購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[1: 住まいに詳しい人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[2: 匿名さん]

No.1180 by 匿名さん　2011-10-31 17:32:16
■マンションか戸建てか中間報告書
◯自由度や快適性・可変性等を総合的に見れば日本の住まいは
戸建てを主とすべきである。しかしそれらに利便性や流通性を
加味した物件の場合、日常生活に支障をきたす程の金額になる
ことも多い。

◯そこである一定の制約の中で、マンションという居住形態も
十分有効であるが、集合住宅としてのデメリットを極力排除
するには物件や住民のクオリティが一定の基準を満たすことが
必要不可欠であり、そのために旧財閥系デベロッパーまたは
それに準ずるデベロッパーの物件を選択するのが基本線である。

パート19はお互い思いやりや敬意持って高いクオリティで進めて行きましょうね。

[3: 匿名さん]

> 借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに対する資産防衛になる。

何度もいっているが、これはならない。
すんでいる土地を売却しようとした場合、新しい土地を買うか賃貸になるが、インフレになっていた場合、その土地や家賃も同様に上昇しているため、資産防衛にはならない。
資産防衛のために土地を購入するのであれば、2軒目以降か駐車場になる。
（しかし、これはスレとは内容が異なるため論議はしません）

> また、土地は地震では壊れることが稀である。このため地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

土地だけ残っても意味がない、周りの建物がすべて壊れている土地など買い手などつかない。
天災に対するリスクヘッジであれば、無理なローンは組まないことが一番である。
少なくとも高級住宅街は、実質的価値よりもイメージ的な価値が大きいため、一度イメージが悪くなったら
一気に価格下落につながるので、リスクが高い土地になる。

> さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
> このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。

高級住宅街に住んでいるから、就職や結婚に有利なのではなく、それ相応の人脈があるからである。
ただ住んでいるだけでは無意味である。人脈獲得には社会的信頼や経済的ゆとりは必須であり、
ぎりぎりでローンを組んでいる人などは不可能。
ただの見栄のためには使えるかもしれない程度ですよ。

[5: 匿名さん]

家だけ高級でも意味ないと思う

[6: 周辺住民さん]

家だけ高級？な人がマンションを攻撃してるんでしょ。

[7: 匿名さん]

＞７
マンションを攻撃してる人は
日当たりだけが自慢だった家の前にマンションが建って
残念な家に格下げされた人

[8: 住まいに詳しい人]

>>3

＞すんでいる土地を売却しようとした場合、新しい土地を買うか賃貸になるが、インフレになっていた場合、その土地や家賃も同様に上昇しているため、資産防衛にはならない。

彼は極度に頭が悪いらしい。
住宅を購入する場合、一般的には住宅ローンで購入する。
インフレとなった場合、借金の返済額は変わらないので、借金の実質的返済額が下がる。
これがインフレに対する資産防衛となる。
また、土地を買っていなければ、インフレになった場合含み益が出てくる。
つまり、株価が上昇する局面において株を保有していない状況と同じとなる。
これを「持たざるリスク」という。

＞土地だけ残っても意味がない

マンションは土地すら残らない。


＞高級住宅街に住んでいるから、就職や結婚に有利なのではなく、それ相応の人脈があるからである。

なにも高級住宅街に住んでいれば全て解決するなんて言ってないよ。
低学歴の奴らの理論と同じことを言っている。

低学歴の論理
『東大出ても浮浪者がいるじゃないか。東大なんて出る意味がないよ。』

そうではなくて、こちらが言いたいのは、
他の条件を所与として考えた場合、高級住宅街に住んでいる方が有利だよということ。
ない頭でもう少し考えた方がいいよ！

[9: 匿名さん]

高校の時に勉強だけするなどすれば、東大も入れたかもしれない。
でも、それだけで東大に入るより、部活したり遊んだりして大学に
入った方がよほど人生が楽しいと思う。
ちなみに野球やサッカーもやっていて東大だと尊敬されたが、
部活も入らず東大なんて同級生ではバカにされているよ。
東大出ただけで意味があると思うような人たちと付き合ってて
楽しい？

それと同じで住んでいる所で有利になる就職とか結婚とか仕事って
何？って感じ。
それって、知り合いに芸能人がいる場合の友達（浅い付き合いの）や
合コンの「すごおい」と同レベルとしか思えない・・。

ちなみにいつもでてくる＞1さんはどこにどんな住まいにお住まい？
遠慮なさらず、ははーって思うようなところを言っちゃってください。
きっと先祖代々お住まいなんでしょう。
就職や結婚にどのように有利だったかもよろしく。

[10: 匿名さん]

> 彼は極度に頭が悪いらしい。
> 住宅を購入する場合、一般的には住宅ローンで購入する。
> インフレとなった場合、借金の返済額は変わらないので、借金の実質的返済額が下がる。

これは、すべての借金にいえることであり、土地購入がインフレの対策となることは違います。
つまり、土地でなくても、金でも株でもよい。これはスレ違いであるため、説明を記載していないだけですよ。
つまりマンションでも同じであり、比較にならない。

> マンションは土地すら残らない。

区分所有でも土地は残ります。ローン額が少なくなる分、リスク回避になります。
リスク回避について述べてたのではないの？

> 他の条件を所与として考えた場合、高級住宅街に住んでいる方が有利だよということ。

高級住宅街に住むことが重要ではなく、人脈が重要だといっているだけですよ。
例えば履歴書に住所を書いても、採用人事はそんなところ見ません
むしろそんなところで採用を判断している会社は、未来がないので就職したくない。
結婚も見栄で結婚して楽しい？

ない頭でもう少し考えた方がいいよ！
論理的説明もなく、イメージだけで語っても納得されないよ

[13: 匿名さん]

東大入ってもバカにされるんだ。
すごい学校だねぇ。
初めて聞いた

[14: 匿名さん]

>>9
ひょっとして学生さん？それとも就職浪人中？
あまりにも幼稚な考え方だよ、君。

[15: 匿名さん]

万損買った奴が馬鹿なのは間違いない

[16: 匿名さん]

>15

阿呆か
馬鹿が買うのが万損だろw

[17: 匿名さん]

万損って

旨い隠語だね？

万は諭吉を連想させるし

[18: 匿名さん]

東大に限る話ではないが、
俺も頑張れば入れた、部活云々の話は
とても良識ある社会人の発言とは思えない。

社会に出れば結果がすべてだからな。
例えば、慶応に一般入試で入ろうが、推薦で入ろうが
結果は同じということ。

＞9
わかってないね。世の中を。

[19: 匿名さん]

>9
こんなに頭が悪いやつ
リアルで周りにいないから
とても新鮮です。

もっとしゃべってください。笑

[20: 匿名さん]

＞8、＞10
どちらの言ってることも分かるが、どちらもおかしい部分があるね。
でも総合すると＞8の方が7:3で正論かな。

決定的におかしいのは
＞つまり、土地でなくても、金でも株でもよい。
インフレリスク対策に借金して金とか株は買わないね。普通。

＞少なくとも高級住宅街は、実質的価値よりもイメージ的な価値が大きいため、
残念だけど、地学的にも良いところが高級住宅街と称されているんだけどね。
まさか豊洲とかが高級住宅街とは思ってないよね？
地価が高ければ高級住宅街というわけではないよ。
まぁ23区が全面焼け野原になるようなことがあれば自由が丘とか田園調布は
暴落でしょうけど。

＞人脈が重要だといっているだけですよ。
もちろん人脈は重要。でも人脈はどうやって出来るのかな？
たまたま近所の人が人脈になる。幼稚園、小学校で人脈が出来る。
人脈を作る労力はどちらも一緒。でもどっちの方が確率が高いかな？

＞例えば履歴書に住所を書いても、採用人事はそんなところ見ません
これも残念ですがちゃんと見てますよ。
まぁベンチャーには関係ないかもしれませんが、大企業なら普通にね。

同じ能力の人間であれば、＞8の言っていることは理解できる。
まぁ＞8は極論過ぎるけど。

[21: 匿名さん]

＞17
連投もいいけど少しは勉強したら？
霞ヶ関の常識がなんだって？(笑)

[22: 匿名さん]

すごい連投
キチガイモード入っちゃったね

[23: 匿名]

多数の人がレスしているって理解できないのかな？

[24: 匿名さん]

世帯年収１千万超は全世帯の１３％くらいだっけ？
そして都内の８０㎡のマンションは７～８０００万
近郊でも５０００万はする。
ここにいるマンションさんはせいぜい床面積６５㎡程度の部屋で暮らしてるということだよね？
あるいは余程地価の安い地域か。

[25: 購入検討中さん]

>11~>19同じ奴

[26: 匿名さん]

すみません
私＞12しか書いていませんが・・・

[27: 匿名さん]

あ、違った＞13だけ

[28: 匿名さん]

騒音スレの方が参考になりますね。

[29: 匿名さん]

霞ヶ関さんの連投がひどいね。
今度はどんな常識ですか？

[30: 住まいに詳しい人]

>>10
こういう日本語があまり通じない人たちが万損に住まわれているのですね。
万損には住みたくないですね。

[31: 住まいに詳しい人]

>>9
不動産を所有したことがあまりない方のようなので話が通じるかどうかわからないけど、
一般的には土地を担保にお金を借りることもできるんだよ。
つまり、次の不動産を購入する時の担保にもなる。
土地を売却して次の不動産を購入するだけが選択肢ではないよ。
もっと勉強したほうがいいよ。

[32: 匿名さん]

一人当りの必要居住面積が約１０坪と言われます
（これは最低限でなく、快適といえる広さ）

６畳以下は狭くて居室ではないと言われる方もいます。

家族４人だと必要面積は４０坪（１３０平米程度）
マンション室内には階段やホールが無いので、多少小さくても良いが
それでも１２０平米程度のマンションは少ないし
そもそも庶民の私には購入出来そうもない。

つまり庶民が窮屈な生活をしたくないなら、自動的に戸建になる。

[33: 住まいに詳しい人]

失礼、レス間違い。
>>10
不動産を所有したことがあまりない方のようなので話が通じるかどうかわからないけど、
一般的には土地を担保にお金を借りることもできるんだよ。
つまり、次の不動産を購入する時の担保にもなる。
土地を売却して次の不動産を購入するだけが選択肢ではないよ。
もっと勉強したほうがいいよ。

[34: 住まいに詳しい人]

>>10
続き、
一方、マンションは担保評価があまり付かないので借金をすることができない。
マンションが古くなるころには年齢的に住宅ローンも組むことができない。
つまり、賃貸かマンションにとどまるかのどちらかの選択肢になってしまう。

よって、戸建の方が有利だと言えるんだよ。

[35: 匿名さん]

そもそも住宅を資産として期待するべきではないですよ
持った時点で不良資産なんですから・・・

資産としての上下を期待したいなら、住宅なんて買わずに
そのマネーで、金でもドルでも買って下さい。

生活拠点としてどうか？
周囲からの影響、周囲に対する影響はどの程度？
そういった「住」としてどうなのか話しませんか？

私は食べ物を高い安いで評価するより
美味しい美味しくないで評価する人が好きですよ。

[36: 住まいに詳しい人]

>>33の続き
土地がある場合には、上物だけを購入すればよい。
土地さえあれば、上物は安く建てることができる。
マンションは基本的には建て替えはできないと考えていた方がいい。

[37: 匿名さん]

＞33
霞ヶ関さんに勉強と言われてもね(笑)

[38: 匿名さん]

ものすごい土地信仰だ・・すがすがしいくらいですね（笑）

まあ、資金があれば、土地だマンションだとこだわる必要って
そんなにないんですよねぇ。実際のところ。

不動産を担保して借金とかしないでしょ、普通。
現金を持っていればよろしい。
一次取得する際若干借金はするでしょうが、それ以降借金するような
生活しちゃだめですよ。

[39: 匿名さん]

資金があれば、土地も買って貸しに出して自分はマンションに暮らせばいいんです。

我が家は土地をわざわざ「担保」とか「資産」としてだけのために購入する
必要性を全く感じないので、駅近マンションを買って後は貯蓄に励みます。

ところで、昔は土地とか不動産が投資対象として有効でしたが
今の時代はなんでしょうね・・・そういうものって見当たらないですね。
投資信託も、上手にやらないと、世界でおきるあれこれに引っかかって、
いきなりがっくり下がったりとかして元本割れしちゃいますし。

金でしょうか（笑）

先物とかには手を出す気持ちにはなりませんしね。。

現金目減りするのも嫌だし投資目的で不動産ってやっぱ
いまどき古いと感じますしね

[40: 住まいに詳しい人]

>>38

ものすごい土地信仰だと言われても、現実を話しているだけで金融機関が土地を担保にお金を
貸出するのが日本なのですよ。
現実を受け入れないでマンションマンションと逆にマンション教にはまっている感じがしますよ（笑）。

[41: 住まいに詳しい人]

>>39
さすが万損脳の人は論点がズレてしまうのですね。
日本語が通じないのでこういう人とはあまりかかわりたくないですね。


世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[42: 匿名さん]

ウチは何派でもないけど商業地・住宅地の相続贈与で取得し、
それらをテナント・駐車場で貸し出しながら居住用に駅近にマンション買ったわ。

正直言って現金に替えるより不動産で持ってた方が立地が良ければ儲かるよ。
現金だと相続の時にがっつり持っていかれるしね。

マンション好きでマンション買ったけど、郊外とかに無名デベロッパーの
マンション買うぐらいなら戸建て買った方がいいよ。

[43: 匿名さん]

ここのスレって、戸建て下層民の悲鳴のようですね。
裕福な戸建て居住者は、ここにはいないみたいです。

[44: 匿名]

＞４３


マンション派ってすぐこうなっちゃう

[45: 匿名さん]

マンションだって担保にして借入れできるし
古くなれば貸せばいいじゃないですか･･･

ここの戸建て肯定派の人って
富裕層で豪華で広大な注文住宅と一般的収入以下で一般的以下のマンションを比べたがりますよね
例えば、東京23区で新築マンション五千万と土地建物込みで五千万とで比べないと意味がないですよ
土地建物込みで五千万ということは、土地の価格はもっと下ということなりますよね

[46: 匿名さん]

> インフレリスク対策に借金して金とか株は買わないね。普通。

ここれは、マンションVS戸建なので、どっちの借金も同じだということです
土地信仰は関係ないですね。

> 残念だけど、地学的にも良いところが高級住宅街と称されているんだけどね。
> まさか豊洲とかが高級住宅街とは思ってないよね？

それは思っていませんが、高級住宅街は、イメージをなくして客観的な価格をつけると
基本的に暴落しますけどね。たとえ地学的によくてもそれ以上の価格設定なので。

> ＞例えば履歴書に住所を書いても、採用人事はそんなところ見ません
> これも残念ですがちゃんと見てますよ。
> まぁベンチャーには関係ないかもしれませんが、大企業なら普通にね。

逆です。大企業ほど住所は見ていません。大学名ですら重要視されていないのに。。。
大学名は、最初のふるいだけですね（一部の無名の大学を削除するだけ）
逆にベンチャーのほうが、人脈の可能性をかけて、そういうところを採用するかもしれませんね

> もちろん人脈は重要。でも人脈はどうやって出来るのかな？
> たまたま近所の人が人脈になる。幼稚園、小学校で人脈が出来る。

高級住宅街は、独特の文化です。少なくとも住めば人脈ができる地域ではないですね。
小学校なども私立が基本のため、地域の公立小学校に通っても意味がないですし。
ああいう地域は、住んで人脈を作るのではなく、人脈がある状態で住む地域ですよ。

[47: 匿名さん]

どっち派でもない私だけど、
46の言う通りだわ。

だけど住んでる本人がそう信じてるってことは本人にとっては
幸せなことだから良いことと言えるのだろう。

だけど掲示板でしつこく何度も押し付けるような投稿を繰り返すと
いうことは、本人も実は内心不安なんだろうね。

[48: 匿名さん]

>44さん

別に良いじゃないですか。
もう少し大らかに見てあげても…。

そういえば、少し前に同じ立地で同じ広さを比べろという人がいましたね。

最近はお互いの罵倒みたいなのばかりで流れに乗れませんでしたが、
私の駅の周りでは100戸前後の規模のマンションは10棟くらい建ってるけど、
130㎡程度の専有面積の部屋は無いと思うので比べようがありません。

別の地域を探せば130㎡程度の物件もあるかもしれないけど、
130㎡の専有面積のマンションは希少価値が多く含まれていて、
比較として正当では無いと思う。

もしマンションのボリュームゾーンが130㎡程度まで広がったとして、
その時の価格で比較するなら意味があると思うけどね。


逆に、マンションのボリュームゾーンは65~70㎡ですよね。
大抵は戸建の1階分の広さですよね。
こんな戸建を探すことも難しいと思います。


戸建では普通の床面積でも、
マンションでは全体のほんの僅かしかない物件になってしまう。
逆に、マンションでは普通の床面積でも、
戸建では全体のほんの僅かな物件になってしまう。
この両者を比べることに、どういう意味があるのでしょう。

[49: 匿名さん]

結局>2の結論で了とすればいいんじゃないの。

[50: 匿名さん]

>48
同じ値段で比べるべきかと
面積だけなら使いづらい3階建て有利になるし