マンションリフォームのＧＩＮＺＡでリフォームされた方いますか？

[匿名]

ちょっと豪華なチラシが入っていて気になりました。
工事費や廃棄量こみこみでこのお値段？っていうほど安くて
気になってます。利用された方いますか？

[532: ヤッコ]

ナサホーム？江川？ちげぇだろ
本当の元社員だろ

元社員が事実を投稿してるのにそれを他社のせいにして目を逸らすのは相変わらずだな

Ginza（N）さんのお得意だな

元社員さんおもしれーからもっと暴露して下さいな

[534: 元社員]

正直ナサさんの話どうでもいいです、、
昔から何故かライバル視してましたけど。
ナサさんからは相手にされてないと思ってました。

あ、会社辞める時の会話も録音してます。
周りも皆してましたよ

[535: 評判気になるさん]

↑会社を売った哀れな人間は書き込みすな。
情けない元経営者。

[536: 関係者]

要はGinzaさんを辞めた人間をナサホームさんが雇ってるんですね。
その社員がGinzaさんにたいしての過去の境遇をナサホームの社長に当時の事を伝えて、それを社長が元社員の名前で書きこみをされて、事実かどうか分かりませんが、の様子ですね。
誹謗中傷とも言える投稿を繰り返し行っているわけですね。
元社員さんも何年前にGinzaさんに勤務されてたんですか？
本当に勤務に対して不満があったなら、２年以内であれば法的手段を取るべきでしょう。
書き込み掲示板で見苦しい投稿はご遠慮願いたいものです。

[538: 口コミ知りたいさん]

↑解雇されたダメ社員さん。情けない。。

[539: 元社員の一年先輩]

ナサホームのホームページでginzaの元社員を見つけるのに時間がかかった。
ナサホーム店の社員に彼の写真があった。
結構社員が多いのに驚き。
彼は当時に比べてかなり太ってるからわかりづらかった。
彼が辞めて12年くらいで、その後、俺も半年位たって工事に興味があったからginzaを辞めた。
俺自身はginzaに不満があったわけではない、俺は彼より一年前に入って、支店は違ったが、俺は彼よりは営業成績は良く給料も不満はなかった。
旅行の時に何度か話した事がある。
彼はと言うと学歴を同じ店の社員に嘘をついて、上司にばれて相当に叱られていた話は有名だ。
その後関東地方に業務社員か配達社員かで異動になり、その後に暫くして辞めた。その原因は噂によると事務の女の子を食事に誘い交際を断られて、会社にいづらくなって、確か出身地の九州に帰るとか言って辞めていった。

解雇になったと言う噂もあったが、後で聞いた話だと九州に帰るというのは全くの嘘で、実際は関西のリフォーム会社に勤務していたそうだ。ナサホームかどうかは不明だが、ナサホームにはginzaを辞めた人間がいたらしいから、解雇では無かったと思う。

彼は性格はおとなしく、中々いいやつで、ちょっとどんくさい印象がある。
確かに彼が12年前の前職のginzaに今さら書き込みするような人間には見えない。
いや、絶対にあり得ない。
そんな10年で性格変わらないだろうし、ここに書かれてる通り、ライバルのナサホームの上の人に言われて書き込みしてる可能性が高いと思います。
写真を見る限りうーんという印象？出世してるようには、見えませんな。
リフォーム会社は戦場の場に見えるよ。

[540: 評判気になるさん]

他にもリフォーム会社は沢山あります。よく吟味しましょう

[542: ヤッコ]

東京商工リサーチよりGinzaさんの企業情報。 2018年　売上高40億、純利益2.7億、社員数140名前後あったのが、
2023年は売上高26億、純利益0.9億、社員数79名まで落ちておりますな。
因みに旧商号はリモード銀座となっているんで、いつか質問があった方安心を。

東京商工リサーチはチケットで年単位でまとめて購入したのが余っていたので調べたよ。（期限内にし使わないと消えてしまう為） 概況では『2023年8月上半期はリフォーム需要の減退で減収、営業減益。』とある。 これに反して他社リフォーム業者ではコロナ期を抜けてコロナ前以上に売上を伸ばしている会社も少なくない。 ここから言える事は少なくなった市場シェアを他社に奪われてしまっているということ。 2024年度決算期はさらに減収減益が予想されるね。
会社の存続が難しいのであれば、チラシに謳ってる10年保証は無意味では？

[543: 匿名さん]

多少の売り上げの波はあるだろうが、Ginzaという会社は何十年も継続して毎年黒字の経営で、借り入れも一切無しとは、正にプロの経営判断が出来る超優良企業であると思います。
建設業のリフォームの業界に於いてはGinzaという会社は満点評価と確信出来ます。

[544: ウズマキ]

452で質問しましたウズマキです。
ありがとうございます。
やっとスッキリしました。
Ginza=リモード銀座ということで、私の知人達も当時工事後のモデルルームイベントで工事してもらいましたが、色々あり潰れてしまったのかと噂してました。
恐らくリモード銀座さんの期間は2～3年くらいだったのですね… どうして社名変更してしまったのでしょうか。

[545: 名無しさん]

↑埼玉県の逮捕歴二回の元リフォーム社員。

三回めの逮捕になりますよ。

他社に対しての書き込みが非常に目立ちます。

後期高齢者医療制度を利用して下さい。

[546: 通りがかりさん]

545番の投稿者の方。

ウズマキとヤッコはご自分のN会社を身売りした会社社長さんだと思いますよ。

社長さんの個人ブログに沢山のニックネームがありますから大笑い(?=＾ω＾)

ginzaさんに対しての嫉妬投稿におもえて情けない気持ちで一杯です。

[548: 匿名管理人より]

ginzaさんの決算内容はホームページに掲載されております。

私は仕事柄、よく出入りしている企業を調べたりする事が好きですが、リフォーム会社さんでホームページに決算書を公開されてる会社は皆無に等しい筈です。
おそらく公開しない理由は決算内容が芳しくないからでは？

建設業界は材料高騰等や職人不足により、赤字で倒産件数が昨年度より約40％も増加しているようで、飲食業の次に多いとのことです。そのような時代の中で、まあ正直に素晴らしいというか、羨ましい。結構リーズナブルな価格設定なのに、何でそんなに儲かるの？

決算書を見ても、ginzaさんの自己資本比率90％は建設業界、いやどの業界でもあまり聞いた事がない数字です。
まあ、IT関連企業ではありうる数字かも知れませんが、

ginzaさんを担当する税理士さん、公認会計士さんは毎年の決算が非常に楽ちんでしょう。
何十年も黒字の経営で借り入れ一切無しの経営みたいですから。
数年前から、水のプロという名称で、水まわりに特化型のリフォームにしたことで、更に決算内容が向上された事が伺えます。

当方のマンションでもすこぶる評判が宜しくて、紹介が絶えない状況が続いております。
他業者から羨望の眼差しで見られる一方、嫉妬から妨害される書き込みが多く見られるのは、優秀な企業である証であって、これもひとつの試練なんでしょう。

[549: 通りがかりさん]

>>542 ヤッコさん

売り上げ約40%減
純利益約70%減
社員数約50%減

凄いですね

[550: 匿名さん]

↑何度も何度も悪意ある投稿をこの掲示板の、あらゆるサイトで業績優秀企業に対して悪質な投稿を繰り返し行い、ご自分の会社が赤字で業績悪化になった事が原因で、相当な怨恨、嫉妬がある様子が伺えます。

今の時代は悪質な投稿を重ねると名誉毀損で簡単に訴えられて、貴方が今まで気づかれた地位が一気に崩壊しますよ。

場合によっては先日Googleサイトの削除義務違反、お医者様の集団訴訟のような事件に発展しますよ。

[551: 匿名さん]

ちょっとでしゃばって発言をさせて下さい。

>>548のginzaさんのマンションの支援者の方、ginzaさんは税理士事務所ではなくて、私共が取引開始の時期、少なくとも約15年以上前から既に監査法人とか証券会社と契約されて、社外からも有名企業出身の役員も数名入られて、当時から上場企業なみの内部統制は確率されておられると思います。

また三年位前から日数のかかる店舗とかビルの大型のリフォームを受けなくなったのが原因で、受注は減りましたが経営はシンプルに整備されて、顧客満足度はかなりアップされた様子です。

私共代理店(住設卸業者)の見解は決算書から鑑みて、取引審査上はA評価の企業ですよ。
経営陣も優秀な方々ばかりです。
またginzaさんは創業当時からの取引業者が多いので売り上げが回ってこないのが悩みの種でもあります。

[552: 元社員]

Ginzaの自己資本比率が高い裏側には社員の涙があります。
ありえないぐらいの予算数字を義務化され、達成しない場合はボーナスを減らされたり、会議の後で詰められたりしてノイローゼになる支店長もいました。
また、どれだけ受注をあげてもほとんどボーナスに反映せず、会社に搾取される為、いかに忙しくないようにほどほどに調整するかを皆考えていました。
休日にも関わらず何度も本社から連絡があったり、社員旅行を体調不良で休むと、あり得ない人事移動になり辞めさせるように誘導されます。
昇進=社畜=思考停止となり、転職もできません。
辞める時には月末の1日前に設定されます。会社が社会保険を払いたくないからです。
仕事中に手を切ってしまった同僚は病院で労災の手続きをしてもらうように言われましたが、総務部から自己責任だから労災は使うなと言われていました。
毎年、新卒生が20人くらい入社しますが、1年後には1割残りません。
辞めた後も会社から戻ってこないかと電話が来ます。

絶対嫌です。

上層部は社員を使い捨ての駒としか見ていないですし、社員を庇う上司にも『駒として見ろ』と注意されたと聞きました。
書込みされると担当の方がすぐにGinzaの良いように上書きをして対策を取られます。
批判的な書込みの後は対策は早いです。
まだまだありますが、それは次回にします。

[553: 元社員（関西）]

退職してからボーナス返還を求められている人もいましたね。
社員旅行で幹部のパワハラが問題にもなっていました。
ただ営業をしていて顧客側からの会社の評価は正直悪くなかったです。
アルミ枠を販売するのも最初は抵抗ありましたが、次第に慣れていました。

私は働いていて楽だったのですが、このまま続けて自分が会社に染まり、腐っていくのが嫌で辞めました。
いいところも沢山ありましたが、それ以上に異質な会社の風土が耐えれませんでした。
現在も勤務されている方をとても尊敬します。
がんばって欲しいです。

[555: アミ]

リフォームGinzaさんの営業担当者から、ホームページが一新されるので、完成写真の掲載を協力して欲しいとの事で、ホームページを拝見したら、このマンション専門サイトにたどり着きました。
同業者の方とか元社員の方を装っての投稿ですか？
まあ中途で会社を辞めた人は、良く有る転職サイトを見ても分かるように会社に対して良い評価される人は少ないでしょう。

Ginzaさんの下記プレスリリースから得た情報ですが、
>>551の方、数年前から売り上げにこだわらず、得意の水まわりに特化されたリフォームに切り替えた事によりお客様の満足度も高くなったんですね…
私も昨年Ginzaさんでリフォームした事がある義姉の紹介で、お風呂【ユニットバス】の契約をして２ヶ月前に工事が完了致しました。
事前に担当の方がご近所さんも挨拶してもらい、綺麗なユニットバスが驚きの１日で完成
ピッカピカで毎日感激です。
若い担当の方でしたが、凄く気配りができる好青年で、工事に来て頂いた2名の方も口数は少なかったですが真面目な方で、紹介してもらった兄夫婦共々大変満足して喜んでおります。120パーセント＼(*^^*)／
工事代金入金後は本社の方からお礼の電話があり、これが顧客満足度向上の要因である！とまた感心、感心の連続です。
小売りと違い購入だけでは無く工事が伴うものなので、顧客満足度が97％は素晴らしい数字なんでしょうね♪♪

私は某化粧品会社に勤務していますが、化粧品会社の満足度の平均値は小売り業界の中でも比較的高く80～98パーセントです。90％を越えると優秀ビューティーアドバイザーと評価されます。
調査がjcsi調査で６つの指標で10代から年代別に調査されての総合評価になりますので、ある意味大変な業種です。
建築関連の満足度の平均値はいくらか分かりませんが、Ginzaさんは高いレベルであるのは間違いありません。
Ginzaさんのプレスリリースをご参考までに…
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000025.000123221.html
Ginzaさんは創業から35年も連続で黒字の決算とは素晴らし～の一言で～す(^o^)v

[556: 匿名さん]

GinzaのHPが新しくなったとかで、見てみた。
https://r-ginza.jp/
「リフォームの施工実績例」のところでは３件しかなかったので、「施工実績例をもっと見る」のところをクリックして入ったのだが、ここも３件しかなかった。
府中Y様、大阪府C様、川崎区S様の３件だけ。
拠点がたくさんあり顧客満足度が高いとのことだが、３件はあり得ないでしょう。
他のリフォーム業者のHPには、客が顔出ししているのもたくさんあるのだが。
顧客満足度が高い、と言うのを疑わざるを得ないな。

[557: 口コミ知りたいさん]

↑悪意投稿により情報開示請求。

[558: ５５６]

一時間ちょっとで会社からの反応がありましたね。
常に監視している者がいるようですね。
情報開示だと脅迫するなんて。
会社の質が分かるというもの。

悪意投稿との事だが、善意投稿はできませんね。
「施工実績例をもっと見る」なのに、府中Y様、大阪府C様、川崎区S様の３件だけとはあまりにも情けないから指摘してあげたのよ。
普通はHPの開設に合わせて、施工例をそろえておくもんじゃないですか？
それがたったの３件とは。笑えるんですよ。計画性の無さが。

ラインの公式アカウントもある。これはいつから始まったのかが不明だが、投稿がゼロなのも指摘しておきますね。これも笑えるんですよ。
https://page.line.me/109ruuwm?oat_content=url&openQrModal=true

[559: 匿名さん]

はいはい！
会社維持が不可能からか、ナサホームの元ダメ経営者は会社を手放し、他社への嫉妬から何度も書き込みを繰り返し行ってる様子が伺える。

ダメ経営者は高齢で仕事が出来ない訳でもないのに、幹部の皆さんは、今回の決断には納得行かずにお辞めになった方もいるみたいだな。
あまりにも自分勝手な単独行動で、自分さえ良かったらの、さえない元ダメ経営者ですよ。
残された従業員の皆さんが路頭に迷ってる姿は気の毒で仕方がありません。

[560: 元ナサホーム]

会社を売ったナサホームの江川よ嫉妬、嫉妬、君は値段の交渉は無理。
銀座に対してのNASA HOMEは非常に低レベルの会社がなさホーム。
私ら職人は江川大嫌い。
去年のナサホームの10月の定例会の虚偽の江川の挨拶は絶対に許せない発言である。。

[561: ５５６]

もう一つ指摘してあげますわ。
GinzaのHP　https://r-ginza.jp/　の下の方に拠点の紹介の左にあるが、あれは何のために貼るのかな？
ヌリカエ
リショップナビ
ハピすむ
これら３つは、リフォーム会社を紹介するサイトだろうが。
そんなものを自社HPに載せるとは、その神経が分からん。
ここから見積もり依頼をしろとでもいうのかな？

リフォーム紹介サイトは、リフォーム会社からいくつでも見積もりが取れるようになっていて、成約の暁にはGinzaは手数料を払わなければいけないのだが。
街の小さなリフォーム会社はこういう所を頼りにしている。
自力では集客できないから頼ることになるのだ。
そういえば、以前はやたらまいていたカラーチラシが入っていないな、とは思っていたが、こういう所で集客していたとは。
試しに「ヌリカエ」をクリックしてみると、ヌリカエ経由でのGinzaの成約が２０７件とある。
こういう所に頼るのは、業界に参入したての弱小リフォームやかと考えていたが、Ginzaが弱小リフォーム屋ということなのか、はたまた私の考えが間違っていたのか？

とにかく、紹介サイトを自社HPで紹介するマヌケぶりにはあきれるが。

[562: 匿名さん]

↑何度も何度も、貴方の立場がなくなり墓穴ほりますよ。

[563: ５５６]

私の投稿が、13;04.
会社の担当の反応が、13:38
実に３４分での反応とは、あきれる。
いう事にこと欠いて「墓穴をほる」とあるが、全くの意味不明。
情報開示で開示されるとでもお考えなのか？？○○か。

[564: 【元ナサ】]

会社を売却された情けないダメ元経営者！
隠居して余程、暇、暇人間！
そのうち大変な騒ぎに発展しまっせ！

[565: ５５６]

私の事をナサホームの人間だと考えているようですね。
全く違うのですが。
違うと言っても、その決めつけは変わらないのでしょうね。
このスレと同じですね。
１５年にもなるのに、会社の体質は変わっていないのですね。
私はこのスレの事まだ覚えていますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-200/

このスレを巡って、Ginzaが裁判をいくつ起こしたか、覚えていますか？
確か４つ。
勝ったのは、スレ管理会社が判決文をPDFで公表した時に、リモード銀座の役員の住所が載ってしまっていた事だけでしょう。
他は負けでしたね。
社会常識がない会社とも言えるのです。

[566: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[567: ５５６]

私をナサホームの人だと言うから、ナサホームがどんな会社か見てみた。
https://nasahome.co.jp/
まだパットしか見ていないが、分量はGinzaのHPの優に１００倍以上はあるのかな。
施工事例とお客様の声がイヤと言うほどありますね。
リフォーム紹介サイトの案内なんかないし。
マトモなリフォーム会社の目指すべきHPであるのは確かだ。

それに比べて、GinzaのHP　https://r-ginza.jp/　の施工事例はたったの３件だよ、３件。
なんの差なのでしょうかね？？

[569: 名無しさん]

561もう一つ指摘してあげますわ。
あげますわ。あげますわ。
完全な関西弁。

567で他社の書き込み板でご自分の身売りしたナサホームリフォーム会社を宣伝、宣伝ですか？
本当にお上手、お上手ったら笑いもでません。
ナサホームを身売りしましたが、店舗を広げすぎた暁に業績が落ち込んで他のリフォーム会社にちょっかいとは情けない、情けない。
ナサホーム会社を個人で勝手に手放して、後悔されてる様子と自責の念は、なんとなく感じ取れる。

[570: 元NASAの工事人]

本当に情けない会社がなさのナサホーム、この会社は身売りして業績不振。。
江川という書き込みの無才能の元経営者の責任でしょう。
Ginza の解雇の社員を雇ってるみたいですよ。
職人の間ではナサはガタガタで不王版最悪の会社です

[571: ５５６]

ナサホームのHP施工事例をじっくり見た。
少なくとも３０００例はある。
項目別に分かれていて、見る人が関心のある部位の例が見れる。
Ginzaのみなさんも見て見習ってみなさいな。
https://nasahome.co.jp/works

それに比べて、３例だけとは、３例だよ、笑笑笑笑笑笑・・・・
https://r-ginza.jp/

[573: ５５６]

ダイワハウスグループ一覧の「な」のところにナサホームってありますね。
https://www.daiwahouse.co.jp/about/company/index.html
別に隠しているわけじゃないでしょう。
そのうちに「ダイワハウスグループ」って出るでしょう。

優良な企業が、後継者に悩んでどこかのグループに参入するって言うのは、最近では珍しくはないです。後継者を選び間違えるとつぶれてしまいますからね。
ナサホームの創業者の江川さんが、６５歳を前にしてどこかのグループに参入してナサホームの安泰を願うのと、木造住宅に弱そうなダイワハウスグループがナサホームをグループに入れて強化しようとするグループの意志が一致したのでしょう。
ダイワハウス自体、創業者の長男が副社長にまでなったのですが、古参の幹部達がそろって社長にすることに反対し実現しなかったという話、知ってましたか？？
中坊公平さんという森永ヒ素ミルク事件で有名な弁護士が、ダイワハウス創業からの顧問弁護士だったのですね。
その中坊さんも創業者に直訴し、長男を社長にすることを創業者に断念させたそうです。

Ginzaの社長はまだ若いですが、そのうち同じ悩みをもつでしょう。
後継者いますか？
どこかのグループに参入できるとでも？？？
このスレッドを見たら、会社の質が分かりますからね。
気を付けた方がいいですよ。

[574: 資格者]

>>571ナサホーム(近畿、大阪本社、阪急)さんみたいに施工事例を沢山のせてても、お金に行き詰まって会社を売却された様子の経営者らしき人物？は妬みからか、大阪でリフォーム契約で負けてるんでしょうか？

Ginzaさんのような優良企業を批判する書き込みは見てて非常に不愉快です。
Ginzaさんはホームページ以外でも素晴らしい施工事例がありますよ。

https://www.nuri-kae.jp/column/part/interview/articles/82477/

[575: ５５６]

>>574
大人の話に５歳の子供が割り込んできたような投稿ですね。
ビックリで？？？です。

「Ginzaさんはホームページ以外でも素晴らしい施工事例がありますよ。」との事ですので見てみたら、
・ヌリカエのサイトでのGinzzaの紹介で使われた例ですね。
・７年前にキッチンを除く水回りのリフォームをやった方との事です。
そういう方がまたリフォームをする時にヌリカエと言う紹介サイトを経由するのでしょうか？
・営業部長さん直々に担当になっていますね。
しかし、この方はここにはいませんが。
https://r-ginza.jp/recruit/
既に退職しているのでしょうか？
・ヌリカエのGinzaの「株式会社GINZAの成約・施工情報」には出てこない例です。
https://refo-sumu.jp/company/2011
どういう事でしょう？？
※なんか嘘くさい例と感じてしまうのですが。

ナサホームは、お客の顔出しの例は７０例ありますね。
https://nasahome.co.jp/voice
比べるのは愚かと言うほかないくらいの差ですね。

準備不足でHPを公開してしまいました。
余計なものをくっ付けてしまいました。
単純に誤ればいいことを、グダグダと反応するとは。
会社の質が極度に悪いと思わざるを得ないのですよ。
まあ、このままとは思えませんので、いつ追加・訂正されるのか楽しみにしていますわ。

[577: 匿名さん]

結局はダイワハウスリフォーム株式会社はダイワハウス工業株式会社の子会社の中小企業であって、その中小企業に買収された大阪の資金力のない零細企業がナサホーム『みずらぼ』なんです。

>>573
買収された元経営者の方は、後継者不足とか、自分の都合の良い事ばかり言っておりますが、結局は自己弁護であって、元経営者の方が後継者を育てなかった罰です。
則ち、完全にワンマン経営の会社であったことは一目瞭然で、経営者の力量不足が最大の原因であります。

会社のために身売りしたなんて事があるわけないですな。
ナサホームは幹部の方の入れ替わりが激しい事は関西では有名で、
残っている社員は仕事の出来ない人間ばかりです。

売った90％の株式の利益はどうしたんでしょうね。
自分の懐に入れたのかな。それともオフィスTNTに移したのでしょうか。
会社のために、大事な大事な社員に分配でもされたんでしょうか？

税務署から目を付けられると大変でしょうね。

[578: ５５６]

ナサホームの社長は今でも江川氏ですよ。
元経営者とか、デマはいけません。
https://nasahome.co.jp/information/message
プロフィールには広島大学工学部土木出身でゼネコン勤務をしていたのですね。
私の知人にも大手ゼネコン勤務の人がいますが、そりゃあ大変です。
ひとっ所に永くて５年、短いと半年。
日本全国の過疎地へ転勤に次ぐ転勤で、時には山の中に。
地図に残る仕事をしているという強烈な誇りはもっています。
江川氏は３５歳でナサホームを設立したんですね。
もうすぐ３０年ですね。
ご苦労様です。

あなた方は、明らかにデマとわかる言説を振りまく役目なんでしょうかね？
私には分かりませんが、ナサホームが経営危機だとか言っても信じる事がまるでできません。悪しからず。

ところで、Ginzaの社長さんは学歴はどうなんでしょう？
プロフィールの公開はありましたっけ？？
まさか工業高校卒なんてことは無いですよね。
公開したらまた私がコメントを入れて大混乱だったりして。

[579: 販売関係者さん]

ナサの江川氏の口癖、ワシは広島工大卒や、あんたらとはちゃうねん。
ナサホームの幹部の偉いさん殆どが高卒やのに学歴はないですわ。
今も知り合いがナサの情報教えてくれるが、聞いた話によるとナサホームの古い連中は江川氏についていけなくなり退職したらしいですわ。。
自分も年のせいもあって、自分勝手な異質なこの江川氏からは手をひいてよかった。
とにかくせこいし。

[581: ５５６]

「広報担当」から「575番投稿のお客様へ」と言うのが来たのですね。
ちゃんと反応したいと思います。

ヌリカエのサイトでヌリカエ経由ではないリフォーム施工例が載る時もある、という事は分かりました。
針でつつくような事はありますが、とにかく理解出来ました。

しかし、私のネームの基である　>>556 への反応が、情報公開だとかと脅迫することに対して私は反論しているわけだが、このスレッドに巣食うウジ虫どもは明らかに㈱Ginzaの指令を受けてやっていると判断できるのだ。
Ginzaにとって善意ある投稿以外を排除しようとするやり方は、１５年前のこれと変わらない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-200/

１５年前、株式を上場するんだとか息巻いていたが、相手にされない事が続いて、電子公告で業績の良さをアピールしているようだが、それでも相手にされない理由が分からないのか？？
社長の池田氏には猛反省を求めるものである。

>>573 でダイワハウス創業者の長男が社長になれなかったかのような投稿をしてしまったが、間違っていたので訂正する。
故石橋信夫氏の長男の石橋伸康氏は３年くらいの間、大和ハウス工業の社長であった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E4%BC%B8%E5%BA%B7
私にこの件を教えてくれた人の、あるいは私自身の記憶違いである。

[582: 元社員]

↑関西のリフォーム中堅の中小企業に買収された大阪の資金力のないリフォーム会社N社の(後10か月で退くと本人曰く)65才の社長は会社では発言権を持たされず、経営
不振から会社を買収された事により、新体制に不安を抱いて何名の幹部が退職された事やら...
この社長は仕事が減り暇な時間が増えて、N社の業績悪化を懸念して他社のサイトにあらゆる名前で書き込みをされてる様子が伺えます。
何やらそれを楽しんでいるように見えますが、他社からしたら本当に迷惑な話です。

[583: 関係者]

>>573Nホーム経営者様
※この投稿サイトの投稿を参考にして以下Nホームと書かせて頂きます。

一言発言致します。

大和の創業者の長男の伸康氏は社長に昇格しています。
1996年にダイワハウスの社長に就任
1999年に経営不振により辞任となっています。
全くの嘘の書き込み、勝手に作り込んだ話は各界の株主から疑惑投稿により信用毀損であると社会的責任をとらされる結果になりかねません。
Nホームの経営者の方は第三者に見せかけて言い訳をしておりますが、とても見苦しい投稿に思えます。(私にこの件を教えくれた人の、あるいは私自身の記憶違いである)
これは信用問題に関わる許されない投稿であり、自らが世話になっているダイワハウスの株を下げる結果になりかねない。決して間違いではすまされません。
企業の経営者たるものが重大な虚偽の投稿をされたのであれば、投稿の取り消しを真っ先に行ったほうが身の為だと思います。

また辞任についても伸康氏自ら申し出たとか、?社長が中坊氏に嫌われ役を押し付けたとか諸説ありますよ。
そういうことをあなたは知っていましたか？？？
知識人ぶってお話しされていますが、WEB上で得た浅い知識を上から目線で解説しているだけじゃないですか？
この事であなたの発言は全て何の根拠も無い、いい加減な思い込み投稿という事が分かりました。
可哀想な話ですが、思い込みの強い的外れな考えでこれまで生きてきたのでしょう。

なぜNホームさんがこの話を持ち出したのかは分かりませんが、
あなたが言っていることは即ち大和ハウス工業は大企業だから、長男以外にも会社を継げる優秀な人材がいるという事を背名している内容です。?
Nホームさんは後継者を育成できなかったようですが、
後継者を育てることは大企業、中小企業問わず、経営者の重要な役割ですよ。
Nホームさんの別途投稿サイトを見る限り、売却により退職された元社員の投稿は、会社を経営者がご自分の財産確保の為に勝手に一人の判断で身売りされたご様子の事を書かれております。
ご自分のせいで行った売却を正当化する為に、大企業の大事な過去の経緯に対して嘘の投稿をされた事実は断じて許される事ではありません。世間の目は厳しく、黙っていないと思います。
貴方がご自分一人で会社を売却された判断にはついていけなくなり、会社を去った元社員も貴方の数々の誹謗中傷の投稿には呆れ果てている事でしょう。

またNホームさんはダイワハウス工業の子会社であるダイワハウスリフォームから買収されたようですが、
Nホームさんが本当に優秀企業であれば直接親会社のダイワハウス工業が買収されたはずです。
Nホームさんに恨みがあり、貶めるのではなく各界の判断基準を理解しての私の推測です。
噂によるとダイワハウス工業は、直接な有力なリフォーム会社(Nホーム以上の)とM&Aをされる予定の話も、お正月の集いでは耳にした事があります。
同じエリアとなれば、ダイワハウス工業直営のリフォーム会社が競合すればNホームさんの経営にも影響が出て社員さん達も狼狽される事でしょう。

Nホームさんの会社の投稿サイトもあまり良い投稿が少なく、企業買収された場合は半分以上の社員が不満を持つのは世間一般的であり、特に地位の高い古参社員は新たな親会社役員と反りがあわずに退職に追い込まれるケースを多く見かけます。
Nホームさんを退職された元社員らしき人物が、不確かではありますが、会社の売却の件で経営者に対して、かなりの不満投稿が数多く見受けられます。

最後にこの投稿サイトの閲覧結果からNホームさんと判断致しましたが、
もし間違いであればご容赦願います。

[584: ５５６]

2024/05/13 に、<<556 の投稿をした。
GinzaのHpが新しくなったとかで見てみたら、施工例がたったの３件しかなかったので、ケナしたのだが。
本日、６月１１日　https://r-ginza.jp/works/　　の通りはやり３件しかない。

会社の動きが悪い、それとも、会社にやる気がない、施工例をOkしてくれるお客がいない、担当者にやる気がない、
何なのでしょうね？？

[585: eマンションさん]

↑ナサホームみたいに、施工例を沢山載せても赤字に陥って、会社を売って客を裏切った会社は魅力ありません。

[586: ５５６]

他の会社の話題にそらそうそらそうと必死ですね。
他の会社の事はいいですから、自分の会社のHPをまともにしてみなさいよ。
施工例がたったの３件だよ、３件ポッチ。

また来月来ますから。

[587: なさ嫌いサカイの会社。]

はーいなさの江川、柳７会社やめてるわ。
NASAホームは赤字だこら。

[588: ５５６]

また来たよ。
GinzaのHPで出ている施工例の件数が、いまだにたったの３件。
https://r-ginza.jp/
「施工実績例をもっと見る」をクリックして入っても、３件ポッチ。
５月から変わっていない。
やる気がない、と判断しました。
ダメだねこの会社。

[589: 通りがかりさん]

株式会社Ginza相手に民事裁判を起こしました。神戸地方裁判所尼崎支部　令和6年9月６日(金)11:00～ 請負契約に基づく工事がなされなかった。複数の瑕疵あり

[591: 評判気になるさん]

589、590具体的に何が瑕疵工事で金額が幾らの建設費なのかを教えて頂きたいです。
Ginza でリフォーム考えてましたが裁判なんて怖くて、
躊躇しました。
尼崎は近畿のエリアですね、もっと具体駅にリフォームの内容を教えてください。

[593: 元関係者]

Ginzaさん、また裁判ですか。

尼崎方面は阪神ショールーム管轄エリアですね。

関西エリアでは7つのショールームの内、阪神/神戸ショールームしか常時人が在籍していません。
宝塚、西明石ショールームなど前を通り過ぎてもいつも閉まってます。
従業員のほとんどが退職したり、関東の店に移動になったりと聞きました。

大丈夫でしょうか。

[603: 通りがかりさん]

↑602さんはナサホームを退職された人間ですか。
最近このサイトでナサホームに対する投稿をされておりますが、参考になりますが余程ナサさんの退任される社長さんに恨みをお持ちのようですね。
ナサの社長がginzaに書き込んでるのは間違いないのかな？
学歴ばかりのガキレベルの下らない書き込み！
呆れるだけで、、、情けない。
みずらぼでも602さんらしき投稿ありますよね。
立場はわかりませんが毎回深夜に書き込みされてるご様子ですが？
お昼間の仕事はされていないのは読み取れます。
お身体大丈夫でしょうか、心配になります。

[604: 自己資本比率]

自己資本比率
無借金経営
粗利50%
聞き飽きた単語ですね

[609: 匿名さん]

本日の午前中から管理会社のリフォーム会社から教えてもらった、メーカーさんで商品を見にいき、ついでに他のリフォーム会社のショールームを3社見に行きました。
キッチンとLDK廊下の全面リフォームの相談をさせて頂きましたが、ginzaさんが一番前向きに対応して頂きました。

自分達の住むマンションでも工事をした事があるとの事で、お値段もかなりマンションリフォームを手慣れているので、格安で出来る話でした。
管理会社のリフォーム会社よりも、かなり安いです、シンジラレナイ気持ちです…
管理会社のリフォームも来週２度目の打ち合わせがありますが、ginzaさんも直ぐに来週末に見積もりに来て貰う話になりました。

今日聞いた金額で出来るなら…悩んでます。

[610: 匿名さん]

管理会社リフォームは下請けに丸投げだから、高いでしょうが、リショップナビとかホームプロとかで、格安業者さん沢山登録されております。
何社か呼んで相見積もり取ることを推奨します。

[611: 評判気になるさん]

591です。

不安にさせる投稿が嘘だと分かり、結局は予定どおり契約を交わし工事をすることになりました。

リフォーム関係の業界は同業者の足の引っ張りあいというか、ご自分の会社をアピールするような投稿が目立ちます。
私のようにリフォームを考えている一般消費者が、不安を募らせる投稿が多いです。
どの業界でも同じでしょうが、投稿サイトの内容が全て事実では無いでしょうし、同業者の嫌がらせの投稿が数多く見受けられます。

結局のところ会社の信用性、担当者の人間性、近所の評判などが、業者選びの重要なポイントになるのでしょうね。

Ginzaさんは私の住むマンションでは、かなりの数のリフォーム工事をを手掛けていて、
管理人さんに話を聞いたところ、Ginzaは養生も慣れているし、作業員もきっちりしていて、安心できる会社だから、任せても大丈夫です、と太鼓判を押してもらえたのが契約の運びになりました。

不安も全て解消されましたので、来月の工事が今から楽しみです。

[612: 元社員]

>>611 評判気になるさん
Ginzaさん自作自演はやめましょう。
いくつのマンション管理組合から出入り禁止になったか… 無断でのポスティング、リフォームモデルや規約を守らない工事、1日施工による夜遅くまでの工事…
思い出すだけでも吐き気がします。

[615: 匿名さん]

>>613

613 管理 5時間前
>>612 元社員さん
企業に対しての明確な
信用毀損投稿に該当。

やりましたね！
「管理」を語るウソ。
以前のスレッドで、管理が投稿しているって騒いでいたけど、ね。

[616: 匿名さん]

>>613
「企業に対しての明確な信用毀損投稿に該当。」
とか言ってるけど、じゃあ出入り禁止状態になったマンションが皆無ではない事＝一例でも出入り禁止状態のマンションがあったら、信用毀損にはならない事は承知なのかな？
元社員ではない、端から見ていても、スラブをぶち抜いて大問題になった事件があったり、出入り禁止状態になったマンションはあると想像できるのだが。
公の掲示板で、脅しは止めたほうがいいよ。

[618: MT]

611番の投稿者は、埼玉県さいたま市見沼区にある、「ルネ東大宮」マンションのオープンルームに来場されて、担当者がエリアマネージャーの田村で、システムキッチンとリビング内装工事のご契約を頂いたお客様であります。
一度このサイトを見て不安になり、キャンセルの申し出がありましたが、このサイトは偽投稿が数多く見られる事と、弊社がこのマンションの約20％に及ぶ施工実績がある事を信頼して頂き契約再開に至りました。
9月4日、5日にリフォーム工事を行う予定であります。
ご本人から投稿された経緯のお話があり、施工後も感想を投稿されるとの事です。
よって611番号投稿は612番号の「元社員」と名のる投稿者が書き込みされてれいる、自作自演投稿では決してございません。
612番さんの身勝手な投稿は会社を蔑む問題投稿に当たります。

[619: 元社員]

>>614 通りがかりさん

〇〇ナショナルコート
プラザ○○○

[623: 匿名さん]

うちも荒らされてますが、ここも酷いですね。

[624: 下請け]

今日来月の旅行の事で担当に話をしたが、この元社員の事を教えてもらい驚き。
Stって10年位勤めてた、あの自分の不注意で免許取り消しになったひょろひょろした野郎か？
たしか何年間も電車で工事現場に部材を運んで来てた愛想のない奴だな！
最近顔みねーと思ったら会社やめてたんだな？
元々感じが悪かったが、やっぱり私はこの無表情な男嫌いだよ。
この男、もし普通の大手の会社とか役所だったら交通違反して免許取り消しとかになりゃ直ぐ首になるのに、ginzaは優しいから首にしなかったな！
こいつはその温情に気づかないのかな！
世話になった会社に下らない書き込みしやがって、どうしようもない男。はらがたつ。
そのうちにこの男には天罰が下るはずだ！
今どんな仕事してるか知らないが、この業界で免許がないと就職は無理だ。
本当に恩を仇で返すとはこのこと、この男の事だ！
本当にむかつく、むかつく奴だな。

[626: 匿名さん]

>>589
>株式会社Ginza相手に民事裁判を起こしました。神戸地方裁判所尼崎支部　令和6年9月６日(金)11:00～ 請負契約に基づく工事がなされなかった。複数の瑕疵あり>

実際に裁判が始まるという投稿が忘れられてます。
９月６日ですから、もうすぐですね。

>620
>○○ナショナルコートとは三田ナショナルコートですね・・・・偽りの投稿は信用毀損・名誉毀損にあたり、責任を追及される事になるでしょう。>

これ、裁判を始めようとの投稿ですか？
こんな公開されているところで種明かしはしないでしょう。
種明かしは訴訟でですよ。

[627: 通りがかりさん]

下請けが書き込みするわけww

ginzaさんの掲示板は監視役がいますww
書き込みに対して反応が早すぎるし
元社員の名前なんかいちいち覚えて
書き込みなんかするかあ？ww

[630: 匿名さん]

このスレッドでも元社員さんの罵詈雑言が多々ありましたね。
このころの体質と全然変わっていないのですね。
「リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？ 」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/
リモード銀座＝Ginzaが、端から見ればたいへん恥ずかしいスレッドですが、確か運営会社のミクルと裁判になって反訴されてGinzaは賠償金を払ったのですよね？
ところでこのスレッドでさんざん投稿していた永海さんは今の役職は何でしょうか？

[631: 匿名さん]

この掲示板運寧夏者ミクルとの裁判では、Ginzaは数々の投稿を私らの投稿ではない、と主張したのですよね。
ウソをつくにもほどがあるというもので、それぞれの投稿の発信者情報を全部開示して検討して、大部分はGinza関係者からの投稿だと裁判所が判断したのです。
恥ずかしくないのでしょうかね？

[636: 匿名さん]

誰からの投稿であろうと、本当の事は表に出さなきゃね。
法人には「知られたくない権利」など無いのだから。
足尾鉱毒事件は古河財閥。水俣病はチッソ。・・・・・・などなど、学校の教科書にも載ってますよ。

ところで、知られたくない権利を法廷でこっそり主張しても裁判官から相手にもされなかった弁護士さんは小説を書くのが好きなようですが、今でも顧問弁護士なのかな？

[639: 匿名さん]

悪質リフォーム業者が虚偽の被害届を出し、それを真に受けた刑事が知恵袋回答者を逮捕しましたが、被害届が虚偽だと分かり、警察と消費者庁は怒り狂ってグループ５社を１８ヶ月の業務停止などの処分をしましたね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/697342/
最近の警察の不祥事続きもありますから、マヌケな刑事は飛ばされてるでしょう。

[640: 匿名さん]

>>637
↑行政裁判は和解ですが。
ホームページにも以前は掲載されてました。

行政裁判は和解？
何の行政裁判でしょうか？
KRK＝リモード銀座＝Ginzaが東京都がら受けた特商法違反での行政処分は、和解なんか無いですよ。
最高裁まで訴えましたが、処分の正当性が認められました。

他に行政訴訟があったのでしょうか？？

[641: 匿名さん]

>>635
・・・・・当サイトの書き込み取り消し訴訟では、ginzaは誹謗中傷投稿に対して会社を守る為の投稿について反論をしていましたが、結論から言うと、互いに賠償金を払っているから、完全勝訴ではなくて部分勝訴ですよね。・・・・・

またウソをつく！！
ミクルはしばらくは判決文を公開していましたが、それを読むと、掲示板運営会社ミクルのほぼ勝訴と読めましたしそうミクルも言っていましたが。
賠償金の額で言うと、１００万円近い金額差でミクルの勝ちでしょう。

[645: 匿名さん]

ヤフー知恵袋の回答で、Ginzaがら訴えられ訴訟になった経緯は、ここを参照ください。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169648825?...

書いてはいないですが、この訴訟は弁護士を付けずにやった本人訴訟と呼ばれるものです。
大学時代の知人に相談したところ、こんなもの自分でできる、勝訴するから、と本人訴訟にしました。
話題にできる事がたくさんありましたが、それらは省きます。
一審でGinzaの請求が全請求棄却の判決で、控訴したらスラップ訴訟で反訴するつもりでした。
Ginzaさん、控訴しないでよかったですね。

[646: 匿名さん]

私の実名や元いた会社名をいくら挙げたって、４年も前に定年退職している会社ですから、会社の事はなんにも関係ないですよ。
定年退職するにあたって、ネット上の投稿で何らの約束もしていません。

また、逮捕は昨年のデタラメ逮捕だけです。

この掲示板担当者は、ちょこちょこウソをつくのですね。ウソをつきすぎです。

[650: 匿名さん]

↑　そんでもって、行政処分の取り消しはあったのですか？
客観的には不明な事をいくら書き立てても、処分の取り消しは無かったのです。
それを和解なととはいいません。

ひょっとして、顧客には東京都からの処分は和解したとかウソを言っているのですか？
だから誰かがバラさなければならないのですよ。
Ginzaに「知られたくない権利」など無いのですから。

[651: 匿名さん]

>>648
保釈金など、誰が払うものか。
翌日の検事取り調べで、即釈放だよ。
弁護士も呼ばなかった。
留置所には一泊しかしていない。

ウソのオンパレードだな。

[655: 匿名さん]

>>637
検討板ユーザーさん 2時間前
削除依頼
↑行政裁判は和解ですが。
ホームページにも以前は掲載されてました。>

和解と書いてあるぞ。
ホームページとはこれだな。
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
GinzaのHPには出ていない、末尾を変えると出て来る怪しい文章で、顧客を騙しているか？

だから時々事実を公表しに来る必要があるのだ。

[657: 匿名さん]

Ginza関係者がこの掲示板で吐き続けるウソについて

〇Ginzaの沿革は、KRK→リモード銀座→Ginza　なのだが、KRK時代に東京都から受けた行政処分を、今では和解で解決したかの様にウソをつく。
秘密裏に出していた文章が、今現在では閲覧することが出来なくしている。
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
アドレスはr-ginza.co.jpで末尾にkeii-ginzaとあるように、GinzaのHPのいちページであるかのようであるが、GinzaのHPのどこからも見れない。
怪文書であるから消したのであろう。

〇東京都から受けた行政処分は、>>219 >>262 で一部がある。
6年の間、東京都のサイトにしっかり載っていたのだ。
和解などしていない。

〇東京都から受けた行政処分の取り消しを請求して東京都と裁判沙汰になったのだが、その際に、特商法違反の現場であるGinza（＝当時のKRK）に注文をした一般人に対して、虚偽の証言をしたとして民事裁判を仕掛けたのだ。
これは、産経新聞の記事に詳しい。Noで言うと　>>223 >>225　>>271

〇同じく産経新聞での記事だが、特商法違反での処分するためには証言者の証言が必要なのに、Ginzaはその人たちに裁判を仕掛けるなどするから、証言者を守るために支援の制度を東京都が設立した。Noでいうと　>>237 「行政処分協力者支援制度に関する検討会」平成２１年３月３０日　文書に「行政処分を受け、処分対象となった事実を争っている事業者が、行政処分に協力した消費者に対して、証言が虚偽であるとして、損害賠償請求等を行う事案が発生し、消費者と事業者との間での訴訟に発展した。」とある通り、Ginzaは証言者を訴えたのだ。
怪文書ではGinzaではないとしているが、Ginza以外ありえないのだ。
違うというのなら、私を裁判にでも訴えてみろ。この事は消せないGinzaの歴史なのだよ。

[664: 社員]

清水と言う辞めた先輩社員には腹が立ちます。
会社の飲み会で上司達が話をしてる中で、この清水の名前がよくでます。
清水が辞めてから会社はクレームが激減してオリコンからも全国１位とか2位の優秀会社の賞を貰えるようになったと。
この清水は契約を取ることに関しては、支店では一二のトップセールスマンだったが、クレームが多く嘘ばかりで、いつもお客様を怒らせて上司が全て尻拭いさせられたそうです。
どこにでもダメダメ社員はいるでしょうが、前いた会社に書き込みするのは本当に許せない
629番号の元社員さん、この清水と言う男の事はとても参考になりました。
他の社員にも見るように言っておきます。

[665: 匿名さん]

Ginza関係者がこの掲示板で吐き続けるウソについてーその２

〇Ginzaは、この掲示板運会社ミクルに対して損害賠償を請求した。
理由は、前代未聞の大炎上をしたこのスレッドの削除についてだ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/

この裁判について、>>635
・・・・・当サイトの書き込み取り消し訴訟では、ginzaは誹謗中傷投稿に対して会社を守る為の投稿について反論をしていましたが、結論から言うと、互いに賠償金を払っているから、完全勝訴ではなくて部分勝訴ですよね。・・・・・
としているが、ではミクルの言い分を聞こう！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429562/
「以下に、詳細を公開しております。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571946/　」
判決文は
https://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20120625.pdf
ちゃんと資料を公開しているミクルの言い分が正しい事が分かるだろう。
つまり、これもウソをついているのだ！！

[671: 匿名さん]

見よ！
Ginzaという腐敗物から餌を得ているウジ虫どもを！！
このスレッドに巣食う奴らの真実だ。

[675: ヤッコ]

>>665 匿名さん
これ、ほぼGinza（リモードGinza）の負けやな。
おもろ。

[677: デベにお勤めさん]

いやはや、このスレッドを遡って読んでいたら明け方４時だよ。
迫力ある投稿がありますね。
産経新聞の記事（消費者をGinzaさんが裁判に引っ張り出した件）については、Ginzaさんは違うというのなら訴訟を起こせばいいのでは？
それ以外解決は無いですね。
でも投稿を子細に読むとスラップ訴訟で逆にGinzaさんが負けますね。
以下が正論です。
>>275
275 ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告 2020/02/13 14:19:08
私の投稿　>273 に対して、代表取締役社長池田馨は翌朝早くも文章を書き直した。
だが相も変わらず２０２０年一月吉日付けの文書のままだ。これで２０２０年一月吉日付けの文書が４通りとなる。今日は２月だぞ。吐いたツバを飲み込んでいると解釈する。

書き直した文書で、代表取締役社長池田馨はギャーと吠えた。
「当時も東京都に対して異議申し立てを行い、行政訴訟中の業者は数社あり、産経新聞の記事は当時の他業者の事を記載しているのであり、当社の事ではありません。」と来た。

ならば、「行政訴訟中の業者」の中で、「リフォーム業者」であり、処分に至った手口に「複写式見積書2枚目」を契約書にし、解約に対して「違約金請求」をした業者がいたとでもいうのか？
Ginza（の前身）とそんな奇跡的な一致をする業者が居るわけないのだ。断言する。
だから産経新聞の記事中の業者はGinza（の前身）なのだよ。
真実性は充分すぎるほどあるのだよ。顧問弁護士に聞いてみろ。

以後、この掲示板で、平成２１年４月３日（金）の産経新聞記事中の業者はGinzaなのであり、
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　
で株式会社Ginza代表取締役社長池田馨は大嘘をついている、と声を大にして叫ぶから、覚悟するんだな。

[682: 匿名さん]

>>677
そうなのだよ。訴えなさいよ。
>>275 の投稿は２０２０年２月だからもう時効は過ぎてる。
>>657 は時効はまだまだだよ。
訴えることもせず、違う、Ginzaではない、と百万回言っても無駄ですよ。

Gunzaが認めるまで何度でも言う。
Ginzaは特商法違反の証言者を裁判所に引っ張り出したのだ。

[684: 匿名さん]

>>683
警察に訴える時には、被害届けではなく告訴にしてくれな。
虚偽告訴等罪は被害届けには適応されないから。
ネクスト社の場合、被害届けだったから虚偽告訴罪が受付けされなかった。
その代り記録づくめの処分が消費者庁から出たが。
いずれ大宮西警察へもこの件は通告しておくから。
いいですか、信用毀損・名誉毀損での告訴ですよ。
あと、Ginzaとの東京地裁の判決も大宮西署で見てもらうよ。
本人訴訟相手に全請求棄却された、大鹿馬な企業であることがはっきりするから。

[690: ｇ管理部]

>>612
完全に名誉毀損投稿に該当するために現在調査中。

[693: 匿名さん]

>>691
やっとまともっぽい反論が出ましたね。再反論いたします。

〇まず、日本の法律に、個人とは違って「企業の知られたくない権利」など無いことはご存じですね。
ここが違うと、Ginzaには知られたくない権利があるはずなのに、いつまでも２０年前のことを言っている、となるわけだ。
「企業の知られたくない権利」は冗談ではなく、Ginzaの顧問弁護士が言っていたのだぞ。準備書面にしっかり残っているのだから。
顧問弁護士が抱いている妄想ならGinza関係者が持っていても不思議ではないので、まず確認したい。
足尾銅山鉱毒事件は古河財閥、水俣病はチッソなどなど、事件と原因になった企業はいつまでも関連付けられて教科書にも載るのだよ。
どうかね？

〇「企業の知られたくない権利」などあり得ないし、ましてや、ましてやだぞ、己の過去をウソで塗り固める権利など断じてないのだ。
しかし、Ginzaは己の過去をウソの塗り固めをしている。
例えば、Ginza（の前前身）が特商法違反の証言者を裁判に引っ張り出したという明白な事実を、Ginzaではない他の会社だ、と言うのはウソではないのかね？
東京都が、行政処分の協力者に対しての支援制度をつくった原因にはどんな事件があったのか。教科書には載らないだろうが、法律を学ぶ学生らにとっては必要な情報なのだよ。
ウソではないというのなら、私を名誉毀損で刑事告訴してみろと言っているのだ。
民事裁判で名誉毀損の損害賠償請求をしてみろと言っているのだ。
それとも観念して、私らが証言者を法廷に引っ張り出したのです、と今さらながらに白状するのか？
どうするんだ？？

〇「株式会社ginzaは20年前の行政からの指示に対して、直ちに改善報告を行った上で、このginzaさんが指示に対して承服出来ない為に、指示処分取り消し訴訟を提訴されました。
裁判所から行政に対して和解勧告がなされた「通常は行政訴訟は99％が敗訴」事実は消費者の言い分を鵜呑みにした行政に落ち度があったとの判断であり、この会社の言い分が認められたとの判断ですよ。」との事だが。
Ginza関係者がこそこそと言っている上記の話は、第三者が確認できる事なのかね？
Ginza関係者が勝手に、妄想たくましく言っているだけじゃないのかね。
第三者が確認できる資料が万万が一あるなら、ここで示して見ろ。
以前のスレッドでも同様の事を言ってはいたが、突っ込まれても何も言えなかったんじゃないかね。読み返して見ろ。
和解勧告が出された証拠はあるのかね？どうせ単なる希望的な「噂話」以外ないのだよ。
そんなものを根拠にウソとしか言いようがない話を広めるのは、ウソつきというものだが。

[698: 匿名さん]

Ginzaは特定商取引法違反で東京都より処分を受けた際、その処分の取り消し訴訟を始めると共に、特商法違反の証言者にネチネチと纏わり付き、ついには法廷に引っ張り出すというアラワザに出た。
この特商法が想定していなかった事態、法律違反スレスレの事態にあわてた東京都は、証言者を支援する体制を急遽設立したのだ。　>>237 参照
この事態を報じたのが下記の産経新聞の記事だ。

この結果、３名の証言者のうちの２名が脱落してしまった。
Ginzaは脱落せず残ったのが１名であったことをもって、処分取り消し訴訟は勝ったに等しい、和解だなどとひそひそとGinzaのお客候補者に話しているようだ。
Ginza関係者にしか通用しない話法をもってお客を騙しているとも言えるのだ。
このリンク先にある　
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】だが。
しかし、このリンク先は今は見えない。
2020年1月吉日のこの文章は、同じ日付けで何種類もあるという怪文書なのだ。
いつのころからか、この文書を書き直しては見えるようにしているらしい。
Ginzaよ、見解を堂々と公開して見ろ！
メタくソに批判してやるから。

[699: 匿名さん]

>>682>>693>>698投稿は全てが誤投稿にあたる。
ginzaではない。
直ぐに削除要請。
>>257が真実である。

[700: 匿名さん]

>>699
ザッコがとぼけたことを言って議論に臨もうとしているが、>>257 など何らの証拠にはならない。
産経新聞にある、特商法違反の証言者を裁判に引っ張り出したのはGinzaなのだという事についての反論には全くならない。
じゃあ、それを大宮西署へ持っていけるか？　東京地裁に持っていけるか？
ゴミ箱行きだよ。
顧問弁護士に聞いてみろ、とだけ言っておくわ。

[704: 関係者]

↑>>693>>698
ginzaは20年前も訪販営業とか不正営業は行っていない。
たまたま緑内障の目が不自由な顧客にあたり、その顧客が契約書の(契約書)と言う大きな文字が見えなかっただけであり、契約ではなかったと言う、顧客の言い分を鵜呑みにした行政担当者に落ち度がある。
顧客が緑内障である事は、裁判の経過中で判明し、行政担当者も不知であった。

>>278が正解である。

一般的に指示処分とか、もっと重い業務停止処分を受けるような、悪質会社であれば20年前にとっくに会社をたたんでるはずである。
20年前の苦難を乗り越えて、更に強靭な企業体質ななっていったのである。

[705: 匿名さん]

>>704
重大な事実を述べているな。白状したも同然だよ。

「たまたま緑内障の目が不自由な顧客にあたり、その顧客が契約書の(契約書)と言う大きな文字が見えなかっただけであり、契約ではなかったと言う、顧客の言い分を鵜呑みにした行政担当者に落ち度がある。
顧客が緑内障である事は、裁判の経過中で判明し、行政担当者も不知であった」
とあるが、「裁判の経過中で判明し」とは何の裁判だったのかな？
行政裁判で証言者の個人情報を公開するなどという事は断じてない。
だからこの裁判とは、Ginzaが証言者に対して行った損害賠償請求裁判の事なのである。

Ginzaは特商法違反の証言者を法廷に引っ張り出したのだ。
この事実を今までウソをついて隠してきたのだ。
さあ、この私の見解を名誉毀損などと言うのなら、訴えて見ろ。
訴えて決着しようではないか。

[710: 匿名さん]

＜その１＞
さて、ごらんの通り、ウジ虫どもの意味のない悲鳴は消してもらった。
だいぶすっきりしたスレッドになったと思う。

＜その２＞
最近気づいたのだが、マン・コミのスレッドを読む時には、頭にある設定を変えるんだな。下図参照ください。知らなかった人たちにお教えします。

＜その３＞
ズラッとあった意味のない投稿の削除をしていて気づいたのだが、私が削除依頼していないはずの投稿も消えていた。
Ginzaがトンデモなことを言っている証拠の投稿だから、私としては残ってほしかった投稿がだ。
「吐いた唾は呑み込めネーゼ！」とは、昔のツッパリ少年のマンガで覚えたのだが、どうやら吐いた唾をGinzaは呑み込んでいると断言できる。
高価なスーツをまとった池田社長が、銀座の歩道の石畳に這いつくばっている姿を想像してしまうのだ。
コッケイなのだ。
ところで、これはまだ復活していないな。
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
どうすんかね？？

[711: MT]

612 七年前に会社を免許取り消しで辞めた元社員さんよ、また無職になってお気の毒だが、暇だからと何度も出鱈目な書き込みは、重い重い犯罪行為に該当しますよ。
免許の取り消しは交通前科であるが、会社に対しての名誉毀損投稿は大打撃を与えるために、刑事事件、民事事件の対象になりますよ。

今直ぐに削除されたほうが、元社員さんの身のためですよ。

[714: 匿名さん]

ハイ立派会社でした。

[715: 匿名さん]

＞＞７１１さんこの男は免許なくなり会社を恨むっておかしいです。

[718: 関係者]

ginzaさんは20年前も現在も変わらず健全なる営業活動に取り組んでおります。
20年前の案件は、たまたま緑内障の目が不自由な顧客にあたり、その顧客が契約書の(契約書)と言う大きな文字が見えなかっただけであり、契約ではなかったと言う、顧客の言い分を鵜呑みにした行政担当者に落ち度がある。
顧客が緑内障である事は、裁判の経過中で判明し、行政担当者も不知であった。

一般的に指示処分とか、もっと重い業務停止処分を受けるような、悪質会社であれば20年前にとっくに会社をたたんでるはずである。
20年前の苦難を乗り越えて、更に企業体質がアップしていったのでしょう。>>278

[719: 匿名さん]

特商法違反の証言者を、イヤガラセをしたり法廷に引っ張り出したりして、証言を取り消させた。
5年前であれ１５年前であれ、こんなことがあったとしたら、その企業の名誉や社会的信用は地に落ちるだろう。
実に厳然たる名誉毀損である。
であるから、刑事告発もできるし民事で賠償を取ることもできる。

しかしだ、名誉毀損には、違法性阻却というのがあり、これに当てはまると違法性は無くなるのだよ。
名誉毀損案件にとっては、むしろこちらの方が大切な要件になるのだ。
であるから、過去の事件とその原因になった企業の名は教科書にさえ載るのだ。

では、違法性が阻却される条件とは？
１｝その告発に公共性があること
２｝その告発に公益性があること
３｝その告発が真実あるいは真実相当性があること
以上の３要件だ。

では、Ginzaが特商法違反の証言者を裁判に引っ張り出したという件について見てみよう。
！｝は、告発している私は、職業不詳であるから、告発することで何らの利益が得られるわけでもない。どこからかの依頼で告発しているわけではない。立派に公共性が道められる。
２｝は、Ginzaはリフォーム業界において、数十億円の売り上げを上げ、社会貢献をしている企業だ。公益性が無いなどとは到底判断されない。
問題は３｝だ。
証言者を法廷に引っ張り出すなどしていない、とのたまうGinzaにはその証明はできっこない。関係ないという証明はできないのだ。
だから私が、証言者を法廷に引っ張り出した、という証拠をそろえることになる。
このスレッドでは、産経新聞の記事を中心にしていて、これで十分だとは思ってはいるが、これだけではないのだぞ。種明かしをここではしないが。
Ginzaは、これを知っているから、怖くて告訴もできないし民事裁判にも訴えることが出来ないのだ。無駄な事だと知っているのだよ。
黙り込む事が、唯一Ginzaにできる事なのだ。
かくなる上は、サッサと白状するんだな。

[721: 匿名さん]

告訴と虚偽告訴について
先日のサッカーの試合で、女性から告訴されていた選手が出ていて活躍した。
あの騒動では、選手も虚偽告訴という事で女性を告訴していた。
結論としては、両方とも不起訴であった。
刑事事件として、密室の出来事を判断するに足りる証拠が無いという事だろう。
共に不起訴という判断に納得いかなければ、民事でやってくれ、という事だ。

では、Ginzaと私の場合はどうか？
Ginzaが私を名誉棄損で告訴した場合、私が充分な証拠を出せなかったら、Ginzaの告訴は正当だという事になり、私は前科一犯となる。
しかし逆に、私が充分な証拠を出し、Ginzaが特商法違反の証言者を裁判に引っ張り出したと証明することが出来き、かつ私がGinzaを虚偽告訴罪で逆に訴えたとしたら、Ginzaが虚偽告訴等罪を犯した事になり、重大な犯罪（＝罰金刑がない）として処罰される。虚偽告訴等罪は罪が一段重いのだ。
Ginzaという法人の犯罪者はいないから、代表者池田が囚人服を着ることになるのだ。
私を虚偽の被害届で陥れようとした企業は、その被害届けの虚偽がバレた。
被害届では虚偽告訴等罪は適応されないから、虚偽告訴は受付されなかったが、その企業の代表者は１８ヶ月の業務停止処分を受けフルネームが公開された。

Ginzaはできるのかな？？
私はやってみろと言っているのだぞ。

[726: 匿名さん]

698>>719投稿者さん何回目かな、ご苦労様です。

その約20年前の産経新聞の記事は絶対にGinzaじゃない。
関西の業者は皆が知ってるが
30年前から、ホーム○○とか○○システムと言った名前で若い連中が作業着で、マンションを夜遅くまで訪問販売してた訪販やですわ。
その後も関東に行って相当に強引な売り方して、行政処分食らう度に何回も社名を変えて、ずーっと生き延びてる連中の事ですわ。
間違いないです。
大阪でも処分されて新聞にのって、関東でも処分を何度もされてますわ。
今はおとなしいなってWebのリフォームに切り替えてますが、たまには訪販してるみたいです。
この連中の事知りませんかな？
強引な売り方で、客とケンカする事は何とも思ってない連中ですから、逮捕者も何人もでてる有名な会社ですわ。
Ginzaさんが気の毒になり、お節介ですが投稿しました。

[728: 匿名さん]

怪文書にも和解勧告が裁判所から出されたとあるが。
では聞こう。
裁判所が判決文以外に出す文書があるとでも言うのかね？
出すわけがない。文書もなんにもなしに勧告が出されたと騒いでいるのがGinzaなのだが。

では、和解勧告の正体とは？
大方こんなやり取りがあっただけだろう。
Ginza「3件のうちの２件の証言がなくなったんだから判決を待つまでもなく和解にしたらどうですか？」
裁判所「Ginzaさんはこう言っていますが東京都さんどうですか？」
東京都「和解ですと？？拒否します。１件だろうと違反の事実はあるのですから。それに弁明書で言っていた適用除外はあり得ないのですから、行政処分は正当ですよ」
と、まあこんなところだろう。

あるいは、弁護士が己の成果を過大に報告しているだけだろう。

とにかく、和解勧告など決して公に出せるものではない架空の話なのだよ。

[729: 匿名さん]

>>726
この反論は、>>700　で再反論済みだ。
重複投稿で削除してもらうよ。

[730: 匿名さん]

↑>>726私も大阪のok社から商品流してる訪販グループは今も有名ですよね。名古屋にもあるし、東京から群馬のマンションでも営業されてますよ。日本◯◯。。。

[731: 匿名さん]

Ginzaが特商法違反の証言者を裁判に引っ張り出した、の真実相当性の２つ目を種明かしします。
ネットの界隈で大騒動になった最初の掲示板スレッドがこれだったのだが。
＜リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-200/
このスレッドの、
322 リモード銀座株式会社 2009/04/17 14:14:00
【東京都の記事に対する反論文】
には、こう書かれている。
「その②
このＡの男性につきましては、・・・・・・・キャンセルを正当化しようとした為、当社担当者は会社の名誉を守る為に当時争った案件である。・・・・・」

争ったとありますね。「争った」とは裁判の事を言うんじゃないですか？
それ以外の、例えば殴り合いでもしたんかな？
真実相当性の一つにカウントするか否かは、警察や裁判所の判断ですから、コメントは不要です。