどき古いと感じますしね

[40: 住まいに詳しい人]

>>38

ものすごい土地信仰だと言われても、現実を話しているだけで金融機関が土地を担保にお金を
貸出するのが日本なのですよ。
現実を受け入れないでマンションマンションと逆にマンション教にはまっている感じがしますよ（笑）。

[41: 住まいに詳しい人]

>>39
さすが万損脳の人は論点がズレてしまうのですね。
日本語が通じないのでこういう人とはあまりかかわりたくないですね。


世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[42: 匿名さん]

ウチは何派でもないけど商業地・住宅地の相続贈与で取得し、
それらをテナント・駐車場で貸し出しながら居住用に駅近にマンション買ったわ。

正直言って現金に替えるより不動産で持ってた方が立地が良ければ儲かるよ。
現金だと相続の時にがっつり持っていかれるしね。

マンション好きでマンション買ったけど、郊外とかに無名デベロッパーの
マンション買うぐらいなら戸建て買った方がいいよ。

[43: 匿名さん]

ここのスレって、戸建て下層民の悲鳴のようですね。
裕福な戸建て居住者は、ここにはいないみたいです。

[44: 匿名]

＞４３


マンション派ってすぐこうなっちゃう

[45: 匿名さん]

マンションだって担保にして借入れできるし
古くなれば貸せばいいじゃないですか･･･

ここの戸建て肯定派の人って
富裕層で豪華で広大な注文住宅と一般的収入以下で一般的以下のマンションを比べたがりますよね
例えば、東京23区で新築マンション五千万と土地建物込みで五千万とで比べないと意味がないですよ
土地建物込みで五千万ということは、土地の価格はもっと下ということなりますよね

[46: 匿名さん]

> インフレリスク対策に借金して金とか株は買わないね。普通。

ここれは、マンションVS戸建なので、どっちの借金も同じだということです
土地信仰は関係ないですね。

> 残念だけど、地学的にも良いところが高級住宅街と称されているんだけどね。
> まさか豊洲とかが高級住宅街とは思ってないよね？

それは思っていませんが、高級住宅街は、イメージをなくして客観的な価格をつけると
基本的に暴落しますけどね。たとえ地学的によくてもそれ以上の価格設定なので。

> ＞例えば履歴書に住所を書いても、採用人事はそんなところ見ません
> これも残念ですがちゃんと見てますよ。
> まぁベンチャーには関係ないかもしれませんが、大企業なら普通にね。

逆です。大企業ほど住所は見ていません。大学名ですら重要視されていないのに。。。
大学名は、最初のふるいだけですね（一部の無名の大学を削除するだけ）
逆にベンチャーのほうが、人脈の可能性をかけて、そういうところを採用するかもしれませんね

> もちろん人脈は重要。でも人脈はどうやって出来るのかな？
> たまたま近所の人が人脈になる。幼稚園、小学校で人脈が出来る。

高級住宅街は、独特の文化です。少なくとも住めば人脈ができる地域ではないですね。
小学校なども私立が基本のため、地域の公立小学校に通っても意味がないですし。
ああいう地域は、住んで人脈を作るのではなく、人脈がある状態で住む地域ですよ。

[47: 匿名さん]

どっち派でもない私だけど、
46の言う通りだわ。

だけど住んでる本人がそう信じてるってことは本人にとっては
幸せなことだから良いことと言えるのだろう。

だけど掲示板でしつこく何度も押し付けるような投稿を繰り返すと
いうことは、本人も実は内心不安なんだろうね。

[48: 匿名さん]

>44さん

別に良いじゃないですか。
もう少し大らかに見てあげても…。

そういえば、少し前に同じ立地で同じ広さを比べろという人がいましたね。

最近はお互いの罵倒みたいなのばかりで流れに乗れませんでしたが、
私の駅の周りでは100戸前後の規模のマンションは10棟くらい建ってるけど、
130㎡程度の専有面積の部屋は無いと思うので比べようがありません。

別の地域を探せば130㎡程度の物件もあるかもしれないけど、
130㎡の専有面積のマンションは希少価値が多く含まれていて、
比較として正当では無いと思う。

もしマンションのボリュームゾーンが130㎡程度まで広がったとして、
その時の価格で比較するなら意味があると思うけどね。


逆に、マンションのボリュームゾーンは65~70㎡ですよね。
大抵は戸建の1階分の広さですよね。
こんな戸建を探すことも難しいと思います。


戸建では普通の床面積でも、
マンションでは全体のほんの僅かしかない物件になってしまう。
逆に、マンションでは普通の床面積でも、
戸建では全体のほんの僅かな物件になってしまう。
この両者を比べることに、どういう意味があるのでしょう。

[49: 匿名さん]

結局>2の結論で了とすればいいんじゃないの。

[50: 匿名さん]

>48
同じ値段で比べるべきかと
面積だけなら使いづらい3階建て有利になるし

[51: 匿名さん]

>50さん
それが拠り所なんだからいいんじゃない？
いやいやもしかして平屋かもよ(笑)。

[52: 匿名さん]

>>50
じゃあ、都区内&予算1億オーバーで注文住宅とマンションの比較にします？
グッとハードル下げて都区内で6000万のミニ戸とミニマンの比較にします？
それともマンションは好立地じゃないと勝ち目はないから、同予算でマンションは都区内、戸建は郊外という比較が都合が良いですか？

まぁ、好きなように比べてみればいいんじゃない。

[53: 匿名さん]

>>同じ値段で比べるべきかと

同じ値段で比べるならそれぞれ何㎡と考えれば良いのかな？

[54: 匿名]

自分も>>46に一票かな。
高級住宅地＝人脈でウハウハ、なんてあり得ないでしょう。
つながりの有るもの同士が住居の話題で盛り上がることはある。
それをみて夢見たんだろうね。
応援しています。

[55: 匿名さん]

同じ予算なら明らかにマンションが快適と思います。

[56: 匿名さん]

私の中の結論では
独身、老夫婦、ＤＩＮＫＳ又は一人っ子→マンション向き
子供２人以上の子育て現役世帯→戸建て向き
これに尽きる。

同じ値段で比較なんて「３００万のセダンと３００万のミニバンのどちらが良い？」みたいな議論ですね。

[57: 匿名]

自分の予算を出して自分の希望の地域でどんな戸建て、マンションがあるか見てみる。
広さはそれでわかるでしょ。
住宅は予算ありき。
その予算にそって物件を探すのが普通かと。


ちなみにうちは関西のちょい郊外。
ほぼ同じ立地で予算3000万前後で買える物件見つけた。
三階建ては検討外。
戸建ては3300万、マンションは3000万弱。


二階建て戸建て98平米。
駅徒歩9分。
LDK14畳。
駐車場一台、トイレ一階のみ、庭ほぼなし。
地方の工務店。
外構駐車場工事費で100万プラス。


マンション83平米。
駅徒歩7分。
LDK16畳。
管理修繕駐車場で月15000円。
平面駐車場。
中小デベ。


地域はここに限定して探して見つけた物件。
自分ならマンション買うかな。

[58: 匿名さん]

前スレで書きましたが、
同じ駅を使って大体5000万程度の物件を考えると、

○マンション
-専有面積100-110㎡程度
-免振構造
-財閥系。
-駐車場は立体で各戸１台分確保
-エントランスまで駅歩1分

○戸建
-土地は200㎡前後(50坪未満の土地には家は建てられない)
-第１種低層地域
-6m接道で、通り抜けの車は殆どなし
-建物は120~130㎡
-大手HMの注文
-長期優良住宅。
-ただ、キッチンに1000万円のものを入れるとか、そこまで設備は拘らない。
-駐車場2~3台分は可能。
-駅歩5-10分。

といった感じです。

ちなみに、都心まで電車で1時間くらいで、私は都心通いではありません。
戸建は、この辺りのボリュームゾーンですが、
マンションはボリュームゾーンよりも高めの物件になります。

[59: 匿名さん]

都心まで電車で１時間も掛からない郊外住まいですが
うちの近くだと土地４０坪程度の２階建てが６０００万前後、土地２０坪強の３階建てと７５㎡マンションが大体同じ値段で４２００～４５００万くらいですね。こうしてみると地域で随分と条件が違ってきますね。

[60: 匿名さん]

>57さん

>58です。
そのマンションの仕様での値段や管理費等の安さだと、
この辺りよりも安い地域ですね。

うちの辺りで3300万程度の物件だと、
駅からの距離が徒歩で10-15分くらいで、
パワービルダーの建売住宅になりますが、
敷地50坪、建物は110㎡程度、駐車場2台付程度の条件になります。

結構、バランスが違いますね。

[61: 匿名さん]

主観は人それぞれ。
客観的な話だとすれば、価格が違うモノを比較すれば、高い方が価値があるのは当たり前です。
価格が違うモノを比較して喜ぶのは、小学生並みではないでしょうか。

[62: 匿名さん]

関西の政令指定都市周辺に住んでいますが
まともな戸建を買えるのは3000万円代後半から、
といった感じですね。。

マンションだと2000万円代後半から
3000万円代前半で戸建よりも床面積小さめの
80〜90平米台を考えていました。

[63: 匿名さん]

＞46
おめでたいな。
＞どっちの借金も同じだということです
スレがどうだろうが、全然別だと分からないのかね？
それじゃ確かに高級住宅街とは無縁だろうに。

＞たとえ地学的によくてもそれ以上の価格設定なので。
なにを以ってそれ以上なの？
まぁ23区焼け野原説を主張するなら、それはそれで良いのだけど。

＞大学名ですら重要視されていないのに。。。
ビックリしたよ･･･。大企業の採用大学見たこと無いのかな？
まぁ該当しない人は関係ないと言いたい気持ちも分かるけどね。

＞高級住宅街は、独特の文化です。少なくとも住めば人脈ができる地域ではないですね。
偏見ですか？まぁ知らないだけなんでしょうけど、言ってる事も分かりませんでしたか。
では郊外は住めば人脈が出来るのでしょうか？地方の人が一生懸命人脈を造ろうとするのと、
高級住宅街の人が同じ努力をしたらどっちが人脈が出来るのかと聞いたんだけどね。
高級住宅街は独特の文化だから、いくら頑張っても人脈は出来ないけど郊外なら出来る？
そもそも人脈と言えるものを造れる人は特殊な人だから関係ない？
トンデモ理論だな･･･。

＞ああいう地域は、住んで人脈を作るのではなく、人脈がある状態で住む地域ですよ。
まぁ住めない人は一生そう言って人脈もなく終わるんでしょうね･･･。
都合の良い言い訳にしか聞こえないよ･･･。

高級住宅街に住んでればなんでも良いとは言わないけど、＞46の理論はどっちも何も変わらない、
むしろ人脈は地方に住んで造れ！ってことだよね？ほんとある意味すごいと思うよ。

[64: 匿名さん]

>>62
別の地方の政令指定都市ですが、マンションと戸建ての比較となれば圧倒的に戸建ての方が高いですよね。
このすれでマンションが高いと言っているのは東京位でしょうね。
東京以外でマンションが高い所ってあるのでしょうか？

[65: 匿名さん]

>57さん。購入後の感想も書き込みして下さいね。

[66: 匿名さん]

＞61
まてまて。それを言うなら同じ人数が生活するのに
広さが違うものを比較するのも小学生並ではないのか？

[67: 匿名さん]

さっきPart1見たけど、Parts19になっても全く同じことを繰り返しているのが笑える（笑）
たぶん、これ一生続くよ（笑）

[68: 匿名さん]

このスレはマンションを購入した人間が、理の真実である「戸建てを購入できなかった人が仕方無くマンションを購入する」という原則を全面的に認めるまで続きます。

[69: 匿名]

>63
横からですが、貴方の話に従えば、一流大学卒の人が都心の高級マンションに住むのが人脈面ではベストってことになりますよ。
コスパも含めて。

[70: 匿名さん]

おめでたいなぁぁ

> ＞どっちの借金も同じだということです
> スレがどうだろうが、全然別だと分からないのかね？

インフレに対して、土地とマンションの借金の目減りについての差を教えてください

> ＞たとえ地学的によくてもそれ以上の価格設定なので。
> なにを以ってそれ以上なの？

だからイメージだっていってるでしょ。
高級住宅のすぐ横で番地が変わるだけで、価格が半額近くなるのはよくありますよね。
地学的にはほぼ同じなのに。。。

> ＞大学名ですら重要視されていないのに。。。
> ビックリしたよ･･･。大企業の採用大学見たこと無いのかな？

びっくりしたよ。何年前の話しているの？
結果として有名大学はいっているけど、採用段階では重視されないよ。（私も面接官経験もあります）

> 高級住宅街の人が同じ努力をしたらどっちが人脈が出来るのかと聞いたんだけどね。

本当に住めばできると思っているんだ。すごいね
まぁいいんじゃないかなぁぁ。そう信じているなら無理してでも購入したら。

> むしろ人脈は地方に住んで造れ！ってことだよね？ほんとある意味すごいと思うよ。

だれもこんなこといっていないよ。
人脈を作るのは住所じゃないってこと。
まだ子供の学校の親つながりとかのほうが、ましでしょうね
つまり、住居にお金をかけるなら子供の教育費にかけたほうが確率高いと思いますよ。

[72: 匿名さん]

戸建を買えなかったのでマンションを買いました。はい。

[73: 匿名]

人脈作るんなら高級住宅地に住む事より、有名私学行かせる方が優先順位高いでしょうね。