PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
[スレ作成日時]2011-10-31 08:55:55
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】
| No.101 |
by 匿名 2011-11-02 00:17:23
削除依頼
ここの約一名？の戸建て信者、言ってる事が気持ち悪い。
人間性がおかしい。 なぜそこまで自分の意見を押し通すの？ 家族や周りの人は辛いでしょうね。 可哀相に。 多分この人は人の意見など、理解出来ないと思いますよ。 自分の結論しか頭にない。 人それぞれという事がわからない…うちの父親そっくり。 うちの親も見栄張りの世間体を気にする人で、実家はかろうじて高級住宅地の見た目は大きな一戸建てでした。 自分は全然幸せじゃなかった。 今、自分は…世間体から離れて本当の愛情のある家庭を築いています。 あなたも、そんな性格だと子供から軽蔑されますよ！ 人の意見を聞けるようになりなさい。 自分が一番じゃないんですよ！ |
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|---|---|---|
| No.103 |
by 匿名さん 2011-11-02 00:40:41
私がマンションか戸建か迷ったポイントはずばり値段ですね。
マンションの方が相場的に安かったので悩みました。 私たちにとってはマンションは安いこと以外は特に メリットを感じず、結局戸建を購入して満足しています。 好きな者にとっては地植えで植物を育てることができる のは何物にも変え難く素晴らしいことです。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-11-02 00:49:07
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-11-02 03:14:13
＞マンションもある程度ある地域だったので、上から覗かれている感覚が。。。
近くに高いマンションが建つような立地の良くない地域でしょう。 戸建てなら、低層住専で建蔽率や容積率の小さい場所に住むべき。 |
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| No.106 |
by 契約済みさん 2011-11-02 05:43:44
> 近くに高いマンションが建つような立地の良くない地域でしょう。
マンションんがある=立地がよくない地域 戸建派の人の、自分を正当化するための論理性のない意見ですね。 簡単にいうとマンションすら立たない地域ですね > 戸建てなら、低層住専で建蔽率や容積率の小さい場所に住むべき。 庭がほしくない人に権柄率や容積率が小さい地域進めても意味ないでしょうに。 低層住専だと普段が不便だから嫌なんだよね。 |
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| No.107 |
by 銀行関係者さん 2011-11-02 06:16:16
>マンションんがある=立地がよくない地域
>戸建派の人の、自分を正当化するための論理性のない意見ですね。 >簡単にいうとマンションすら立たない地域ですね 普通の住宅地に背の高いマンションは建たない。 大体が駅近の商業地か準工地域。 自分の地域にマンションはあるが、通常3階建てで一部が4階建て。 周囲に空地もあるので覗かれる感覚はない。 高いマンションの建たない住宅地は、戸建てにとっていい環境。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-11-02 06:43:21
> 普通の住宅地に背の高いマンションは建たない。
> 大体が駅近の商業地か準工地域。 田舎ですか？ 低層住宅地や不便な場所でないかぎり、分譲じゃなくても賃貸でもある程度の高さのマンションは建ちますよ。 > 高いマンションの建たない住宅地は、戸建てにとっていい環境。 もちろんそうですが、そこまで不便な土地は、あまり希望しないですね |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-11-02 07:04:27
中高層でも近くに高い建物がないかとか、
広い空き地があって将来マンションになってしまわないかとか 考えてから買うけどね。 |
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| No.110 |
by 匿名 2011-11-02 07:21:03
マンションはゴキブリの巣になっているって常識知らないの？
とくに二十四時間ゴミ出し可のマンションは衛生上良くない。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-11-02 07:31:39
集合住宅に暮らしたことがないので、壁の向こうに他人がいるなんて考えられない。
私にとってマンションは長屋を縦に積み上げた感覚です。 |
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| No.113 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 07:46:43
>>86
こういう人がマンションに多く住んでいます。 あなたはこんな住民と一緒に暮らしたいですか？ 私は絶対に無理です。 高級住宅街在住や高学歴というメリットをメリットとして認めない。 性格と年収が一定としたら高級住宅街在住や高学歴もメリットがあるという話が全く理解できない。 こんな人と同じ屋根の下で暮らせますか？ マンションなんて何世帯もあるから、こういう人が一人や二人いるんですよ。 そんな人と一緒に暮らすのはうんざりじゃないですか？ |
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| No.114 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 07:51:12
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-11-02 07:55:34
また病気が始まったな。
いろんな人がレスしてるけど、本当にこの人はどうしようもない人ですね。 |
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| No.117 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 08:17:14
マンション在住者の中には、こういった社会常識が通じない、会話にならない人が少なからずいます。
江東区であったマンション内でのバラバラ殺人事件。 http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/c3f806620a10c7c140b5f30312d1ec51 こういった人と同じ屋根の下に住めますか？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:18:15
俺は戸建派だけど、あんたの近所には住みたくないなぁ。
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| No.119 |
by 107 2011-11-02 08:19:51
>田舎ですか？
>低層住宅地や不便な場所でないかぎり、分譲じゃなくても賃貸でもある程度の高さのマンションは建ちますよ。 もちろん東京区内の一種低層住専40/80地区です。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:27:21
浦安の路線価暴落を見ると、
土地選びは重要ですねぇ |
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| No.121 |
by 匿名 2011-11-02 08:42:34
>>120
たしかに あの辺のマンションも悲惨らしいですし そのうち問題になりそうなのが放射能問題でしょうか 埋め立てや盛り土をした地域は放射能を含む産廃がまじっていて、測定の結果、世田谷スーパーのような値が出ちゃうマンションが近々問題になりそうな感じ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:53:34
ここの戸建派は哀れですね。
年中、マンションを叩いて憂さ晴らし。 やはり、悲惨な実生活の賜物でしょうか？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:57:24
放射能問題は、あまりマンション・戸建関係ないでしょう。
どちらかというと、雨どいや地面に近い戸建のほうが影響 大きいんじゃないかな。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-11-02 09:17:07
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-11-02 09:32:30
放射能といえば戸建は壁を通過、コンクリは結合、って所でしょうか。
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-11-02 10:00:32
恐いのは内部被曝なんであんまり建物は関係ないと思うけど。
部屋から一歩も出ないなら確かにコンクリートの方が良い。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-11-02 10:11:49
＞年中、マンションを叩いて憂さ晴らし。
人生の中で憂さが溜まるのは、大きい目で見ればどっちでも同じだよね？ でも戸建ての方が高圧的だと思うのは、戸建てが絶対優位だと思う人が多いからじゃない？ 本当に一人の人が演じているなら別ですけど、言い換えれば、マンションの人は溜まった 憂さを晴らす場所もネタも無いってことかな？ もちろん、どっちも他で憂さ晴らししてるんだろうけど、マンションの人はここでは 憂さを晴らすことも出来ないのか。やっぱり残念だよ。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-11-02 10:50:02
単純に、マンション派が「自分の予算では希望の立地で戸建が買えないからマンションを買った」と認めないから苛められてるんじゃない？まぁ、認めたくない気持ちも分からんでもないけどさ。
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-11-02 11:36:42
>>129
違うよ。戸建て住みから見てもその人の主張は独特だもの。 たしかに究極の居住形態は戸建てかもしれないけどほとんどの人間にとっての現実の戸建て選択とは全く関係のない観念的な話をしてるだけだから全く共感できないもの。 マンションに住もうが戸建てに住もうがみんなどこか妥協して住居を選んでるのに、何の妥協もせずに家を建てられる自慢をされたってしらけるだけ。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-11-02 12:06:22
＞128
＞人生で憂さが溜まるのは同じだが、憂さの量と種類には当然の事ながら個人差がある。 これには同意。というかだから大きい目で見ればどっちでも同じとしたんだけど。 まぁ異常なまでの戸建ての人もいるんだろうけど、それはたまたまであって、 戸建てだとそうなるということではないのでは？マンション異常者は居ないし発生しないの？ 少なくともコンクリ詰めの方が攻撃性が･･･、というマウスデータはあるけど。 そういう特定の人を揶揄するしか選択肢がない特定のマンションの人が残念だと言っただけだよ。 ＞こんな所であの様な憂さの晴らし方をする必要がないのです。 やっぱりこんな所でも憂さを晴らそうと思っても出来ない、としか聞こえないよ･･･。 残念でならない。 大方＞129の言うとおりなんだろうけどね。 一般的にはそうだけど、私の場合はこういう状況だからマンションにした、というなら 分かるが、それを一般論としてマンションの人は押し付けているだけだよね。 |
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| No.132 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 12:16:21
まあ、マンションを買う人がいないと経済は回らなくなっちゃうから
マンションが好きならマンションでもいいんじゃないの。 会話の通じない変人と一緒に暮らすのが良いのならマンションでもいいのではないでしょうか。 社会常識がない人や、ローンＭＡＸでやっとマンションが買えた人などいろいろな境遇の人と 共同生活するのは苦労するだろうけどね。 |
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| No.133 |
by 匿名 2011-11-02 12:25:38
戸建て買ってせっかく勝ち誇った気持ちになっているのに、なんであんなくそマンション住民のほうが幸せそうなのか？
思考停止か間抜けなのか。 もしかして戸建て以上の幸せがあるのか？ |
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| No.134 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 12:26:58
戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに 対する資産防衛になる。 今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには ならない。 また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、 地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。 さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。 このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。 この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。 こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、 高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる だろう。 イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう のである。 世田谷区奥沢近辺の1.5km http://goo.gl/jWMrl 金持ちはこの表を見ても分かるとおり http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング１０位中 世田谷区 ３地区 港区 ３地区 渋谷区 ２地区 千代田区 １地区 田園調布 １地区←まあ、ここはほとんど世田谷区 に分布している 支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。 仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。 そのうち、１４万円は土地代ということになる。 土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。 この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。 家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-11-02 12:34:07
住まいに詳しい人へ、
し・つ・こ・い。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-11-02 12:49:15
床面積６５㎡でも十分に暮らしていける人しかマンションに向かない。
ただそれだけ。 |
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| No.137 |
by 匿名 2011-11-02 12:57:38
生活を豊かにするにはある程度の広さが必要。
ミニマンションに家族４人とかはギャグです。 |
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| No.138 |
by 匿名 2011-11-02 13:07:13
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| No.139 |
by 匿名 2011-11-02 13:31:03
実家はいわゆる都内高級住宅地の戸建てですが、ここ数年で代替わりのせいか周囲は狭小住宅だらけです。我が家は一馬力の一般的なサラリーマンで、子供には家を与えようと思ってないので都内のそこそこのマンションを探していました。マンションの方が地区に気をつけて、階数を上げれば日当たりは保証されると思ったからです。それにマンション並みの仕様が備わった戸建てって高価格ですし。
ただマンションの上がっていく管理費等を計算すると定年後には月10万位。だったら同価格の戸建てにすべきか？って悩んでます。 といっても我が家で買えるのは隣接して庭も内容な狭小住宅。なのでせいぜい3階までの戸建ては日当たりが一番の不安。通勤通学時間の兼ね合いで郊外は検討外ですし。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:33:51
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:35:15
日当たり重視ならミニ戸がいいんじゃね？
ちょっと頑張って角地でも買えば 二階LDKの日当たりは確保されるぞ。 値段も安いし。 ここのマンション派には貶されがちだが。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:36:15
俺の超金持ちな友人は、子供もいるのに高級マンション買ってたよ。
友人曰く、マンションの平面でコンパクトに無駄のない作りが好き、 セキュリティ面で安心、駅隣接なので楽、なんだそうだ。 実家も超金持ちで豪邸に住んでるんだが、一人暮らしの時にマンションに住んでて気にいったらしい。 そういう奴もいるから、やっぱ人それぞれなんじゃないかな。 |
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| No.143 |
by 匿名 2011-11-02 13:37:02
世田谷って高級住宅地のイメージだったのに、
今や放射性物質が埋まってるイメージがついちゃったもんね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:46:46
金持ちは消耗品のようにマンションを買ってるだけ。
終の棲家としては買ってないよ。 仕事で訪ねた家では地方に大豪邸があってセカンドハウスとして都心のタワマンを買ってた。 「そのうち新しい気に入ったマンションが近くに建ったら、ここは売っ払うよｗ」ってその人は話してた。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:53:35
9年も早死にする団地・マンション族
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/ |
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| No.146 |
by 匿名 2011-11-02 14:01:07
>>145
また恥ずかしいやつ出してきたね。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:02:06
２億のタワマン上層階の１２０㎡メゾネットタイプの部屋を見学したんだが
あれくらいだとマンションも良いね。吹き抜けもあって気持ちが良い。 でも、とても手が出ないから戸建てで良いや。 戸建て・マンション問わず床面積は１００㎡以上は欲しい。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:04:55
恥ずかしいのは
みて見ぬふり |
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| No.149 |
by 匿名 2011-11-02 14:10:45
戸建ては4.5倍も死ぬ人が多いんですか？
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:19:48
中古マンションの最上階で２００㎡ってのも見学したんだが
あれも良かったなぁ。リビングの広さ・廊下の長さがすごい。 いいなぁって考えてるうちにあっという間に売れてった。 広いマンションなら住んでみたいね。 ６５㎡はちょっと狭すぎる。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:40:30
4LDK(LDK20畳、10畳洋室、6畳洋室、6畳洋室、6畳和室)+クローゼット(3畳以上)+書斎(3畳以上）が確保出来ればマンションでも我慢出来るかな。でも、現実的じゃないので注文住宅建てました。
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:48:06
庶民が買える４ＬＤＫマンションはＬＤＫが１２～１３畳、居室が５畳くらいですもんね。
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-11-02 15:25:45
万損
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-11-02 15:39:45
庶民が買える戸建は田舎かペンシル
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| No.155 |
by 購入検討中さん 2011-11-02 15:46:47
戸建に憧れて夢破れマンション住まいです。
家族持ちなら庭付き一戸建てに住みたくないですか？ なんか負け惜しみにしか聞こえないんだけど・・・ |
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| No.156 |
by 匿名 2011-11-02 15:53:22
マンションに住んでいる人ってギスギスしている人が多い感じがする
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| No.157 |
by 匿名 2011-11-02 15:55:07
庭付き、駐車場付き、二階建てで床面積120平米以上で日当たり良しが買えれば、
戸建てがよかったな。 地方なら買えるんだけど。 |
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| No.158 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 15:56:30
そりゃそうだ。
共働きで生活に余裕がない。 戸建てに比べてわずか5分短いかどうかの掃除する時間をつかまえて 「家事負担が少ない」なんて言うくらい余裕がない。 |
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| No.159 |
by 匿名 2011-11-02 16:00:39
マンション住民は住民同士比較したがると聞きますよ
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-11-02 16:01:57
マンションがナンバーワンと思いこんでいるのでしょう
悲しい人種です |
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| No.161 |
by 匿名はん 2011-11-02 16:03:18
公営住宅の長屋が一番良い。
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-11-02 16:07:03
＞155
仰るとおり。それが一般的だと思いますよ。 それなのに負け惜しみというか、屁理屈こねてるようにしか見えない･･･。 でも幹線道路とか線路沿いとか、商業地区でしか選択できないなら マンションにすると思う。こういう地区は本当はマンションでも嫌だけど。 |
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| No.163 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 16:16:39
よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね 自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。 自由が丘駅の半分は世田谷区 田園調布駅の半分は世田谷区 なのです つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ 比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう 都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ 吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい 自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q... つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ 広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域 になっちゃうわけ これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない 横浜もどこまでが横浜なのか 横浜駅周辺だけなの？ みなとみらいまでなの？ 田園都市線の方まで入れちゃうの？ つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート を取っているっていうだけ 吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ 井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる |
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| No.164 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 16:39:45
田舎ってどこらへんのこと言うのかな？
私は普通電車が15分に一本以上走ってたら、田舎ではないと思うけど。 (都会とも思わんが) |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:01:34
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:32:00
＞165
だからもう屁理屈はいいからさ。 ＞私は普通電車が15分に一本以上走ってたら、田舎ではないと思うけど。 いつでも15分に一本あれば全然田舎じゃないでしょ。 でも朝夕は15分間隔だけど昼間は1時間に一本では田舎じゃない？ ちょっと思いついたのは、電線塔くらいしか造形物が見えない山が見える、 って感じじゃないかな？田舎の風景を想像したら山林が頭に浮かんだ。 東京生まれ東京育ちなので、完全なイメージですけどね。 |
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| No.167 |
by 契約済みさん 2011-11-02 17:38:09
１６５さんへ。戸建ての方が買いずらいわけないですよ。マンションのほうが今現在は戸建てよりも安いですよ。逆に確かに言われる通り、半分戸建てで、半分マンションみたいな家はすごいですね。
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:52:18
普通に考えて戸建てはピンキリでしょう？
地価が安いところに格安メーカーで建てれば2000万代で建つのでは？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:59:34
レスの伸びが異常ですね。
半分以上は同一人でしょうか？ ＞戸建てが買えないからマンションを買う。 一部の戸建て居住者の信仰のようになっていますが、残念ながら事実無根です。 一番わかりやすい例は、共働き世帯です。（妻正社員の） 年収は軽く１千を超えていますが、かなりの世帯がマンションを選択しています。 年収１千数百で、まさか戸建てが買えなかったとは言わないでしょうね？ マンションにも戸建てにも、メリット・デメリットがあります。 一部の（一人の？）人のために議論ができないとしたら、残念ですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:05:49
>>169
＞＞戸建てが買えないからマンションを買う。 ＞一部の戸建て居住者の信仰のようになっていますが、残念ながら事実無根です。 ソース。 ＞年収は軽く１千を超えていますが、かなりの世帯がマンションを選択しています。 ソース。 マンション派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向がある。だからレスに説得力がないんだよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:08:25
いやいやいやいや
＞戸建てが買えないからマンションを買う がまず思い込みだろ？ソースないだろ？ |
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| No.172 |
by 購入検討中さん 2011-11-02 18:16:53
171が正しいね
戸建派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向がある。だからレスに説得力がないんだよ。 土地信仰が宗教に近い考え方してるからね |
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| No.173 |
by 匿名 2011-11-02 18:18:12
うちの県の話だと、戸建て住まい:集合住宅住まいの世帯数の割合は県庁のある政令指定都市で50:50、県の平均が70:30だったな。
持ち家か賃貸か否かは問わない統計で、賃貸なら圧倒的大多数が集合住宅だから、自分で買うなら戸建てが多いのは明らか。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:18:25
６５㎡で間に合ってる人達って何人家族なの？
多くて３人？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:20:27
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:21:36
結論
引き分け(もしくは無効試合) |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:45:59
少し前までは、
確かに、マンション派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向が強くて、 根拠が無いことを言い出し、すぐに戸建派に論破される傾向が強かった。 でも、最近の戸建派の書き込みは、マンションに住む人の個人攻撃が多くて、 あまり論理だった書き込みが無くなった。 その結果、ただの痴話喧嘩みたいなレスが延々と続くだけになった。 書いている人が変わってきたんだと思うけど、 このスレもつまらなくなってきたね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:50:32
無効試合だね。どっちもデータないから。
ただ、この持論を援護するわけではないが、 ＞年収１千数百で、まさか戸建てが買えなかったとは言わないでしょうね？ 違うんじゃないですか？共働きで二人の通勤のことを考えると、 出来るだけ職場に近い都心寄りでは大した戸建てを買えなかったからマンションにした、 って言ってるんでしょう？ 例えばだけど、その買った70平米のマンションから徒歩2.3分の低層住宅街の 100平米一軒家が同じ価格だったらどっちが良いでしょうか？ 場所、物件にも寄るけど、2.3000万以上違うこともザラにあるでしょうが、 普通は予算があるので、戸建てが良いけど場所はこれ以上譲れないからマンション、 という人が大半だということですよね？ 戸建て最高！と言うつもりはありませんが、マンションが良くてマンションの人は 13%でしたっけ？その13%の人を否定するつもりもありませんが、戸建てに 住みたいけど予算の関係でマンションにした、という人が大半だと思わざるを得ない。 もちろん、マンションにはマンションにしかない良さがありますが。 |
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| No.179 |
by 匿名 2011-11-02 19:01:57
騒音版みたら絶対マンションは買いたくない。
90パーセントのマンションがトラブルあるとデータであるからね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:12:50
＞178
それは違うと思います。 たいしたマンションを買えなかったから、買えるマンションを買った、なら同意できますが。 つまり、少し立地をずらせば戸建てを買えた、人でも、買えなかった人、になるのでしょうか？ 同一立地では戸建ては買えなかった、けどもし同一立地で戸建てを買う予算があったとしたら・・・やっぱり戸建てではなく別のマンションを買ったでしょうから。 私が地方に住んでいたら、間違いなく戸建てを買ったと思います。 都内では『同じ金額をだすなら』マンションの方がいいと思います。 例え予算がいくらあったとしても。 |
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| No.181 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:19:10
>>179
マンションでトラブルになるのは当たり前の理だよね。 赤の他人同士が同じ屋根の下で暮らすんだからさ。 夫婦ですら喧嘩するのに、全くの赤の他人、しかも、彼らのように社会常識に欠けた 会話が成り立たない人が住んでいることもある。 上の階の騒音やピアノの騒音、窓を開けるとたばこの煙が部屋に入ってくる。 こういった集合住宅によく普通に暮らせると思う。 万損なんかに住むとストレスが溜まって早死にするよ。 |
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| No.182 |
by 匿名 2011-11-02 19:23:34
>180
しつこいね。じゃ、都心はマンションで良いよ。しかし、都心以外は圧倒的に戸建て有利だし、マンション購入者は予算的に戸建てを買えなかった人だよ。 |
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| No.183 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 19:25:07
＞都内では『同じ金額をだすなら』マンションの方がいいと思います。
例え予算がいくらあったとしても。 つまり都内は人が住むのには適さない場所だということでしょ。 わたしもあんなとこ住みたくない。 首都圏て面積から言ったら、日本全体のごく一部だし、人口だって首都圏で人口の1/10位しか いないんだよ。 だから首都圏てすごく特殊な環境なんだよね。 そんな特殊な環境ではマンションの方がいいかもね。でもそれ以外の地区なら戸建てしか選択肢にないな。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:25:13
予算が少ないほど、マンション
予算が多いほど、戸建て を買うのがよいと言われてるね。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:25:23
>同一立地では戸建ては買えなかった、けどもし同一立地で戸建てを買う予算があったとしたら
>・・・やっぱり戸建てではなく別のマンションを買ったでしょうから。 万損さんは平気で「戸建てを買う」といいますが、普通は建売りなんか買わない。 戸建ては「土地を購入して建てる」もの。 多分まともに注文の戸建てなど検討しないで、建売りとマンションとの比較しかしていない。 建売りには、戸建てのメリットなどほとんどない。 自分は戸建て派だが、建売り買うくらいならマンションでもいい。 |
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| No.186 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:25:43
マンション擁護の人たちは、おそらく湾岸マンションデベロッパーの営業マンだと推察できる。
暇で仕方がないのだろう。 東京都で被災地のガレキを引き受けることとなるが、埋め立てるのは江東区だろうね。 豊洲など湾岸マンション群の近くに放射性物質が混ざっているかもしれないガレキを埋め立てられる。 絶対に住みたくない地域だね。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-11-02 19:28:51
万損
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| No.188 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 19:29:51
戸建てってそんなにいいの。
マンションだけど、最上階・ルーバルに囲まれた自宅は快適だよ。 誰から覗かれることもないし、騒音とも無縁だし・・ |
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| No.189 |
by 入居済みさん 2011-11-02 19:32:38
> 例えばだけど、その買った70平米のマンションから徒歩2.3分の低層住宅街の
> 100平米一軒家が同じ価格だったらどっちが良いでしょうか？ > 場所、物件にも寄るけど、2.3000万以上違うこともザラにあるでしょうが、 でも、うちの近所も戸建のほうが、3000万くらい高い > マンション購入者は予算的に戸建てを買えなかった人だよ。 これは違うね。 たとえば、マンションが5000万で戸建が8000万の地域で、予算が5000万なのでマンションを買う。 では、8000万あったら戸建を買うのか？？？違うと思う もっと良い立地＆物件で検討するので、結局マンションを買う。 結局、同じ予算でどっちが良いか比較しないと意味がないよね 予算無制限なら戸建だとは思うけどね。これを議論しても意味がないよね。 逆に予算無制限にしないと戸建のよさを語れないなら、現実的には戸建は良くないということになる。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:35:47
同じ立地で同じ価格のマンションと戸建がありえるわけがない（苦笑
なんでそんな無理な例題を出してくるのか意味不明。 駅近のマンションに住んでますが、駅近のそこそこの戸建は そもそもが値段高くて、昔からそこに住んでいた家族、とか、 地主、とか、そんな感じですよ 後から来て「ここに戸建買おう。」ってことはめったにないし、 そもそもが土地が出ないでしょう・・？駅近で土地が売りに出てるって あんま見たことない。 買える人もいないし、だいたい不動産会社が買い上げてなんらかの 賃貸を作るとかしてますよね。 |
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| No.191 |
by 入居済みさん 2011-11-02 19:38:51
> ピアノの騒音、窓を開けるとたばこの煙が部屋に入ってくる。
マンションのトラブルが多いのは、管理組合がきちんとあり、記録をとっているからですよ 泣き寝入りの戸建とは違う。また同じマンションで1件でもトラブルがあればその物件での発生は100％なので、別に90％の人がトラブルにあっているわけではないよ。 さらに最近のマンションでは、楽器が禁止され、ベランダでも喫煙になっているケースが多いので、あなたの指摘するトラブルは戸建の場合ですよ さらに戸建の場合は、庭へのごみのポイ捨てやBBQの煙や、犬などの鳴き声、バイクなどの騒音もありますね。 すべて泣き寝入りなんでしょうけど |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:45:35
うちのマンションは規約が厳しいのでペットはこのくらいの大きさ何頭まで、
ベランダ喫煙禁止、などなど、非常に細かい規則があります。 確かに戸建の時もトラブルはたくさんありましたね。 言う相手がいなかったから言わなかっただけで・・・ 例）ななめ前の家がピアノ教師で朝9時くらいからハノンを大音響で響かせる。 土日などは疲れて朝ゆっくり寝たくてもハノンが頭でガンガンして、眠れない。 猫を放し飼いしている家があって、勝手に家にあがってくる、 昼食の干物を盗っていく、糞尿を畑に勝手にしていく、爪をとぐ、などなど。。。 夜中に集まって飲み会をする家があり、受験生を抱えていたのに 真夜中まで歓声をあげ非常にうるさかった。 数え上げたらきりがないです。 でも地域のコミュニティで下手に声を上げると噂になったり、気まずかったりするので 自衛したり、我慢したりいろいろでしたね。。 それを考えると、トラブルを先回りして予想し、規約で禁止しているマンションのほうが 住みやすいですね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:49:18
私も駅近のマンションです。
戸建てがいいと思ったことはないですね。 別に戸建てが好きなら好きでいいと思いますが。 マンション好きな人をつかまえて、「本当は戸建てが良かったんだろっ！」って言わないと気が済まないとしたら、何か異常なものを感じます。 戸建てに住み替えることはいつでもできますが。 今のマンションが快適なので、このまま住み続けたいですね。 子どもが増えてしまったら、泣く泣く戸建てに引っ越すかもしれませんが。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:51:41
マンションに住んでも戸建に住んでも
大変そうですね。。 うちはトラブルに無縁な戸建でラッキーでした。 土地柄かな？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:54:30
4LDK(LDK20畳、10畳洋室、6畳洋室、6畳洋室、6畳和室)+クローゼット(3畳以上)+書斎(3畳以上）が確保出来ればマンションでも我慢出来るかな。でも、現実的じゃないので注文住宅建てました。
ちなみに予算は1億強です。都心の80㎡弱程度のマンションだったら買える予算かな。 |
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| No.196 |
by 匿名 2011-11-02 19:56:14
犬も自由に飼えない、楽器も自由に演奏できない、変人が同じ屋根の下に住んでいる、下の階の人に気を使いながら子育てをする、コンクリートに囲まれて窓があまりないマンションに住む。
ストレスが溜まりそうですね。 病気の原因のなかで大きな割合を占めるのがストレスです。 万損なんかにすむと早死にしそう。 仮に１年早死にするとして、人生１年分は一体いくらとして換算できますか？ |
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| No.197 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:58:15
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| No.198 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:59:37
トラブル頻発の彼がマンションを異常に推すのだから、同じマンションに住んだ人たちは
変人と同じ屋根の下に住むことになるのですね。 マンション住民は変人とひとつ屋根の下なんてかわいそう。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-11-02 20:03:18
場所によるんだよ。
車に例えると、市街地走るのと郊外走るのは違う。 都区内だったらマンションの方がいいよ。 資産運用になら、戸建てもいいかもしれないけど。 住むのはやだね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-11-02 20:03:49
ちゃんとしたマンションだったら、住民の質もいいし、騒音に悩むこともないですよ。
作りがしっかりしてるので、足音や物音に悩んだことはないですし・・ 快適です。 老後もここに住んでもいいかなぁと思ってます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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