センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part12】

[管理組合理事長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
http://century660.sakura.ne.jp/

前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/
part11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/

[881: 住民さんＢ]

もっと簡単に比較して書くと

[882: 匿名]

凄いね～凄すぎてちょいひくわ～

[883: 匿名]

＞管理会社が原則方式に変更したために、
管理会社が変更したのであって、管理組合の要求ではない。
従って、管理組合が「従来のままでよい！」と要求すればよかったことになる。
全て管理会社の意のままに管理組合は操られている。

[884: 匿名]

>883

管理会社に操られていると思っちゃう所が居たすぎる。
法律の絡みだぞ。

[885: 住民さんＢ]

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則の一部を改正する省令」で同法施行規則第87条第2項第1号に財産分別管理としてイ、ロ、ハの3方式が規定されている。
従来の管理方法の収納代行方式は改正後のイに相当し、今回導入される新会計方式は従来で言うところの原則方式でハに相当する。
管理組合で会計に携わる役員はここを十分理解しておく必要がある。

【第８７条第２項第１号】
イ　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金等金銭を収納口座に預入し、毎月、その月分として徴収された修繕積立金等金銭から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日までに収納口座から保管口座に移し換え、当該保管口座において預貯金として管理する方法
ロ　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金（金銭に限る。以下この条において同じ。）を保管口座に預入し、当該保管口座において預貯金として管理するとともに、マンションの区分所有者等から徴収された前項に規定する財産（金銭に限る。以下この条において同じ。）を収納口座に預入し、毎月、その月分として徴収された前項に規定する財産から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日までに収納口座から保管口座に移し換え、当該保管口座において預貯金として管理する方法
ハ　マンションの区分所有者等から徴収された修繕積立金等金銭を収納・保管口座に預入し、当該収納・保管口座において預貯金として管理する方法

[886: 匿名]

＞法律の絡みだぞ。
なら何で平成21年に管理組合としてアクション起こさなかったのか？
2年もほったらかしにしてよく言うは。

[887: 住民さんＢ]

この法施行規則改正の真意を理解しなければだめだろう。それは「管理組合資金が一時的に滞留する口座の保全性の向上」だ。
その保全性を向上させるために、ハ以外のイとロの場合で一次口座（収納口座）が管理会社名義口座の場合に一ヶ月分以上の保証措置を講じることを国は義務づけている。

[888: 住民さんＢ]

当マンションの場合、現行は改正規則のイの方式で一か月分以上の保証措置が講じられているから施行規則を遵守していることになるが、世の中の流れがハの方式だということだ。
この施行規則改正にあたり、国はハの方式一本にしようとしたが、業界団体の要望によりイとロが追加された経緯がある。

[889: 匿名]

883の根底には、vs理事会とかvs管理会社的な発想しかないんだろうな。

[890: 匿名]

管理組合を支配してるのが管理会社だから仕方がない。
それを管理組合が管理会社を支配する体制に変えるのだと思う。
当たり前のことだが、それが5年経ってもできてない。
管理会社は管理組合の一部業務の委託先にしか過ぎない。

[891: マンション住民さん]

ここのマンションは主客転倒しているということか？

[892: マンション住民さん]

この間の理事会による説明会で、財産管理方式の変更に伴い東急は新承認システムを導入すると理事長は説明してたが、それならば大京と日本ハウズウィングも東急と同じ財産管理方式だからどのような会計システムになるのか？と質問したが理事長含め出席したてた副理事長と理事は全く答えられなかった。要するにこの２社に対しては何も検討してないということがバレた。当て馬だったのだ。

[893: 入居済みさん]

匿名さんと住民さんとマンション住民さんは
　もしかして、同一人物らしい様な気がする。

[894: 匿名]

ピンポンピンポンッ。正解。

[895: 住民さんＡ]

匿名さんと住民さんとマンション住民さんと入居済みさんは同一人物による自演だろう。

[896: 匿名]

12/3.4の説明会出てたら分かるのでは？

[897: 住民さんＢ]

説明会が２日ある場合は、１日目は友人に出席してもらい、その内容を聞いたうえで２日目に本人が出る。こうすれば理事会の住民懐柔戦略が事前に分かるので対策が立てやすい。

[898: 住民さんＢ]

実際、３日の説明会と４日の説明会で信じられないが理事会は正反対のこと言ってた。
しかも管理委託契約の根幹にかかわることで。
その結果が掲示板に貼り紙で訂正謝罪がでた「長期修繕計画作成」の委託業務の件。
こんな間違いをする理事会はアホだとおもった。
他二社ははじめから委託契約に入っているのに。三社比較してないことがバレた。

[899: マンション住民さん]

委託費が下がっても長期修繕計画の５年毎見直し（規約集１４３頁）が削られている。
理事会は東急の契約さえよく検証していないのではないか。
しかもその理由が２年契約だからと訳の分からない事が掲示されていた。
管理会社に騙されているのどろう。理事会が悪いわけではない。
６期では管理会社を敵対視するわけではないが、よく業務を注視し間違ったこと等
有れば即座に修正させる。それでも駄目なら管理会社の途中変更も視野に入れる。
いずれにしろ業務を託した管理会社(既成事実）とはお互いに信頼関係をもって
いかなければならない。
６期は管理会社を指導しうまく使っていく必要がある。

[900: マンション住民さん]

マンション住民　匿名　何とか委員会　理事長候補　同一人かと思う

[901: マンション住民さん]

＞＞８９３
＋マンション住民A B　も同一人物かな

[903: マンション住民さん]

自画自賛にはまいるが、ここまで熱心にやってくれる人はそういない。
住民にとっては有りがたい人だ。

[904: マンション住民さん]

>>903
私もそう思う。自己中の人が多いなかここまでやってくれる人はなかなかいないよね。
有難い人だ。なるべく協力していきたい。

[905: 情報化推進委員会]

理事会のバーチャル会議室（WEB電子会議室）のイメージです。
簡単に言うと、テーマごとに画像・ファイルがアップロードできる掲示板の集合です。
記事が投稿されるとRSS機能により役員全員にメールで通知が行きます。
もちろん管理組合役員限定で、ログイン名とパスワードを入力して入室します。
このように情報化推進委員会は業務のIT化を推進し管理組合の情報基盤整備を行います。
5期で会計を無理やりWEB化することを決定しましたから、6期は理事会をWEB化します。
省力化・効率化のためにITを利用して業務をWEB化するのは世の流れです。
これからの時代はITに疎い役員は管理組合役員業務に携わることすら出来なくなります。

[906: 情報化推進委員会]

集会場での一堂会しての理事会でインターネット接続する必要があるのは、決議にあたりこのWEB会議室での資料や審議内容を参照する必要が出た時に、即座に見れるようにすることも目的の一つです。
ネット接続は全部で無線・有線含めて5回線ですから、見れない役員には大写しして見せる必要がありますし、必要なら印刷してその場で手渡す必要があります。だからプロジェクタとプリンタも用意する必要が出てくるのです。
参考までに、このような使い方はするべきではありませんが、セキュリティを余り考慮しなければ、理事会中に理事長のパソコンからWEB決済承認をその場でしようと思えばできちゃいます。
正しくはWEB決済承認は防災センター内東急社内LAN上で行います。なぜなら決済承認は東急の社内経理を完結させるひとつのプロセスだからです。

[907: マンション住民さん]

これからの理事会は会計も会議もWEBだからインターネットできない人は無理だね。
抽選で役員選ぶ時に理事会が「インターネットができること」を条件として提示したらいい。
インターネットできないのに何も知らないで役員に選ばれたら理事会すらまともに参加出来ないことになる。

[908: マンション住民さん]

ここはマンション一括契約インターネットだからインフラ普及率は100%。
だから管理組合のインターネット化はすぐ出来る下地が整ってる。
今回会計のWEB化はその伏線があるから理事会はＯＫしたと思う。

[909: マンション住民さん]

インターネットができないことを理由に理事に選ばれることを辞退できるのかな。

[910: マンション住民さん]

>907

理事会は若い人が中心に運営されますね。
暇な年寄り爺さんの意見は反映されなくなりますね。
さびしいですね。

[912: マンション住民さん]

>暇な年寄り爺さんの意見は反映されなくなりますね。
さびしいですね。

ＰＣ勉強すればいいんじゃない。

[913: マンション住民さん]

>912

60才過ぎてPCを勉強するのはきついっすね。
でも精一杯頑張ります。

[914: マンション住民さん]

>>911
今までの投稿読んでて理解できないあんたがアホじゃないか？
暇人じゃなくて忙しい人が役員業務やれるように理事会を省力化効率化するのだよ。
ただ疑問に思うのは、WEB会計の>>846の図で支払だけが承認対象なのが不思議。
業者への支払は管理組合の発注があっての話。発注承認が何もないのがおかしい。
会計システム的には発注データと支払データがリンクしてないとおかしい。
極端な例では、100万円の修繕を管理組合が業者に発注したのに、
業者が150万円の請求書を出してきたらどこで誰がチェックするのか？
発注データと支払データがリンクしてれば会計システムで自動チェックできる。
また支払データとリンクさせるために発注データを100→150万に変更するのは承認決裁が必要。
会計をWEB化しても自動チェック機構がなければ紙の書類でやってるときとなんら変らない。
会計システムはデータリンクが要であるが。

[915: 匿名さん]

＞暇人じゃなくて忙しい人が役員業務やれるように理事会を省力化効率化するのだよ

たわけ！

役員就任業務は区分所有建物を所有したものの責任であるにもかかわらず、それを回避する方便として「忙しい」という理由があるんだよ！

だから、そんな方便は通用しないし、管理組合業務の改善と理事会の「省力化効率化」とは何の結びつきはない。

むしろ「省力化効率化」は、理事会討論の充実化にとって反作用を及ぼす危険があるから、断固として粉砕すべきだ。

合理化絶対反対！

[916: マンション住民さん]

>914

発注金額と請求書をチェックするのは東急。
チェックしてから承認決済を理事長に求める。
東急では社内で当然発注金額と請求書のデータリンクをやっている。

[917: マンション住民さん]

発注金額と請求金額が間違っており過払いした場合は当然東急の責任。
承認する前提として東急が間違って承認決済を求めることなどありえないと
思っている。
承認した理事長の責任などとい言われたら誰も理事長などやっていられない。

[918: 匿名さん]

>>916
チェックは管理組合の業務。東急が自腹で払うなら勝手にやってくれて構わない。管理組合の財産から払うのなら当然管理組合のチェックが必要。

>>917
判子押した者の責任。WEB支払承認では承認ボタン押した者の責任。だから過払いが発生した場合は判子だろうとボタン押下だろうと承認した者の責任。

[919: 匿名さん]

>>915
平日が休みで土日休日が仕事の人は土曜日の理事会は出席無理だろう。
たとえ土曜日の夜に理事会やっても仕事でくたびれた上に延々真夜中までの会議じゃ出るわけにいかない。翌日曜日の仕事に差し支える。

[920: マンション住民さん]

輪番で誰でもやれる管理組合の理事会を目指せ。

[921: 入居済みさん]

それは無理。毎期立候補もしないで先期からの続投役員を数名送り込んで理事会を牛耳ってるから。管理会社と示し合わせてるとしか思えない。2期からこの状態が続いている。ひどい役員は何も実績がないのに4期もやってる。

[922: 住民さんＡ]

発注仕様作成→[発注承認]→発注→工事・調達→[検収]→請求→[支払承認]→支払い

[]の部分が管理組合の承認作業と検収作業になります。
委託料のような毎月定額支払いは前段部分がなく毎月、
[検収]→請求→[支払承認]→支払い
となります。
これは紙での対面承認だろうとPCでWEB承認だろうと何の変わりはありません。
当たり前の話ですが。

[923: マンション住民さん]

＞東急では社内で当然発注金額と請求書のデータリンクをやっている。
企業なら当たり前の話で、当然管理組合でも当たり前の話になる。
しかも今回から収納支払口座が東急→管理組合に名義変更になる。
今までは東急の名義口座で東急社内で発注金額と請求書のデータリンクをやってたのだから、今回からは管理組合の口座で発注金額と請求書のデータリンクをやるのは東急の仕事ではなく管理組合の組合内の仕事になる。
財産分別管理で管理会社名義口座から管理組合名義口座に変更するのだから、管理組合の口座の入出金を自分でやらず他人の管理会社にさせるのは保全性の点で大いに疑問が残る。

[924: マンション住民さん]

>923

過払い等の責任は東急に持たせる。
責任を管理組合が持つことを飲むと大変な負担になる。
そんなことなら従来のシステムのままの方が安全で負担も少ない。
新システムは拒否する。

[925: 入居済みさん]

自分が理事か理事長になりたいんだ。

[926: マンション住民さん]

業者への発注と業者からの請求をチェックするのは管理組合の仕事。
それを過払い請求を見抜けず支払承認をしたのは承認者の落ち度。
従来の会計方式だろうと新会計方式だろうと会計の基本は何も変わらない。
全ては最終支払決済承認者の理事長の責任。
管理会社に責任を負わせられるのは、決済承認を管理会社がした場合。

[927: 働くママさん]

理事長と管理会社がグルになって過払いさせる場合もあるでしょう。
過払い分を業者からキックバックさせて山分けするとか。

[928: キャリアウーマンさん]

管理組合の会計担当理事職は重責があることを理解してませんね。
会社で言えば経理部長とか資金部長、自治体で言えば出納長に相当するものです。
管理組合でも会計担当理事には経理・財務経験者が就きますね。

[929: 会計担当理事候補]

今回のWEB支払承認システムとやらはショボイと見ている。
支払承認するときに何が必要かを考えてみれば分かる。
発注書と検収書or納品書と請求書が絶対必要。
これらをチェックして初めて支払承認が出来る。
WEBで支払承認する時に、承認案件と連動してこれらが電子ファイルとして同時にWEBで閲覧出来ないと意味がない。
それが出来ないことは運用が始まればすぐ分かる。
これが出来れば過去の発注が記録として電子データで蓄積され、過去の発注・支払を検索することも可能になる。
パソコンの前に座って画面で承認ボタンを押そうにも、これらを紙の書類として取り寄せていちちチェックしてからでないと承認出来ない仕組みだ。
それなら従来通り管理会社が持参した「支払伺い書」に判子押したほうが早いだろう。そのときに少なくとも管理会社に説明させたり質問したりすることができる。
今の理事会はWEB支払承認に関してここまでの検討分析は一切していない。能力の限界だから仕方がない。

[930: マンション住民さん]

>926

過払い金を理事長に損害賠償を求めるのですか。
ボランティアの理事長にそこまでするのですか。
管理会社に何のために高い委託費を払って会計代行業務を委託しているのですか。

[931: マンション住民さん]

東急がそこまで理事長に責任と負担を負わせて新システムを導入するなら
新システム移行とともに大幅に委託費を下げるべきだ。
しかし委託費は移行しても同金額だ。
馬鹿にしている。

[932: 住民さんＡ]

ボランティアと考えてるなら役員になるのはやめたほうがいいです。
自分達の建物資産価値を守るのために役員として働くのです。
働いた対価に相当するものが建物資産価値の維持向上です。
見返りがあるからボランティアではありませんよ！

理事長は区分所有法で定める管理者です。重責です。
それだけ責任のある役職です。だから理事長に進んでなる人がいないのです。

今回の新会計方式からは「代行」という表現はなくなると思います。
従来の管理会社口座から管理組合の口座に変更になるからです。
単なる事務委託だと思います。会計主体は管理組合になりますから。

>>929
まだ会計システムが導入すらされてないのに詳しすぎますね。

[933: マンション住民さん]

＞新システム移行とともに大幅に委託費を下げるべきだ。
すでに下がってますが何か？
前回契約時から年間で\8,888,040（税込）下がりますけど・・・・

[934: 入居済みさん]

>>930-931
12月3日、4日の理事会の説明会でなぜ言わなかったのですか？
せっかく発言できるチャンスがあったのに。
出席住民の中には契約内容に関して理事と喧嘩してた人いましたよ。

[935: 匿名]

>>931
バカにしてるだの理事長に責任を負わすだの見当違いのこと言うな。
自分の口座の金の出し入れを人にたのまず自分でやりゃいいだろう。
自分でやるなら全て自己責任だ。
言い換えれば管理組合でやるなら全て管理組合責任だ。その長は理事長。

[936: マンション住民さん]

>933

新システムに移行するのは8月から。
下がったのは他2社の金額をみて5年度修繕計画等をネグレクトして下がった。

[937: 情報化推進委員会]

＞むしろ「省力化効率化」は、理事会討論の充実化にとって反作用を及ぼす危険があるから
逆。従来の土曜20:00からの理事会で討論を充実させようとすると夜中どころか日の出までのマラソン会議になる。途中で夜間警備と同様に仮眠を挟むのなら日の出までの会議は可能だと思うが。でも、そのうち誰も出なくなる。すなわち理事会不成立、理事会機能不全。これは理事長の管理能力の問題である。
それを解消するのがインターネット化だと思う。
全てをインターネット化するのではなく、バーチャルとリアルを使い分け、もっとも時間のかかる部分をバーチャル化する。インターネットは、一堂に会する必要もなく、各人の時間や場所に拘束されない。

[938: マンション住民さん]

>935

自分でやるなら何も高い委託料払う必要が無い。

[939: マンション住民さん]

>934

所用で出席できなかった。

[940: 中の人]

>>933
新システム移行は7/1から、住民の管理等の三菱東京UFJへの自動振り替えが8/1から。
5年度修繕計画等はネグレクトされてない。これは12/3と12/4で理事会は正反対の説明をして住民から突き上げを食らい後日訂正貼り紙が掲示板に出た。
他2社を見て金額下げるためにネグレットしたのは植栽管理。この植栽管理を委託に含めると東急は日本ハウズウィングよりも高くなる。これを住民が指摘して理事と大喧嘩になった。
要するに理事会は東急に随契するために、東急の契約内容をスペックダウンして他2社より安くしてるだけ。

[941: 情報化推進委員会]

>>939
理事会は住民の都合なんか関係なしに説明会を設定します。どちらかというと理事の都合で決めます。
>>937で説明したバーチャルとリアルの会議の併用は、何も理事会審議に限ったことではありません。住民説明会でもバーチャルとリアルの両方を併用すればいいのです。リアルの説明会に出られなくてもバーチャルの説明会に都合のよいときに投稿すればよいのです。

[942: マンション住民さん]

インターネット化を拒否してる今の理事会にはそういう発想はないね。
インターネットインフラ普及率100%のマンションなのに。

[943: 住民さんＢ]

エムポタに議事録を載せることしかしないのだから無理だよ。
実際は管理会社に載せること断られたからなんだけど。

[944: 入居済みさん]

ファイルのアップロードにFTP操作があるからじゃないか？
これだと普通は理事はできない。出来る人はごく限られてる。

[945: マンション住民さん]

>943

管理会社にそんな権利あるの？

[946: 住民さんＤ]

　未だ若いのだから、コンな事に熱中しないで
　他の、有益な方にエネルギーを費やしましょう。

[947: 匿名]

自作自演の＊＊マニアが出没するスレはここですか？

[948: 匿名]

議事録は管理会社が作ってるから電子化して載せるのは手間でないだろう。

[949: 匿名さん]

＞インターネット化を拒否してる今の理事会にはそういう発想はないね。

「そういう発想」とは何を指すか意味不明。

管理組合のネット化を拒否してる理事会は正しいと思います。

[950: 住民さんＡ]

ネット化拒否って昔からネット化されてるのでは？
エムポタの前進のマンション・コンシェルジェに理事会報載せたのは2期からだよ。
当時の理事会でインターネット化の手始めに広報としてはじめたのだけど。
このときは当時のバードビューと打ち合わせしたよ。
それと住民掲示板もバードビューに検討させたよ。

[951: 住民さんＣ]

今日届いた理事会報によると実名を記載しての誹謗中傷があり
近所のマンションから品位を落とすと指摘を受けたとある。
そんな書き込みがあったのですか？
しかもその書き込みをしたのが次期理事長候補らしいとあった。
自作自演の自画自賛の方のことと思うが、自画自賛は可愛いものの
実名で誹謗中傷するのは人間的にどうか。
はたして次期理事長としてふさわしいのか疑問に思う。
せっかくのIT等に優れた知識とノウハウがあり熱心なのにもったいない。

[952: マンション住民さん]

実名名乗ってるレスってどれですか？

[953: 住民さんＡ]

＞それと住民掲示板もバードビューに検討させたよ。
掲示板は住民からの要望だった。理事会も必要性を感じてバードビューに検討させたが、
このときは有料を提示されたので理事会は導入を断念した。
ところが、その後バードビューがテンフィートライトになってエムポタになった途端、
住民掲示板は無料になった。いったいどうなってるのか？

[954: マンション住民さん]

理事会報を読んでここを読んでみました。
マンションの品位を落とそうとする輩を全員特定し、
損害賠償を提起すべきでは？
全住民が被害者なのだから理事会にそう提案すべきでしょう。

[955: マンション住民さん]

どのように品位が落ちたのですか？

[956: マンション住民さん]

理事会報読んだら、管理委託契約については「管理会社を変更するほどの品質的問題は見当たらず」と書いてありました。3社比較したとは書いてません。これだとはじめから出来レースで他2者は当て馬だったと言ってるようなものです。

[957: マンション住民さん]

正確には、実名を容易に特定できるような書き込み　ということじゃないのかな。

自作自演も自画自賛も鬱陶しいからやめてもらいたい。
昔から変わっていないようだから、言っても無駄だろけど。

一般的に正常と考えられる範囲は超えていると思う。妄想癖か多重人格者のどちらかかもしれないね。

[958: マンション住民さん]

理事会も必死になって見てるのですね。その割には何も改善されてない。

[959: マンション住民さん]

>958

この掲示板ではないようです。
理事会報に載っていた掲示板を開いたがそれらしいものはなかった。

[960: マンション住民さん]

>理事会報読んだら、管理委託契約については「管理会社を変更するほどの品質的問題は見当たらず」と書いてありました。
>956 ほんと　そうです。それで二社に見積もりを出させ、失礼なことをしたもんだ。これこそセンチュリーマンションの評判を悪くする行為だ。

[961: 入居済みさん]

理事会報には、他2社は植栽管理を含んでいるのに植栽管理を外してスペックダウンした、とは何処にも書いてない。
この時点で3社比較は、ベースラインが崩れてしまっているので意味を成さなくなった。

[962: 住民さんＡ]

今日は休みだとばかり思ってたら市場は今日までやってたんだ。

[963: マンション住民さん]

今年中に１０００スレいくかな？

[964: マンション住民さん]

あと３７レスだから行くだろう。

[965: マンション住民さん]

やけに風がきつい。これが「つくばおろし」なのか？

[966: 入居済みさん]

>>962
今年は震災もあって株式市場も低迷してる。東証は納会に先立ってトークショーやってるる

[967: 住民さんＡ]

ドアーが風圧で開きにくい。

[968: マンション住民さん]

フロント休みやんけー、知らなかった。

[969: マンション住民さん]

清掃は今日までみたい。玄関掃除してくれてた。

[970: 主婦さん]

B棟16と18階の水浸し、どうなったの？

[971: マンション住民さん]

そうすると来客駐車場申し込めないんだ。

[972: マンション住民さん]

最近かカスミも夜間は駐車がうるさくなってる。

[973: 入居済みさん]

たぶん悪戯で連結送水管のバルブ開いたら突然水がでてあわてたのだろう。

[974: マンション住民さん]

キッズルームってフロントで鍵借りないとあけられないと思うけど、今日遊んでたよ。

[975: マンション住民さん]

外から風で中からは24時間換気ですってるから尚更あきにくい。

[976: 住民さんＡ]

予め鍵貸してるのでは？

[977: マンション住民さん]

エレベータの底が水浸しになったとか。機会の交換？

[978: マンション住民さん]

ゲストルームなんかは鍵どうしてるのだろう。

[979: マンション住民さん]

プラ点で年越したいね。

[980: マンション住民さん]

連結送水管の箱は鍵かけるものではないからいつでもあけられる。