PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
[スレ作成日時]2011-10-31 08:55:55
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】
| No.1 |
by 住まいに詳しい人 2011-10-31 10:35:09
削除依頼
戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに 対する資産防衛になる。 今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには ならない。 また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、 地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。 さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。 このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。 この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。 こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、 高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる だろう。 イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう のである。 世田谷区奥沢近辺の1.5km http://goo.gl/jWMrl 金持ちはこの表を見ても分かるとおり http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング１０位中 世田谷区 ３地区 港区 ３地区 渋谷区 ２地区 千代田区 １地区 田園調布 １地区←まあ、ここはほとんど世田谷区 に分布している |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-10-31 18:21:45
No.1180 by 匿名さん 2011-10-31 17:32:16
■マンションか戸建てか中間報告書 ◯自由度や快適性・可変性等を総合的に見れば日本の住まいは 戸建てを主とすべきである。しかしそれらに利便性や流通性を 加味した物件の場合、日常生活に支障をきたす程の金額になる ことも多い。 ◯そこである一定の制約の中で、マンションという居住形態も 十分有効であるが、集合住宅としてのデメリットを極力排除 するには物件や住民のクオリティが一定の基準を満たすことが 必要不可欠であり、そのために旧財閥系デベロッパーまたは それに準ずるデベロッパーの物件を選択するのが基本線である。 パート19はお互い思いやりや敬意持って高いクオリティで進めて行きましょうね。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2011-10-31 19:25:02
> 借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに対する資産防衛になる。
何度もいっているが、これはならない。 すんでいる土地を売却しようとした場合、新しい土地を買うか賃貸になるが、インフレになっていた場合、その土地や家賃も同様に上昇しているため、資産防衛にはならない。 資産防衛のために土地を購入するのであれば、2軒目以降か駐車場になる。 （しかし、これはスレとは内容が異なるため論議はしません） > また、土地は地震では壊れることが稀である。このため地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。 土地だけ残っても意味がない、周りの建物がすべて壊れている土地など買い手などつかない。 天災に対するリスクヘッジであれば、無理なローンは組まないことが一番である。 少なくとも高級住宅街は、実質的価値よりもイメージ的な価値が大きいため、一度イメージが悪くなったら 一気に価格下落につながるので、リスクが高い土地になる。 > さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。 > このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。 高級住宅街に住んでいるから、就職や結婚に有利なのではなく、それ相応の人脈があるからである。 ただ住んでいるだけでは無意味である。人脈獲得には社会的信頼や経済的ゆとりは必須であり、 ぎりぎりでローンを組んでいる人などは不可能。 ただの見栄のためには使えるかもしれない程度ですよ。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2011-10-31 20:41:28
家だけ高級でも意味ないと思う
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| No.6 |
by 周辺住民さん 2011-10-31 22:02:19
家だけ高級？な人がマンションを攻撃してるんでしょ。
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| No.7 |
by 匿名さん 2011-10-31 22:08:14
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| No.8 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 00:13:03
>>3
＞すんでいる土地を売却しようとした場合、新しい土地を買うか賃貸になるが、インフレになっていた場合、その土地や家賃も同様に上昇しているため、資産防衛にはならない。 彼は極度に頭が悪いらしい。 住宅を購入する場合、一般的には住宅ローンで購入する。 インフレとなった場合、借金の返済額は変わらないので、借金の実質的返済額が下がる。 これがインフレに対する資産防衛となる。 また、土地を買っていなければ、インフレになった場合含み益が出てくる。 つまり、株価が上昇する局面において株を保有していない状況と同じとなる。 これを「持たざるリスク」という。 ＞土地だけ残っても意味がない マンションは土地すら残らない。 ＞高級住宅街に住んでいるから、就職や結婚に有利なのではなく、それ相応の人脈があるからである。 なにも高級住宅街に住んでいれば全て解決するなんて言ってないよ。 低学歴の奴らの理論と同じことを言っている。 低学歴の論理 『東大出ても浮浪者がいるじゃないか。東大なんて出る意味がないよ。』 そうではなくて、こちらが言いたいのは、 他の条件を所与として考えた場合、高級住宅街に住んでいる方が有利だよということ。 ない頭でもう少し考えた方がいいよ！ |
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| No.9 |
by 匿名さん 2011-11-01 01:10:22
高校の時に勉強だけするなどすれば、東大も入れたかもしれない。
でも、それだけで東大に入るより、部活したり遊んだりして大学に 入った方がよほど人生が楽しいと思う。 ちなみに野球やサッカーもやっていて東大だと尊敬されたが、 部活も入らず東大なんて同級生ではバカにされているよ。 東大出ただけで意味があると思うような人たちと付き合ってて 楽しい？ それと同じで住んでいる所で有利になる就職とか結婚とか仕事って 何？って感じ。 それって、知り合いに芸能人がいる場合の友達（浅い付き合いの）や 合コンの「すごおい」と同レベルとしか思えない・・。 ちなみにいつもでてくる＞1さんはどこにどんな住まいにお住まい？ 遠慮なさらず、ははーって思うようなところを言っちゃってください。 きっと先祖代々お住まいなんでしょう。 就職や結婚にどのように有利だったかもよろしく。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-11-01 02:08:51
> 彼は極度に頭が悪いらしい。
> 住宅を購入する場合、一般的には住宅ローンで購入する。 > インフレとなった場合、借金の返済額は変わらないので、借金の実質的返済額が下がる。 これは、すべての借金にいえることであり、土地購入がインフレの対策となることは違います。 つまり、土地でなくても、金でも株でもよい。これはスレ違いであるため、説明を記載していないだけですよ。 つまりマンションでも同じであり、比較にならない。 > マンションは土地すら残らない。 区分所有でも土地は残ります。ローン額が少なくなる分、リスク回避になります。 リスク回避について述べてたのではないの？ > 他の条件を所与として考えた場合、高級住宅街に住んでいる方が有利だよということ。 高級住宅街に住むことが重要ではなく、人脈が重要だといっているだけですよ。 例えば履歴書に住所を書いても、採用人事はそんなところ見ません むしろそんなところで採用を判断している会社は、未来がないので就職したくない。 結婚も見栄で結婚して楽しい？ ない頭でもう少し考えた方がいいよ！ 論理的説明もなく、イメージだけで語っても納得されないよ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-11-01 09:11:24
東大入ってもバカにされるんだ。
すごい学校だねぇ。 初めて聞いた |
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-11-01 09:22:12
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-11-01 09:38:35
万損買った奴が馬鹿なのは間違いない
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-11-01 09:54:34
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-11-01 09:57:01
万損って
旨い隠語だね？ 万は諭吉を連想させるし |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-11-01 10:44:29
東大に限る話ではないが、
俺も頑張れば入れた、部活云々の話は とても良識ある社会人の発言とは思えない。 社会に出れば結果がすべてだからな。 例えば、慶応に一般入試で入ろうが、推薦で入ろうが 結果は同じということ。 ＞9 わかってないね。世の中を。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2011-11-01 10:46:15
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| No.20 |
by 匿名さん 2011-11-01 11:40:21
＞8、＞10
どちらの言ってることも分かるが、どちらもおかしい部分があるね。 でも総合すると＞8の方が7:3で正論かな。 決定的におかしいのは ＞つまり、土地でなくても、金でも株でもよい。 インフレリスク対策に借金して金とか株は買わないね。普通。 ＞少なくとも高級住宅街は、実質的価値よりもイメージ的な価値が大きいため、 残念だけど、地学的にも良いところが高級住宅街と称されているんだけどね。 まさか豊洲とかが高級住宅街とは思ってないよね？ 地価が高ければ高級住宅街というわけではないよ。 まぁ23区が全面焼け野原になるようなことがあれば自由が丘とか田園調布は 暴落でしょうけど。 ＞人脈が重要だといっているだけですよ。 もちろん人脈は重要。でも人脈はどうやって出来るのかな？ たまたま近所の人が人脈になる。幼稚園、小学校で人脈が出来る。 人脈を作る労力はどちらも一緒。でもどっちの方が確率が高いかな？ ＞例えば履歴書に住所を書いても、採用人事はそんなところ見ません これも残念ですがちゃんと見てますよ。 まぁベンチャーには関係ないかもしれませんが、大企業なら普通にね。 同じ能力の人間であれば、＞8の言っていることは理解できる。 まぁ＞8は極論過ぎるけど。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-11-01 12:01:21
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-11-01 12:09:58
すごい連投
キチガイモード入っちゃったね |
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| No.23 |
by 匿名 2011-11-01 12:14:36
多数の人がレスしているって理解できないのかな？
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-11-01 12:36:51
世帯年収１千万超は全世帯の１３％くらいだっけ？
そして都内の８０㎡のマンションは７～８０００万 近郊でも５０００万はする。 ここにいるマンションさんはせいぜい床面積６５㎡程度の部屋で暮らしてるということだよね？ あるいは余程地価の安い地域か。 |
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| No.25 |
by 購入検討中さん 2011-11-01 12:39:06
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| No.26 |
by 匿名さん 2011-11-01 14:26:19
すみません
私＞12しか書いていませんが・・・ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-11-01 14:28:11
あ、違った＞13だけ
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| No.28 |
by 匿名さん 2011-11-01 14:49:46
騒音スレの方が参考になりますね。
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-11-01 14:54:14
霞ヶ関さんの連投がひどいね。
今度はどんな常識ですか？ |
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| No.30 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 15:00:24
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| No.31 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 15:04:24
>>9
不動産を所有したことがあまりない方のようなので話が通じるかどうかわからないけど、 一般的には土地を担保にお金を借りることもできるんだよ。 つまり、次の不動産を購入する時の担保にもなる。 土地を売却して次の不動産を購入するだけが選択肢ではないよ。 もっと勉強したほうがいいよ。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-11-01 15:05:21
一人当りの必要居住面積が約１０坪と言われます
（これは最低限でなく、快適といえる広さ） ６畳以下は狭くて居室ではないと言われる方もいます。 家族４人だと必要面積は４０坪（１３０平米程度） マンション室内には階段やホールが無いので、多少小さくても良いが それでも１２０平米程度のマンションは少ないし そもそも庶民の私には購入出来そうもない。 つまり庶民が窮屈な生活をしたくないなら、自動的に戸建になる。 |
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| No.33 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 15:05:30
失礼、レス間違い。
>>10 不動産を所有したことがあまりない方のようなので話が通じるかどうかわからないけど、 一般的には土地を担保にお金を借りることもできるんだよ。 つまり、次の不動産を購入する時の担保にもなる。 土地を売却して次の不動産を購入するだけが選択肢ではないよ。 もっと勉強したほうがいいよ。 |
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| No.34 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 15:08:07
>>10
続き、 一方、マンションは担保評価があまり付かないので借金をすることができない。 マンションが古くなるころには年齢的に住宅ローンも組むことができない。 つまり、賃貸かマンションにとどまるかのどちらかの選択肢になってしまう。 よって、戸建の方が有利だと言えるんだよ。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-11-01 15:27:17
そもそも住宅を資産として期待するべきではないですよ
持った時点で不良資産なんですから・・・ 資産としての上下を期待したいなら、住宅なんて買わずに そのマネーで、金でもドルでも買って下さい。 生活拠点としてどうか？ 周囲からの影響、周囲に対する影響はどの程度？ そういった「住」としてどうなのか話しませんか？ 私は食べ物を高い安いで評価するより 美味しい美味しくないで評価する人が好きですよ。 |
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| No.36 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 15:27:53
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-11-01 15:38:51
＞33
霞ヶ関さんに勉強と言われてもね(笑) |
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-11-01 15:47:47
ものすごい土地信仰だ・・すがすがしいくらいですね（笑）
まあ、資金があれば、土地だマンションだとこだわる必要って そんなにないんですよねぇ。実際のところ。 不動産を担保して借金とかしないでしょ、普通。 現金を持っていればよろしい。 一次取得する際若干借金はするでしょうが、それ以降借金するような 生活しちゃだめですよ。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-11-01 15:51:08
資金があれば、土地も買って貸しに出して自分はマンションに暮らせばいいんです。
我が家は土地をわざわざ「担保」とか「資産」としてだけのために購入する 必要性を全く感じないので、駅近マンションを買って後は貯蓄に励みます。 ところで、昔は土地とか不動産が投資対象として有効でしたが 今の時代はなんでしょうね・・・そういうものって見当たらないですね。 投資信託も、上手にやらないと、世界でおきるあれこれに引っかかって、 いきなりがっくり下がったりとかして元本割れしちゃいますし。 金でしょうか（笑） 先物とかには手を出す気持ちにはなりませんしね。。 現金目減りするのも嫌だし投資目的で不動産ってやっぱ いまどき古いと感じますしね |
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| No.40 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 16:03:46
>>38
ものすごい土地信仰だと言われても、現実を話しているだけで金融機関が土地を担保にお金を 貸出するのが日本なのですよ。 現実を受け入れないでマンションマンションと逆にマンション教にはまっている感じがしますよ（笑）。 |
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| No.41 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 16:05:28
>>39
さすが万損脳の人は論点がズレてしまうのですね。 日本語が通じないのでこういう人とはあまりかかわりたくないですね。 世田谷区奥沢近辺の1.5km http://goo.gl/jWMrl 金持ちはこの表を見ても分かるとおり http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング１０位中 世田谷区 ３地区 港区 ３地区 渋谷区 ２地区 千代田区 １地区 田園調布 １地区←まあ、ここはほとんど世田谷区 に分布している |
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-11-01 16:18:43
ウチは何派でもないけど商業地・住宅地の相続贈与で取得し、
それらをテナント・駐車場で貸し出しながら居住用に駅近にマンション買ったわ。 正直言って現金に替えるより不動産で持ってた方が立地が良ければ儲かるよ。 現金だと相続の時にがっつり持っていかれるしね。 マンション好きでマンション買ったけど、郊外とかに無名デベロッパーの マンション買うぐらいなら戸建て買った方がいいよ。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-11-01 16:23:33
ここのスレって、戸建て下層民の悲鳴のようですね。
裕福な戸建て居住者は、ここにはいないみたいです。 |
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| No.44 |
by 匿名 2011-11-01 16:35:43
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-11-01 16:46:57
マンションだって担保にして借入れできるし
古くなれば貸せばいいじゃないですか･･･ ここの戸建て肯定派の人って 富裕層で豪華で広大な注文住宅と一般的収入以下で一般的以下のマンションを比べたがりますよね 例えば、東京23区で新築マンション五千万と土地建物込みで五千万とで比べないと意味がないですよ 土地建物込みで五千万ということは、土地の価格はもっと下ということなりますよね |
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-11-01 16:49:54
> インフレリスク対策に借金して金とか株は買わないね。普通。
ここれは、マンションVS戸建なので、どっちの借金も同じだということです 土地信仰は関係ないですね。 > 残念だけど、地学的にも良いところが高級住宅街と称されているんだけどね。 > まさか豊洲とかが高級住宅街とは思ってないよね？ それは思っていませんが、高級住宅街は、イメージをなくして客観的な価格をつけると 基本的に暴落しますけどね。たとえ地学的によくてもそれ以上の価格設定なので。 > ＞例えば履歴書に住所を書いても、採用人事はそんなところ見ません > これも残念ですがちゃんと見てますよ。 > まぁベンチャーには関係ないかもしれませんが、大企業なら普通にね。 逆です。大企業ほど住所は見ていません。大学名ですら重要視されていないのに。。。 大学名は、最初のふるいだけですね（一部の無名の大学を削除するだけ） 逆にベンチャーのほうが、人脈の可能性をかけて、そういうところを採用するかもしれませんね > もちろん人脈は重要。でも人脈はどうやって出来るのかな？ > たまたま近所の人が人脈になる。幼稚園、小学校で人脈が出来る。 高級住宅街は、独特の文化です。少なくとも住めば人脈ができる地域ではないですね。 小学校なども私立が基本のため、地域の公立小学校に通っても意味がないですし。 ああいう地域は、住んで人脈を作るのではなく、人脈がある状態で住む地域ですよ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-11-01 17:01:45
どっち派でもない私だけど、
46の言う通りだわ。 だけど住んでる本人がそう信じてるってことは本人にとっては 幸せなことだから良いことと言えるのだろう。 だけど掲示板でしつこく何度も押し付けるような投稿を繰り返すと いうことは、本人も実は内心不安なんだろうね。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-11-01 17:07:59
>44さん
別に良いじゃないですか。 もう少し大らかに見てあげても…。 そういえば、少し前に同じ立地で同じ広さを比べろという人がいましたね。 最近はお互いの罵倒みたいなのばかりで流れに乗れませんでしたが、 私の駅の周りでは100戸前後の規模のマンションは10棟くらい建ってるけど、 130㎡程度の専有面積の部屋は無いと思うので比べようがありません。 別の地域を探せば130㎡程度の物件もあるかもしれないけど、 130㎡の専有面積のマンションは希少価値が多く含まれていて、 比較として正当では無いと思う。 もしマンションのボリュームゾーンが130㎡程度まで広がったとして、 その時の価格で比較するなら意味があると思うけどね。 逆に、マンションのボリュームゾーンは65~70㎡ですよね。 大抵は戸建の1階分の広さですよね。 こんな戸建を探すことも難しいと思います。 戸建では普通の床面積でも、 マンションでは全体のほんの僅かしかない物件になってしまう。 逆に、マンションでは普通の床面積でも、 戸建では全体のほんの僅かな物件になってしまう。 この両者を比べることに、どういう意味があるのでしょう。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-11-01 17:14:31
結局>2の結論で了とすればいいんじゃないの。
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-11-01 17:51:54
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:06:47
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:08:22
>>50
じゃあ、都区内&予算1億オーバーで注文住宅とマンションの比較にします？ グッとハードル下げて都区内で6000万のミニ戸とミニマンの比較にします？ それともマンションは好立地じゃないと勝ち目はないから、同予算でマンションは都区内、戸建は郊外という比較が都合が良いですか？ まぁ、好きなように比べてみればいいんじゃない。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:09:38
>>同じ値段で比べるべきかと
同じ値段で比べるならそれぞれ何㎡と考えれば良いのかな？ |
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| No.54 |
by 匿名 2011-11-01 18:16:24
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:19:56
同じ予算なら明らかにマンションが快適と思います。
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:22:58
私の中の結論では
独身、老夫婦、ＤＩＮＫＳ又は一人っ子→マンション向き 子供２人以上の子育て現役世帯→戸建て向き これに尽きる。 同じ値段で比較なんて「３００万のセダンと３００万のミニバンのどちらが良い？」みたいな議論ですね。 |
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| No.57 |
by 匿名 2011-11-01 18:32:10
自分の予算を出して自分の希望の地域でどんな戸建て、マンションがあるか見てみる。
広さはそれでわかるでしょ。 住宅は予算ありき。 その予算にそって物件を探すのが普通かと。 ちなみにうちは関西のちょい郊外。 ほぼ同じ立地で予算3000万前後で買える物件見つけた。 三階建ては検討外。 戸建ては3300万、マンションは3000万弱。 二階建て戸建て98平米。 駅徒歩9分。 LDK14畳。 駐車場一台、トイレ一階のみ、庭ほぼなし。 地方の工務店。 外構駐車場工事費で100万プラス。 マンション83平米。 駅徒歩7分。 LDK16畳。 管理修繕駐車場で月15000円。 平面駐車場。 中小デベ。 地域はここに限定して探して見つけた物件。 自分ならマンション買うかな。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:38:31
前スレで書きましたが、
同じ駅を使って大体5000万程度の物件を考えると、 ○マンション -専有面積100-110㎡程度 -免振構造 -財閥系。 -駐車場は立体で各戸１台分確保 -エントランスまで駅歩1分 ○戸建 -土地は200㎡前後(50坪未満の土地には家は建てられない) -第１種低層地域 -6m接道で、通り抜けの車は殆どなし -建物は120~130㎡ -大手HMの注文 -長期優良住宅。 -ただ、キッチンに1000万円のものを入れるとか、そこまで設備は拘らない。 -駐車場2~3台分は可能。 -駅歩5-10分。 といった感じです。 ちなみに、都心まで電車で1時間くらいで、私は都心通いではありません。 戸建は、この辺りのボリュームゾーンですが、 マンションはボリュームゾーンよりも高めの物件になります。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:49:15
都心まで電車で１時間も掛からない郊外住まいですが
うちの近くだと土地４０坪程度の２階建てが６０００万前後、土地２０坪強の３階建てと７５㎡マンションが大体同じ値段で４２００～４５００万くらいですね。こうしてみると地域で随分と条件が違ってきますね。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-11-01 18:50:11
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-11-01 19:16:26
主観は人それぞれ。
客観的な話だとすれば、価格が違うモノを比較すれば、高い方が価値があるのは当たり前です。 価格が違うモノを比較して喜ぶのは、小学生並みではないでしょうか。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-11-01 19:32:43
関西の政令指定都市周辺に住んでいますが
まともな戸建を買えるのは3000万円代後半から、 といった感じですね。。 マンションだと2000万円代後半から 3000万円代前半で戸建よりも床面積小さめの 80〜90平米台を考えていました。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2011-11-01 20:00:08
＞46
おめでたいな。 ＞どっちの借金も同じだということです スレがどうだろうが、全然別だと分からないのかね？ それじゃ確かに高級住宅街とは無縁だろうに。 ＞たとえ地学的によくてもそれ以上の価格設定なので。 なにを以ってそれ以上なの？ まぁ23区焼け野原説を主張するなら、それはそれで良いのだけど。 ＞大学名ですら重要視されていないのに。。。 ビックリしたよ･･･。大企業の採用大学見たこと無いのかな？ まぁ該当しない人は関係ないと言いたい気持ちも分かるけどね。 ＞高級住宅街は、独特の文化です。少なくとも住めば人脈ができる地域ではないですね。 偏見ですか？まぁ知らないだけなんでしょうけど、言ってる事も分かりませんでしたか。 では郊外は住めば人脈が出来るのでしょうか？地方の人が一生懸命人脈を造ろうとするのと、 高級住宅街の人が同じ努力をしたらどっちが人脈が出来るのかと聞いたんだけどね。 高級住宅街は独特の文化だから、いくら頑張っても人脈は出来ないけど郊外なら出来る？ そもそも人脈と言えるものを造れる人は特殊な人だから関係ない？ トンデモ理論だな･･･。 ＞ああいう地域は、住んで人脈を作るのではなく、人脈がある状態で住む地域ですよ。 まぁ住めない人は一生そう言って人脈もなく終わるんでしょうね･･･。 都合の良い言い訳にしか聞こえないよ･･･。 高級住宅街に住んでればなんでも良いとは言わないけど、＞46の理論はどっちも何も変わらない、 むしろ人脈は地方に住んで造れ！ってことだよね？ほんとある意味すごいと思うよ。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-11-01 20:09:02
>>62
別の地方の政令指定都市ですが、マンションと戸建ての比較となれば圧倒的に戸建ての方が高いですよね。 このすれでマンションが高いと言っているのは東京位でしょうね。 東京以外でマンションが高い所ってあるのでしょうか？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-11-01 20:09:03
>57さん。購入後の感想も書き込みして下さいね。
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-11-01 20:09:46
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-11-01 20:18:42
さっきPart1見たけど、Parts19になっても全く同じことを繰り返しているのが笑える（笑）
たぶん、これ一生続くよ（笑） |
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-11-01 20:31:19
このスレはマンションを購入した人間が、理の真実である「戸建てを購入できなかった人が仕方無くマンションを購入する」という原則を全面的に認めるまで続きます。
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| No.69 |
by 匿名 2011-11-01 20:37:53
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-11-01 20:41:14
おめでたいなぁぁ
> ＞どっちの借金も同じだということです > スレがどうだろうが、全然別だと分からないのかね？ インフレに対して、土地とマンションの借金の目減りについての差を教えてください > ＞たとえ地学的によくてもそれ以上の価格設定なので。 > なにを以ってそれ以上なの？ だからイメージだっていってるでしょ。 高級住宅のすぐ横で番地が変わるだけで、価格が半額近くなるのはよくありますよね。 地学的にはほぼ同じなのに。。。 > ＞大学名ですら重要視されていないのに。。。 > ビックリしたよ･･･。大企業の採用大学見たこと無いのかな？ びっくりしたよ。何年前の話しているの？ 結果として有名大学はいっているけど、採用段階では重視されないよ。（私も面接官経験もあります） > 高級住宅街の人が同じ努力をしたらどっちが人脈が出来るのかと聞いたんだけどね。 本当に住めばできると思っているんだ。すごいね まぁいいんじゃないかなぁぁ。そう信じているなら無理してでも購入したら。 > むしろ人脈は地方に住んで造れ！ってことだよね？ほんとある意味すごいと思うよ。 だれもこんなこといっていないよ。 人脈を作るのは住所じゃないってこと。 まだ子供の学校の親つながりとかのほうが、ましでしょうね つまり、住居にお金をかけるなら子供の教育費にかけたほうが確率高いと思いますよ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-11-01 21:05:44
戸建を買えなかったのでマンションを買いました。はい。
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| No.73 |
by 匿名 2011-11-01 21:26:44
人脈作るんなら高級住宅地に住む事より、有名私学行かせる方が優先順位高いでしょうね。
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| No.74 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 21:30:18
>>70
学歴なんて関係ないと言いたいの？ 高級住宅街なんかに住んでも意味がないと言いたいの？ 市営住宅に住むＡ君と高級住宅街に住むＡ君がいたとして、異性や企業はどちらの 相手を選ぶと思う？ 東大法学部のＡ君と中卒のＢ君がいたとして、異性や企業はどちらの相手を選ぶと思う？ あなたは、学歴や高級住宅街は全く無意味で意思決定に影響がないと言ってますよね？ |
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| No.75 |
by 匿名 2011-11-01 21:33:22
>68
適切なスレタイは「戸建て購入を正当化するには？」だね。 |
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| No.76 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 21:48:51
>>70
企業の採用に学歴が全く関係ないというとんでもない理論を考え出すのがマンション脳。 このように全く話が通じない。 社会常識が全くない。 勝手な思い込みで、高級住宅街を語る。 こんな人と同じ建物に住むことは私は生理的に受け付け入れられない。 ひとつ屋根の下に住む人は家族だけで十分です。 高級住宅街に住んでいるものとして言わせてもらうと、高級住宅街に住むことで友人からも 一目置かれるようになる。 高学歴であることで同じ高学歴の相手と共感を持ちあえる。 こういった効果は実際にあります。 住んでみないとわからないことです。 同じ町内に、アナウンサーやら芸能人やら財界の大物などが住む街と、市営住宅とでは 結婚相手や友人や採用側の企業に影響を与えることは誰の目から見ても明らか。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-11-01 21:52:21
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-11-01 22:06:35
都合のよいように変更されますね
> 企業の採用に学歴が全く関係ないというとんでもない理論を考え出すのがマンション脳。 まったく関係ないとは言っていませんよ。重要視はされないと言っているのです。 > 高級住宅街に住んでいるものとして言わせてもらうと、高級住宅街に住むことで友人からも > 一目置かれるようになる。 > 高学歴であることで同じ高学歴の相手と共感を持ちあえる。 あなたのような人の間でですね。 中身よりも、見栄などを重要視する集団は確かにいます。 ただし、付き合っても薄っぺら関係になりそうですね。 > 市営住宅に住むＡ君と高級住宅街に住むＡ君がいたとして、異性や企業はどちらの 相手を選ぶと思う？ > 東大法学部のＡ君と中卒のＢ君がいたとして、異性や企業はどちらの相手を選ぶと思う？ まったく比較として意味がない。まったく同じ人は存在しないから、実際は比較できない。 普通は、住所や学歴以外で選択すると思いますよ。 人事採用の手順知っていますか？大手企業の場合、個人情報になるので少なくとも住所は、人事以外の部署の面接官が見る書類からは、削除されていますよ。 大学名は、まだありますけど、今後は３次面接ぐらいから削除することが検討されています。 （少なくとも大手企業では、採用の大学推薦枠はほぼなくなりましたね） |
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-11-01 22:11:35
>高級住宅街に住んでいるものとして言わせてもらうと、高級住宅街に住むことで友人からも
>一目置かれるようになる。 >高学歴であることで同じ高学歴の相手と共感を持ちあえる。 もちろん釣りですよね！ 本気だったら笑えます。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-11-01 22:11:46
マンション脳って言葉。たった今騒音スレで見掛けた所。
自分で年収書き込んだり高級住宅地に住んでるとかって幾ら掲示板だからって 本当の事なら尚更自分なら書けません。 私は戸建派。どちらを購入するか迷われてるなら騒音、管理組合だけは読んで参考にして欲しい。 元々マンション住まいでしたが騒音に悩まされ引っ越しましたから。 一戸建てが絶対素晴らしいとは決して思いません。あの振動とか騒音さえなければ・・・ |
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| No.81 |
by 匿名 2011-11-01 22:27:15
港区で購入予算が１億円ならば、マッチ箱みたいな一戸建てを買うより目抜通りの高級マンションを買うだろうな。
人生短いし、あの世まで資産持って行けないし。 |
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| No.82 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 22:35:34
>>78
何度も変なこと書いてますが、結婚相手や大手企業や友人は学歴や住んでいる場所を重要視せずに 相手を選ぶのですよね？ 少なくとも私は結婚相手の学歴や住んでいる場所をある程度吟味して相手を選びますよ。 それは偏見と言われても仕方ないけど事実です。 もちろん、年収やら性格も重要な要素です。 住んでいる場所や学歴は年収と相関関係が高いです。 世の中には私のような人は結構多いと思います。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-11-01 22:37:42
あの世には持っていけないけど子供に相続するんです。
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| No.84 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-01 22:38:55
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-11-01 22:46:44
>>76
高級住宅地に住んでるって何処に住んでるか言ってみな。 ここで一目置く奴がいるかなｗ 東大法学部卒と中卒じゃ、東大法学部のがいいだろ。 東大法学部卒で市営住宅に住んでる人と、中卒で高級住宅地に住んでる人ならどっちがいい？ 高級住宅地に住んでると、頭が良くなるのか。東大に入れるのかｗ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-11-01 22:56:00
> 少なくとも私は結婚相手の学歴や住んでいる場所をある程度吟味して相手を選びますよ。
> それは偏見と言われても仕方ないけど事実です。 自分で偏見だと自覚されているなら良いのではないですか。 > もちろん、年収やら性格も重要な要素です。 ちなみにあなたは、学歴/住所と年収/性格ならどっちが重要なのですか？ ちなみに私は、年収/性格です。それに比べたら学歴/住所なんてどうでもよいかな あなたは、学歴/住所なんですね。 > 住んでいる場所や学歴は年収と相関関係が高いです。 それは、単純に親が金持ちで、子供に十分な教育をさせてきたからでしょう。 高級住宅街に住んでいるから、高学歴になれるわけではないですよ。 根本的な考え方がずれているのではないですか？？ |
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| No.87 |
by 申込予定さん 2011-11-01 22:59:37
> まあ、あなたみたいな人はマンションがお似合いですよ。
> 似合ってるのでそのままマンションに住んでください。 これがよく分かりますね 戸建派 ：学歴/住所を重視。つまり世間体や見栄を重視 マンション派：年収/性格を重視。つまり快適さや中身を重視 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:01:44
ふっ新たに、高級住宅地ｸﾝ、級宅ちゃんが生まれたか。。。
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:06:03
ミニピン買ったら
強力脱臭Ｗクリーナー臭くなるので もっと 部屋がほしいので また 戸建て買う予定で 動くよ ここは賃貸にするよ 吉祥寺→小平→もっと田舎 |
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| No.90 |
by サラリーマンさん 2011-11-01 23:14:00
戸建で頑張ってる人いるけど、
ここで書き込んでる時点で大した人じゃないでしょ。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:17:22
都内も都内近郊も、いいな～って思うような戸建って少ないよね。
大抵は、ほんとーに拙宅だよね。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:18:21
>>87
たった一人のレスだけで「派」とかつけるのやめない？ 俺の場合、都区内でマンション買える予算はあったけど、家の中身（仕様）を重視したかったし、 家族と快適な生活を手に入れたかったから横浜に土地買って注文住宅を建てたよ。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:28:45
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:31:57
ほーほーほー。
つまりは、都内のマンションを買える人は、都内じゃなければ戸建買えるのね。 おーい、戸建買えない奴がマンションを買うって言う、バ・カ・モ・ノ、わかったかー。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:33:50
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-11-01 23:45:38
まあ、そういう人「（満足のいく）戸建てを買えないから（ある程度満足のいく）
マンションを買った」という人はいると思いますよ。 私は迷うことなくマンションなんで、予算が諸般の事情で余りましたが、 もし足りなかったらもう少し条件の悪いマンションにしたでしょう。 逆も真なりで戸建ての予算が足りない人はもう少し条件の悪いマンションに したと思います。 戸建てとマンションを迷う人はどこで迷うのですか？ ある特定の地域にこだわるような場合でしょうか？ 私が予算が余ったのは、こどもの学校の関係で動く時期が決まっていて、 その時に引っ越しできる案件で選んだりしたためもありです。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-11-02 00:07:18
都内に家を買うのは、直下型地震で一旦焼け野原になった後でいいです。
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-11-02 00:10:51
私は、最初からマンション探しましたね。
個人的に ・虫が嫌いなので、庭がいらないし、手入れもしたくない。 ・階段で生活空間分かれるのが好きではない ・近くのマンションに上から覗かれているような感覚がいや でマンションにしました。別に個人的な理由ですが、満足していますよ。 |
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| No.99 |
by 匿名 2011-11-02 00:15:09
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| No.100 |
by 匿名 2011-11-02 00:16:21
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| No.101 |
by 匿名 2011-11-02 00:17:23
ここの約一名？の戸建て信者、言ってる事が気持ち悪い。
人間性がおかしい。 なぜそこまで自分の意見を押し通すの？ 家族や周りの人は辛いでしょうね。 可哀相に。 多分この人は人の意見など、理解出来ないと思いますよ。 自分の結論しか頭にない。 人それぞれという事がわからない…うちの父親そっくり。 うちの親も見栄張りの世間体を気にする人で、実家はかろうじて高級住宅地の見た目は大きな一戸建てでした。 自分は全然幸せじゃなかった。 今、自分は…世間体から離れて本当の愛情のある家庭を築いています。 あなたも、そんな性格だと子供から軽蔑されますよ！ 人の意見を聞けるようになりなさい。 自分が一番じゃないんですよ！ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-11-02 00:40:41
私がマンションか戸建か迷ったポイントはずばり値段ですね。
マンションの方が相場的に安かったので悩みました。 私たちにとってはマンションは安いこと以外は特に メリットを感じず、結局戸建を購入して満足しています。 好きな者にとっては地植えで植物を育てることができる のは何物にも変え難く素晴らしいことです。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-11-02 00:49:07
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-11-02 03:14:13
＞マンションもある程度ある地域だったので、上から覗かれている感覚が。。。
近くに高いマンションが建つような立地の良くない地域でしょう。 戸建てなら、低層住専で建蔽率や容積率の小さい場所に住むべき。 |
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| No.106 |
by 契約済みさん 2011-11-02 05:43:44
> 近くに高いマンションが建つような立地の良くない地域でしょう。
マンションんがある=立地がよくない地域 戸建派の人の、自分を正当化するための論理性のない意見ですね。 簡単にいうとマンションすら立たない地域ですね > 戸建てなら、低層住専で建蔽率や容積率の小さい場所に住むべき。 庭がほしくない人に権柄率や容積率が小さい地域進めても意味ないでしょうに。 低層住専だと普段が不便だから嫌なんだよね。 |
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| No.107 |
by 銀行関係者さん 2011-11-02 06:16:16
>マンションんがある=立地がよくない地域
>戸建派の人の、自分を正当化するための論理性のない意見ですね。 >簡単にいうとマンションすら立たない地域ですね 普通の住宅地に背の高いマンションは建たない。 大体が駅近の商業地か準工地域。 自分の地域にマンションはあるが、通常3階建てで一部が4階建て。 周囲に空地もあるので覗かれる感覚はない。 高いマンションの建たない住宅地は、戸建てにとっていい環境。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-11-02 06:43:21
> 普通の住宅地に背の高いマンションは建たない。
> 大体が駅近の商業地か準工地域。 田舎ですか？ 低層住宅地や不便な場所でないかぎり、分譲じゃなくても賃貸でもある程度の高さのマンションは建ちますよ。 > 高いマンションの建たない住宅地は、戸建てにとっていい環境。 もちろんそうですが、そこまで不便な土地は、あまり希望しないですね |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-11-02 07:04:27
中高層でも近くに高い建物がないかとか、
広い空き地があって将来マンションになってしまわないかとか 考えてから買うけどね。 |
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| No.110 |
by 匿名 2011-11-02 07:21:03
マンションはゴキブリの巣になっているって常識知らないの？
とくに二十四時間ゴミ出し可のマンションは衛生上良くない。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-11-02 07:31:39
集合住宅に暮らしたことがないので、壁の向こうに他人がいるなんて考えられない。
私にとってマンションは長屋を縦に積み上げた感覚です。 |
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| No.113 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 07:46:43
>>86
こういう人がマンションに多く住んでいます。 あなたはこんな住民と一緒に暮らしたいですか？ 私は絶対に無理です。 高級住宅街在住や高学歴というメリットをメリットとして認めない。 性格と年収が一定としたら高級住宅街在住や高学歴もメリットがあるという話が全く理解できない。 こんな人と同じ屋根の下で暮らせますか？ マンションなんて何世帯もあるから、こういう人が一人や二人いるんですよ。 そんな人と一緒に暮らすのはうんざりじゃないですか？ |
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| No.114 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 07:51:12
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-11-02 07:55:34
また病気が始まったな。
いろんな人がレスしてるけど、本当にこの人はどうしようもない人ですね。 |
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| No.117 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 08:17:14
マンション在住者の中には、こういった社会常識が通じない、会話にならない人が少なからずいます。
江東区であったマンション内でのバラバラ殺人事件。 http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/c3f806620a10c7c140b5f30312d1ec51 こういった人と同じ屋根の下に住めますか？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:18:15
俺は戸建派だけど、あんたの近所には住みたくないなぁ。
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| No.119 |
by 107 2011-11-02 08:19:51
>田舎ですか？
>低層住宅地や不便な場所でないかぎり、分譲じゃなくても賃貸でもある程度の高さのマンションは建ちますよ。 もちろん東京区内の一種低層住専40/80地区です。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:27:21
浦安の路線価暴落を見ると、
土地選びは重要ですねぇ |
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| No.121 |
by 匿名 2011-11-02 08:42:34
>>120
たしかに あの辺のマンションも悲惨らしいですし そのうち問題になりそうなのが放射能問題でしょうか 埋め立てや盛り土をした地域は放射能を含む産廃がまじっていて、測定の結果、世田谷スーパーのような値が出ちゃうマンションが近々問題になりそうな感じ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:53:34
ここの戸建派は哀れですね。
年中、マンションを叩いて憂さ晴らし。 やはり、悲惨な実生活の賜物でしょうか？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-11-02 08:57:24
放射能問題は、あまりマンション・戸建関係ないでしょう。
どちらかというと、雨どいや地面に近い戸建のほうが影響 大きいんじゃないかな。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-11-02 09:17:07
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-11-02 09:32:30
放射能といえば戸建は壁を通過、コンクリは結合、って所でしょうか。
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-11-02 10:00:32
恐いのは内部被曝なんであんまり建物は関係ないと思うけど。
部屋から一歩も出ないなら確かにコンクリートの方が良い。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-11-02 10:11:49
＞年中、マンションを叩いて憂さ晴らし。
人生の中で憂さが溜まるのは、大きい目で見ればどっちでも同じだよね？ でも戸建ての方が高圧的だと思うのは、戸建てが絶対優位だと思う人が多いからじゃない？ 本当に一人の人が演じているなら別ですけど、言い換えれば、マンションの人は溜まった 憂さを晴らす場所もネタも無いってことかな？ もちろん、どっちも他で憂さ晴らししてるんだろうけど、マンションの人はここでは 憂さを晴らすことも出来ないのか。やっぱり残念だよ。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-11-02 10:50:02
単純に、マンション派が「自分の予算では希望の立地で戸建が買えないからマンションを買った」と認めないから苛められてるんじゃない？まぁ、認めたくない気持ちも分からんでもないけどさ。
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-11-02 11:36:42
>>129
違うよ。戸建て住みから見てもその人の主張は独特だもの。 たしかに究極の居住形態は戸建てかもしれないけどほとんどの人間にとっての現実の戸建て選択とは全く関係のない観念的な話をしてるだけだから全く共感できないもの。 マンションに住もうが戸建てに住もうがみんなどこか妥協して住居を選んでるのに、何の妥協もせずに家を建てられる自慢をされたってしらけるだけ。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-11-02 12:06:22
＞128
＞人生で憂さが溜まるのは同じだが、憂さの量と種類には当然の事ながら個人差がある。 これには同意。というかだから大きい目で見ればどっちでも同じとしたんだけど。 まぁ異常なまでの戸建ての人もいるんだろうけど、それはたまたまであって、 戸建てだとそうなるということではないのでは？マンション異常者は居ないし発生しないの？ 少なくともコンクリ詰めの方が攻撃性が･･･、というマウスデータはあるけど。 そういう特定の人を揶揄するしか選択肢がない特定のマンションの人が残念だと言っただけだよ。 ＞こんな所であの様な憂さの晴らし方をする必要がないのです。 やっぱりこんな所でも憂さを晴らそうと思っても出来ない、としか聞こえないよ･･･。 残念でならない。 大方＞129の言うとおりなんだろうけどね。 一般的にはそうだけど、私の場合はこういう状況だからマンションにした、というなら 分かるが、それを一般論としてマンションの人は押し付けているだけだよね。 |
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| No.132 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 12:16:21
まあ、マンションを買う人がいないと経済は回らなくなっちゃうから
マンションが好きならマンションでもいいんじゃないの。 会話の通じない変人と一緒に暮らすのが良いのならマンションでもいいのではないでしょうか。 社会常識がない人や、ローンＭＡＸでやっとマンションが買えた人などいろいろな境遇の人と 共同生活するのは苦労するだろうけどね。 |
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| No.133 |
by 匿名 2011-11-02 12:25:38
戸建て買ってせっかく勝ち誇った気持ちになっているのに、なんであんなくそマンション住民のほうが幸せそうなのか？
思考停止か間抜けなのか。 もしかして戸建て以上の幸せがあるのか？ |
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| No.134 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 12:26:58
戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに 対する資産防衛になる。 今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには ならない。 また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、 地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。 さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。 このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。 この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。 こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、 高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる だろう。 イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう のである。 世田谷区奥沢近辺の1.5km http://goo.gl/jWMrl 金持ちはこの表を見ても分かるとおり http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング１０位中 世田谷区 ３地区 港区 ３地区 渋谷区 ２地区 千代田区 １地区 田園調布 １地区←まあ、ここはほとんど世田谷区 に分布している 支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。 仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。 そのうち、１４万円は土地代ということになる。 土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。 この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。 家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-11-02 12:34:07
住まいに詳しい人へ、
し・つ・こ・い。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-11-02 12:49:15
床面積６５㎡でも十分に暮らしていける人しかマンションに向かない。
ただそれだけ。 |
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| No.137 |
by 匿名 2011-11-02 12:57:38
生活を豊かにするにはある程度の広さが必要。
ミニマンションに家族４人とかはギャグです。 |
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| No.138 |
by 匿名 2011-11-02 13:07:13
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| No.139 |
by 匿名 2011-11-02 13:31:03
実家はいわゆる都内高級住宅地の戸建てですが、ここ数年で代替わりのせいか周囲は狭小住宅だらけです。我が家は一馬力の一般的なサラリーマンで、子供には家を与えようと思ってないので都内のそこそこのマンションを探していました。マンションの方が地区に気をつけて、階数を上げれば日当たりは保証されると思ったからです。それにマンション並みの仕様が備わった戸建てって高価格ですし。
ただマンションの上がっていく管理費等を計算すると定年後には月10万位。だったら同価格の戸建てにすべきか？って悩んでます。 といっても我が家で買えるのは隣接して庭も内容な狭小住宅。なのでせいぜい3階までの戸建ては日当たりが一番の不安。通勤通学時間の兼ね合いで郊外は検討外ですし。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:33:51
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:35:15
日当たり重視ならミニ戸がいいんじゃね？
ちょっと頑張って角地でも買えば 二階LDKの日当たりは確保されるぞ。 値段も安いし。 ここのマンション派には貶されがちだが。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:36:15
俺の超金持ちな友人は、子供もいるのに高級マンション買ってたよ。
友人曰く、マンションの平面でコンパクトに無駄のない作りが好き、 セキュリティ面で安心、駅隣接なので楽、なんだそうだ。 実家も超金持ちで豪邸に住んでるんだが、一人暮らしの時にマンションに住んでて気にいったらしい。 そういう奴もいるから、やっぱ人それぞれなんじゃないかな。 |
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| No.143 |
by 匿名 2011-11-02 13:37:02
世田谷って高級住宅地のイメージだったのに、
今や放射性物質が埋まってるイメージがついちゃったもんね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:46:46
金持ちは消耗品のようにマンションを買ってるだけ。
終の棲家としては買ってないよ。 仕事で訪ねた家では地方に大豪邸があってセカンドハウスとして都心のタワマンを買ってた。 「そのうち新しい気に入ったマンションが近くに建ったら、ここは売っ払うよｗ」ってその人は話してた。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-11-02 13:53:35
9年も早死にする団地・マンション族
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/ |
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| No.146 |
by 匿名 2011-11-02 14:01:07
>>145
また恥ずかしいやつ出してきたね。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:02:06
２億のタワマン上層階の１２０㎡メゾネットタイプの部屋を見学したんだが
あれくらいだとマンションも良いね。吹き抜けもあって気持ちが良い。 でも、とても手が出ないから戸建てで良いや。 戸建て・マンション問わず床面積は１００㎡以上は欲しい。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:04:55
恥ずかしいのは
みて見ぬふり |
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| No.149 |
by 匿名 2011-11-02 14:10:45
戸建ては4.5倍も死ぬ人が多いんですか？
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:19:48
中古マンションの最上階で２００㎡ってのも見学したんだが
あれも良かったなぁ。リビングの広さ・廊下の長さがすごい。 いいなぁって考えてるうちにあっという間に売れてった。 広いマンションなら住んでみたいね。 ６５㎡はちょっと狭すぎる。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:40:30
4LDK(LDK20畳、10畳洋室、6畳洋室、6畳洋室、6畳和室)+クローゼット(3畳以上)+書斎(3畳以上）が確保出来ればマンションでも我慢出来るかな。でも、現実的じゃないので注文住宅建てました。
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-11-02 14:48:06
庶民が買える４ＬＤＫマンションはＬＤＫが１２～１３畳、居室が５畳くらいですもんね。
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-11-02 15:25:45
万損
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-11-02 15:39:45
庶民が買える戸建は田舎かペンシル
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| No.155 |
by 購入検討中さん 2011-11-02 15:46:47
戸建に憧れて夢破れマンション住まいです。
家族持ちなら庭付き一戸建てに住みたくないですか？ なんか負け惜しみにしか聞こえないんだけど・・・ |
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| No.156 |
by 匿名 2011-11-02 15:53:22
マンションに住んでいる人ってギスギスしている人が多い感じがする
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| No.157 |
by 匿名 2011-11-02 15:55:07
庭付き、駐車場付き、二階建てで床面積120平米以上で日当たり良しが買えれば、
戸建てがよかったな。 地方なら買えるんだけど。 |
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| No.158 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 15:56:30
そりゃそうだ。
共働きで生活に余裕がない。 戸建てに比べてわずか5分短いかどうかの掃除する時間をつかまえて 「家事負担が少ない」なんて言うくらい余裕がない。 |
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| No.159 |
by 匿名 2011-11-02 16:00:39
マンション住民は住民同士比較したがると聞きますよ
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-11-02 16:01:57
マンションがナンバーワンと思いこんでいるのでしょう
悲しい人種です |
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| No.161 |
by 匿名はん 2011-11-02 16:03:18
公営住宅の長屋が一番良い。
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-11-02 16:07:03
＞155
仰るとおり。それが一般的だと思いますよ。 それなのに負け惜しみというか、屁理屈こねてるようにしか見えない･･･。 でも幹線道路とか線路沿いとか、商業地区でしか選択できないなら マンションにすると思う。こういう地区は本当はマンションでも嫌だけど。 |
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| No.163 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 16:16:39
よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね 自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。 自由が丘駅の半分は世田谷区 田園調布駅の半分は世田谷区 なのです つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ 比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう 都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ 吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい 自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q... つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ 広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域 になっちゃうわけ これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない 横浜もどこまでが横浜なのか 横浜駅周辺だけなの？ みなとみらいまでなの？ 田園都市線の方まで入れちゃうの？ つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート を取っているっていうだけ 吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ 井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる |
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| No.164 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 16:39:45
田舎ってどこらへんのこと言うのかな？
私は普通電車が15分に一本以上走ってたら、田舎ではないと思うけど。 (都会とも思わんが) |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:01:34
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:32:00
＞165
だからもう屁理屈はいいからさ。 ＞私は普通電車が15分に一本以上走ってたら、田舎ではないと思うけど。 いつでも15分に一本あれば全然田舎じゃないでしょ。 でも朝夕は15分間隔だけど昼間は1時間に一本では田舎じゃない？ ちょっと思いついたのは、電線塔くらいしか造形物が見えない山が見える、 って感じじゃないかな？田舎の風景を想像したら山林が頭に浮かんだ。 東京生まれ東京育ちなので、完全なイメージですけどね。 |
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| No.167 |
by 契約済みさん 2011-11-02 17:38:09
１６５さんへ。戸建ての方が買いずらいわけないですよ。マンションのほうが今現在は戸建てよりも安いですよ。逆に確かに言われる通り、半分戸建てで、半分マンションみたいな家はすごいですね。
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:52:18
普通に考えて戸建てはピンキリでしょう？
地価が安いところに格安メーカーで建てれば2000万代で建つのでは？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-11-02 17:59:34
レスの伸びが異常ですね。
半分以上は同一人でしょうか？ ＞戸建てが買えないからマンションを買う。 一部の戸建て居住者の信仰のようになっていますが、残念ながら事実無根です。 一番わかりやすい例は、共働き世帯です。（妻正社員の） 年収は軽く１千を超えていますが、かなりの世帯がマンションを選択しています。 年収１千数百で、まさか戸建てが買えなかったとは言わないでしょうね？ マンションにも戸建てにも、メリット・デメリットがあります。 一部の（一人の？）人のために議論ができないとしたら、残念ですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:05:49
>>169
＞＞戸建てが買えないからマンションを買う。 ＞一部の戸建て居住者の信仰のようになっていますが、残念ながら事実無根です。 ソース。 ＞年収は軽く１千を超えていますが、かなりの世帯がマンションを選択しています。 ソース。 マンション派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向がある。だからレスに説得力がないんだよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:08:25
いやいやいやいや
＞戸建てが買えないからマンションを買う がまず思い込みだろ？ソースないだろ？ |
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| No.172 |
by 購入検討中さん 2011-11-02 18:16:53
171が正しいね
戸建派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向がある。だからレスに説得力がないんだよ。 土地信仰が宗教に近い考え方してるからね |
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| No.173 |
by 匿名 2011-11-02 18:18:12
うちの県の話だと、戸建て住まい:集合住宅住まいの世帯数の割合は県庁のある政令指定都市で50:50、県の平均が70:30だったな。
持ち家か賃貸か否かは問わない統計で、賃貸なら圧倒的大多数が集合住宅だから、自分で買うなら戸建てが多いのは明らか。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:18:25
６５㎡で間に合ってる人達って何人家族なの？
多くて３人？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:20:27
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:21:36
結論
引き分け(もしくは無効試合) |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:45:59
少し前までは、
確かに、マンション派は自分の感覚だけで物事を見ようとする傾向が強くて、 根拠が無いことを言い出し、すぐに戸建派に論破される傾向が強かった。 でも、最近の戸建派の書き込みは、マンションに住む人の個人攻撃が多くて、 あまり論理だった書き込みが無くなった。 その結果、ただの痴話喧嘩みたいなレスが延々と続くだけになった。 書いている人が変わってきたんだと思うけど、 このスレもつまらなくなってきたね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-11-02 18:50:32
無効試合だね。どっちもデータないから。
ただ、この持論を援護するわけではないが、 ＞年収１千数百で、まさか戸建てが買えなかったとは言わないでしょうね？ 違うんじゃないですか？共働きで二人の通勤のことを考えると、 出来るだけ職場に近い都心寄りでは大した戸建てを買えなかったからマンションにした、 って言ってるんでしょう？ 例えばだけど、その買った70平米のマンションから徒歩2.3分の低層住宅街の 100平米一軒家が同じ価格だったらどっちが良いでしょうか？ 場所、物件にも寄るけど、2.3000万以上違うこともザラにあるでしょうが、 普通は予算があるので、戸建てが良いけど場所はこれ以上譲れないからマンション、 という人が大半だということですよね？ 戸建て最高！と言うつもりはありませんが、マンションが良くてマンションの人は 13%でしたっけ？その13%の人を否定するつもりもありませんが、戸建てに 住みたいけど予算の関係でマンションにした、という人が大半だと思わざるを得ない。 もちろん、マンションにはマンションにしかない良さがありますが。 |
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| No.179 |
by 匿名 2011-11-02 19:01:57
騒音版みたら絶対マンションは買いたくない。
90パーセントのマンションがトラブルあるとデータであるからね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:12:50
＞178
それは違うと思います。 たいしたマンションを買えなかったから、買えるマンションを買った、なら同意できますが。 つまり、少し立地をずらせば戸建てを買えた、人でも、買えなかった人、になるのでしょうか？ 同一立地では戸建ては買えなかった、けどもし同一立地で戸建てを買う予算があったとしたら・・・やっぱり戸建てではなく別のマンションを買ったでしょうから。 私が地方に住んでいたら、間違いなく戸建てを買ったと思います。 都内では『同じ金額をだすなら』マンションの方がいいと思います。 例え予算がいくらあったとしても。 |
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| No.181 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:19:10
>>179
マンションでトラブルになるのは当たり前の理だよね。 赤の他人同士が同じ屋根の下で暮らすんだからさ。 夫婦ですら喧嘩するのに、全くの赤の他人、しかも、彼らのように社会常識に欠けた 会話が成り立たない人が住んでいることもある。 上の階の騒音やピアノの騒音、窓を開けるとたばこの煙が部屋に入ってくる。 こういった集合住宅によく普通に暮らせると思う。 万損なんかに住むとストレスが溜まって早死にするよ。 |
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| No.182 |
by 匿名 2011-11-02 19:23:34
>180
しつこいね。じゃ、都心はマンションで良いよ。しかし、都心以外は圧倒的に戸建て有利だし、マンション購入者は予算的に戸建てを買えなかった人だよ。 |
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| No.183 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 19:25:07
＞都内では『同じ金額をだすなら』マンションの方がいいと思います。
例え予算がいくらあったとしても。 つまり都内は人が住むのには適さない場所だということでしょ。 わたしもあんなとこ住みたくない。 首都圏て面積から言ったら、日本全体のごく一部だし、人口だって首都圏で人口の1/10位しか いないんだよ。 だから首都圏てすごく特殊な環境なんだよね。 そんな特殊な環境ではマンションの方がいいかもね。でもそれ以外の地区なら戸建てしか選択肢にないな。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:25:13
予算が少ないほど、マンション
予算が多いほど、戸建て を買うのがよいと言われてるね。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:25:23
>同一立地では戸建ては買えなかった、けどもし同一立地で戸建てを買う予算があったとしたら
>・・・やっぱり戸建てではなく別のマンションを買ったでしょうから。 万損さんは平気で「戸建てを買う」といいますが、普通は建売りなんか買わない。 戸建ては「土地を購入して建てる」もの。 多分まともに注文の戸建てなど検討しないで、建売りとマンションとの比較しかしていない。 建売りには、戸建てのメリットなどほとんどない。 自分は戸建て派だが、建売り買うくらいならマンションでもいい。 |
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| No.186 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:25:43
マンション擁護の人たちは、おそらく湾岸マンションデベロッパーの営業マンだと推察できる。
暇で仕方がないのだろう。 東京都で被災地のガレキを引き受けることとなるが、埋め立てるのは江東区だろうね。 豊洲など湾岸マンション群の近くに放射性物質が混ざっているかもしれないガレキを埋め立てられる。 絶対に住みたくない地域だね。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-11-02 19:28:51
万損
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| No.188 |
by 入居済み住民さん 2011-11-02 19:29:51
戸建てってそんなにいいの。
マンションだけど、最上階・ルーバルに囲まれた自宅は快適だよ。 誰から覗かれることもないし、騒音とも無縁だし・・ |
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| No.189 |
by 入居済みさん 2011-11-02 19:32:38
> 例えばだけど、その買った70平米のマンションから徒歩2.3分の低層住宅街の
> 100平米一軒家が同じ価格だったらどっちが良いでしょうか？ > 場所、物件にも寄るけど、2.3000万以上違うこともザラにあるでしょうが、 でも、うちの近所も戸建のほうが、3000万くらい高い > マンション購入者は予算的に戸建てを買えなかった人だよ。 これは違うね。 たとえば、マンションが5000万で戸建が8000万の地域で、予算が5000万なのでマンションを買う。 では、8000万あったら戸建を買うのか？？？違うと思う もっと良い立地＆物件で検討するので、結局マンションを買う。 結局、同じ予算でどっちが良いか比較しないと意味がないよね 予算無制限なら戸建だとは思うけどね。これを議論しても意味がないよね。 逆に予算無制限にしないと戸建のよさを語れないなら、現実的には戸建は良くないということになる。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:35:47
同じ立地で同じ価格のマンションと戸建がありえるわけがない（苦笑
なんでそんな無理な例題を出してくるのか意味不明。 駅近のマンションに住んでますが、駅近のそこそこの戸建は そもそもが値段高くて、昔からそこに住んでいた家族、とか、 地主、とか、そんな感じですよ 後から来て「ここに戸建買おう。」ってことはめったにないし、 そもそもが土地が出ないでしょう・・？駅近で土地が売りに出てるって あんま見たことない。 買える人もいないし、だいたい不動産会社が買い上げてなんらかの 賃貸を作るとかしてますよね。 |
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| No.191 |
by 入居済みさん 2011-11-02 19:38:51
> ピアノの騒音、窓を開けるとたばこの煙が部屋に入ってくる。
マンションのトラブルが多いのは、管理組合がきちんとあり、記録をとっているからですよ 泣き寝入りの戸建とは違う。また同じマンションで1件でもトラブルがあればその物件での発生は100％なので、別に90％の人がトラブルにあっているわけではないよ。 さらに最近のマンションでは、楽器が禁止され、ベランダでも喫煙になっているケースが多いので、あなたの指摘するトラブルは戸建の場合ですよ さらに戸建の場合は、庭へのごみのポイ捨てやBBQの煙や、犬などの鳴き声、バイクなどの騒音もありますね。 すべて泣き寝入りなんでしょうけど |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:45:35
うちのマンションは規約が厳しいのでペットはこのくらいの大きさ何頭まで、
ベランダ喫煙禁止、などなど、非常に細かい規則があります。 確かに戸建の時もトラブルはたくさんありましたね。 言う相手がいなかったから言わなかっただけで・・・ 例）ななめ前の家がピアノ教師で朝9時くらいからハノンを大音響で響かせる。 土日などは疲れて朝ゆっくり寝たくてもハノンが頭でガンガンして、眠れない。 猫を放し飼いしている家があって、勝手に家にあがってくる、 昼食の干物を盗っていく、糞尿を畑に勝手にしていく、爪をとぐ、などなど。。。 夜中に集まって飲み会をする家があり、受験生を抱えていたのに 真夜中まで歓声をあげ非常にうるさかった。 数え上げたらきりがないです。 でも地域のコミュニティで下手に声を上げると噂になったり、気まずかったりするので 自衛したり、我慢したりいろいろでしたね。。 それを考えると、トラブルを先回りして予想し、規約で禁止しているマンションのほうが 住みやすいですね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:49:18
私も駅近のマンションです。
戸建てがいいと思ったことはないですね。 別に戸建てが好きなら好きでいいと思いますが。 マンション好きな人をつかまえて、「本当は戸建てが良かったんだろっ！」って言わないと気が済まないとしたら、何か異常なものを感じます。 戸建てに住み替えることはいつでもできますが。 今のマンションが快適なので、このまま住み続けたいですね。 子どもが増えてしまったら、泣く泣く戸建てに引っ越すかもしれませんが。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:51:41
マンションに住んでも戸建に住んでも
大変そうですね。。 うちはトラブルに無縁な戸建でラッキーでした。 土地柄かな？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-11-02 19:54:30
4LDK(LDK20畳、10畳洋室、6畳洋室、6畳洋室、6畳和室)+クローゼット(3畳以上)+書斎(3畳以上）が確保出来ればマンションでも我慢出来るかな。でも、現実的じゃないので注文住宅建てました。
ちなみに予算は1億強です。都心の80㎡弱程度のマンションだったら買える予算かな。 |
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| No.196 |
by 匿名 2011-11-02 19:56:14
犬も自由に飼えない、楽器も自由に演奏できない、変人が同じ屋根の下に住んでいる、下の階の人に気を使いながら子育てをする、コンクリートに囲まれて窓があまりないマンションに住む。
ストレスが溜まりそうですね。 病気の原因のなかで大きな割合を占めるのがストレスです。 万損なんかにすむと早死にしそう。 仮に１年早死にするとして、人生１年分は一体いくらとして換算できますか？ |
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| No.197 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:58:15
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| No.198 |
by 住まいに詳しい人 2011-11-02 19:59:37
トラブル頻発の彼がマンションを異常に推すのだから、同じマンションに住んだ人たちは
変人と同じ屋根の下に住むことになるのですね。 マンション住民は変人とひとつ屋根の下なんてかわいそう。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-11-02 20:03:18
場所によるんだよ。
車に例えると、市街地走るのと郊外走るのは違う。 都区内だったらマンションの方がいいよ。 資産運用になら、戸建てもいいかもしれないけど。 住むのはやだね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-11-02 20:03:49
ちゃんとしたマンションだったら、住民の質もいいし、騒音に悩むこともないですよ。
作りがしっかりしてるので、足音や物音に悩んだことはないですし・・ 快適です。 老後もここに住んでもいいかなぁと思ってます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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