皆様ならどうしますか？

[契約済みさん]

皆様の知恵を貸してください。
　基礎に重点を置いていたので、契約時にＨＭにアンカーボルトを田植え式では無く、金属の型枠に固定した上でコンクリートを打ってくださいと念押ししてお願いしたのですが、いざ基礎工事が始まって仕事帰りに現場に寄ってみたら田植え式で埋め込まれボルトもバラバラの状態・・・。
　怒って電話したところ、現場に指示が通っていなかったらしく、非は認めながらも、もうやり直すことはできないので勘弁してください・・との回答。
　皆様でしたら・・・

　①基礎を壊してやり直させる
　②終わってしまったことなので泣き寝入りをする
　③別のことで穴埋めさせる

　どう対応されますでしょうか？

　ＨＭ担当は明らかに②を狙ってきてます。
　①は現実的に不可能でしょうか？
　ちなみに口約束ですが、念押ししたので担当は把握してます。
　契約金５０万円しかまだ支払っておりません。
　田植え式でも丁寧に施工していただければまだ良かったですが、右に左にひどい状態です。

[22: 匿名サン]

口頭契約が立証が出来ないのでしたら10万提示でもましでしょうけど
録音が有るのでしたら、それなりに代替の請求は出来ると思います
前途でも書きました様に、口頭契約も契約とみなされますので
基礎作成し直しか同等程度は話せるとおもいますが
業者の手配した検査機関で、精度の話に持っていくのは得策ではないと思います
精度が問題ないので云々の話の流れになっちゃいそう

精度云々でなく、口頭契約で伝えた契約不履行に対して不満があるのです
施主との契約を守らないで、まぁまぁで済ますのですか？
私としては契約を履行していただかないと、このまま御社で進めていただくわけにはいきませんと
契約解除をにおわせれば、基礎やり直しくらいの代金は交渉できるのではないですかね
やり直す場合、解体、コンクリートの産廃処分＋基礎工事の代金となりますので
やり直すくらいなら、基礎の代金の方が業者にしては安いです。

＞１９
基礎屋が鳶して上棟するなんてはじめて聞きましたよ
田舎の方では大工が基礎を作ることがあるので、
基礎を工事したものが建て方をする可能性は有りますが
業界の慣習であれば、基礎屋＝土工事業ですが

[23: 匿名さん]

HMが手配した管理機関など、下打ち合わせで、すでに「問題ない」という答えになってます。全く意味ありませんよ！！問題は基礎に問題があるか無いかではなく、言ったことが行われているかいないかのなで、HMとの論点がずれると言いくるめられますよ。がんばってください！

[24: 19]

>>22
> 基礎屋が鳶して上棟するなんてはじめて聞きましたよ

まあ、そうはおっしゃっても、そういうことなんですよ。
私も千葉県北西部の自宅の新築で、基礎屋さんがなぜあんな高いところに上っている？と驚いて初めて知ったのですが、「鳶　基礎屋」で検索すると事情がわかりますよ。
すれ違いなのでサゲ。

[25: スレヌシ]

>２２様
　
おっしゃる通り、基礎をやり直す費用より、いくらかオプションを付けたり費用を持った方が損害は少なくなると思いますが、基礎やり直しの場合→全額基礎屋負担、オプションを付けた場合→ＨＭ負担ということで、ＨＭとしては施主に「やり直してくれ」と言われた方が都合が良いのではないでしょうか？
事実、「施主がやり直せというなら手配します」とも言ってきたので・・・。>２３様

やはりそうなりますよね。
民間で検査だけやってくれるところもあるのでしょうか？

[26: 匿名さん]

＞施主がやり直せというなら手配します」とも言ってきたので・
それなのに、悩むなんて結局金狙いかい！

[27: 匿名さん]

>>スレ主さん
1ではやり直しは出来ない話でしたが…

基礎に重点を置いているのでしょう？

その後の話でやり直しに応諾してもらえるようになったのならば代替案なんて必要ないですね

つか釣りですか？

[28: 匿名サン]

釣り云々といってる人いますが
後に言って来た話かもしれませんし
そもそもスレタイは「皆様ならどうしますか？」ですよ


たぶんHMと業者との契約や仕様にうたって有るなら
基礎やり直しであれば、HMは基礎屋との契約以上の金銭になるので基礎屋に請求。
オプションなどの代替であれば、基礎屋との契約金額以内でしょうから、
オプションなどの金銭を引いて支払う形になるかと思いますし
基礎やり直しも、オプション対応も基礎屋持ちになると思います

皆様ならどうしますか？ですので僕ならHMに精度調査しているのが察せられないよう
（精度云々の話にならないよう）
こっそり基礎を自己確認し代替対応ですかね
実際アンカーが問題ある部分があったとしても１本１，２千円のケミカル対応で問題ないですので
精度の話だと、たいした金額になりません
やはり契約違反のお話が代替対応にしても施主側からすれば良いと思います

＞２４さん
失礼しました、その様な地域もあるのは存じませんでした。

[29: 匿名さん]

普通、このようなケースの場合、施主からＨＭに対して要求出来るのは仕様通りの施工をする事、即ちやり直しなのでは？

でも諸々の事情でやり直しが出来ない場合、代替案や折中案を提案すべきなのは施主の要求に応諾出来ないＨＭ側なのでは無いでしょうか？

でも今回はやり直しをするとの事なのでそれで解決

スレ主さんがそれ以外の金品やサービスを要求するならそれは、強請り、たかりと言われ、スレ主ご本人は満足かも知れませんが、ご家族は恥ずかしいので止めましょう

[30: スレヌシ]

もともと希望通りに型枠でやっていただければ問題なかったのですが・・・。
やり直しにおいても、一旦破壊して撤去して、埋め戻して、地盤改良までしている土地を手抜き基礎屋がどこまで元通りにしていただけるのか非常に不安です。
又、工期が遅れることにより、ローンの金利が上がります（６月の安い金利の対応ができなくなることは確認済み）。
その金利分の損金の保証は難しいとのことでした。
以上のことから、やり直していただくことは英断では無いと感じ（検査で問題なければ）、その他で保証してもらうように考えるようになりました。

[31: 匿名サン]

＞２９
その基礎と言うのは立ち上がりを指して言っているのですか？
底盤はアンカーの設置方法となんら関連が無いので立ち上がりのみになるんではないですか？
立ち上がりのみの場合解体作業の振動は昨今のコンクリートの強度発現から鑑みると
問題は無いでしょうが、なるべく振動がない方が、コンクリートの為にはいいですよね？
また、下部の基礎までと言うならアンカーの設置方法と
下部の基礎との因果関係はどのように結び付けます？

やり直すのが業者にとって一番損益が出てきつい話でしょうけど
何でもかんでもやり直すのが得策とは思えず
お互いの折り合い点を模索す事は、強請でもたかりでもないと思いますけどね
また、やり直しが好ましくない場合でも工事初期の段階で
業者にペナルティーをとってイニシアティブを取る事は施主にとって良いことだと思います

＞スレ主さん
僕も現在建築中ですが
施主が気にしているのはどこかというのをアピールし
その工事に掛かる前に、その工事について注意していただくようにしています
やってから、ここはこうだと思っていたのにだと、業者もいやな客にしか取らないでしょうし
ですのでスレ主さんの予め言う姿勢はいいと思いますし、その方法で今度進めていく為には
基礎やり直しが好ましくないなら何らかのペナルティー課しておかないと
上記の方法の効果が望めません
ペナルティーを一度課してからは、施主のアピールには特に注意して作業をしてくれています
べつに喧々諤々にと交渉していないですよ

[32: 匿名さん]

＞31
底盤も立ち上がりも一体で基礎でしょうがｗ
底盤のみ、または立ち上がりのみで基礎といえるの？

大体スレ主さん、田植えの何がいけないの？
精度以外に問題が有るのでしょうか？
ＨＭが連れてきた検査機関が不信なら、自分で検査してくれる建築士さんなんかを手配して検査してもらったら？
勿論ＨＭには事前に連絡して費用はＨＭ持ちで
そして精度、強度に問題が無いのなら、後は約束を守らなかった事に対してＨＭがどのように考えているのか？を問い詰めましょう

大体、そのＨＭは出来ないとか難しいとか言うだけで、代替案等の話は何もないの？
不誠実なＨＭですね
誰かも言ってたけど解約をちらつかせても良いかもしれないですね
あと、今回の件でペナルティを取ったならこの件はそれで終わり
イニシアチブなんて取れないですよ

手打ちにした問題を何時までも持ち出してもお互いにハッピーにはなれませんよ

ま、何にしてもＨＭ側から代替案を引き出せるよう誘導しましょう

[33: 再度１５です]

段々と精神論的な内容になってきましたので、
また筆を挟ませて頂きます。
前段No.15で、田植えか否かより重要なポイントがあると書きました。

ここで議論が進むにつれ、状況が明らかになるにつれ
もはや施工精度より「田植え」だった点だけに特化して気にしていらっしゃいます。

気持ちも分からないでもありませんが、ＨＭ(基礎屋)との話し合いも平行線を
辿り、訴訟になったとしても、やり直しはおろか、サービス品すら難しいでしょう。

それは、スレ主さんがイメージだけで「田植え」を拒絶されておられ、
精度的な観点からは何も反論できてないからです。

仮に、施工上の瑕疵(ミス)がないのに、工程・過程の手違いだけを責めてみても無意味です。
（せいぜいＨＭの良心に訴えかけて、気持ち程度のサービスを取れれば良いほうでしょう）

田植え自体は、考えていらっしゃるような悪い事ではありません。
何度も書いてしまいますが、他の点には見向きもせず、田植えだけを語っても
説得力もないし、交渉にもならず、プチクレーマーの域を脱しません。

諦めろ！とは言いません。しかし、何かのサービスを期待してるなら、相手の良心次第となる
程度の案件です。

[34: スレヌシ]

>33様

わたくし建築についてはズブの素人なので、本やネットで色々調べました。
「田植え」についての批判は数多く目につきましたが、「型枠式」についての批判はひとつも目にすることはありませんでした。
「型枠は設置するだけで丸一日かかってしまうので基礎屋は嫌がる。その手間さえ惜しむ基礎屋はあまり信用できない」
「職人の腕によっては深さや位置がばらばらになる」
「固定されていない分、自沈や横倒れの心配がある」
「コンクリートと一体化はできても、鉄筋と結束されている可能性が低い」
「Ｌ型のボルトをめり込ませることで硬化の始まった基礎に割れ目が生じる」
など、すべてが正しいのかどうかわかりませんが、どちらか選ばせてくれるのであれば、ほとんどの方は「田植え」ではなく「型枠」を選ぶと思います。
簡単にはやり直しができないことくらいわかるので、職人の腕によって左右されるリスクは普通避けるべきではないでしょうか？
腕に悪い職人に当たってしまった・・・運が悪かった・・・しょうが無いね、であきらめられる程安いお金を払ってはいません。
素人なりに少しでもリスクを無くそうと考え、ＨＭと交わした「約束」をあっさり職人の怠慢で破られて、それに意義を唱えることで、あなたがおっしゃるような「プチクレーマ」となってしまうのでしょうか？
「相手の良心次第となる程度の案件です」
とはならないと思います。
なぜなら、多くの方がおっしゃられるように「口約束」でも重要な契約だからです。

[35: 入居済み住民さん]

スレヌシの34の書き込みに一票。

確かに、15が15で書いているように、木を見て森を見なくなるようなことはまずいが、
スレヌシが書いているように 田植えにいいことなんて何も無い のもまた事実。
（もしあるとすれば施工者の手間とわずかな金物コスト＝業者の利得のみ。施主には何も無い。）
15の現場はたまたま職人の腕が良くて、一見問題が無いように見えるのかもしれないが、
たいていの田植えの基礎は金物固定に比べてやはり精度は落ちるよ。
それと、厳密に言えば『…めり込ませることで硬化の始まった基礎に割れ目が生じる』なども
全く無いわけではないし、そして、それは金物固定してさえいれば避けられるもの。

ましてや、スレヌシはちゃんと事前に要望していて、相手方もそれを承諾している。
それなのにHMの監理不足により下請けが勝手にやってしまった。

これは、田植えが適切か否かの議論以前の問題で、信頼を欠く行為であることは間違い無し。

クレーマーとかそういう物言いは、スレヌシの気持ちをわかっていないね。

[36: 入居済み住民さん]

連投するが、

スレヌシは、アンカー施工をより100点に近づけるために田植えを避けてと要望したわけだが、
実際には職人の怠慢（とHMの監理不行き届き）により田植え施工をされてしまい、
ちゃんとやっていれば95点とれたかもしれないところが、合格スレスレの70点なのかもしれない。
（スレヌシの書き込みから、95点は無さそうと推定）

一方で、15は、たとえ合格点スレスレでも70点取れていれば問題無い、いいじゃないか、
そんなことよりもほかのところが合格点になっているかどうかを気にしたほうが良い、と言う。

いやいや、そうじゃないでしょ。

ほかのところも全て合格点になっているのは当たり前。

大枚はたいて家を建てるんだから、そりゃもう全てを100点に近づけたいでしょ。

ましてや、アンカーが田植えか否かなんて、全っ然難しい話じゃなくて、
HMがきちんと監理して、基礎屋にちゃんとやらせていれば、それだけで済んだ話なんだからね。
のっけからこんな調子では、施主もHMに対し不信感や不満を抱くのは当然といえば当然。

[37: 匿名さん]

それほど拘りがある基礎ならＨＭに言ったからとお任せにしないで施工前に自身でもチェックするべきでしたね

今更言っても後の祭ですが

これを教訓に何事においても言いっぱなしではなく自分で確認するということを意識したほうがよいですよ　＞スレ主さん

[38: 13]

前にも書きましたが、最後はスレ主の気持ち次第じゃないでしょうか。
そのまま建てた家で将来に渡り後悔せず、不安にならずに暮らせるか否か。ＨＭだって、要求すればやり直すと言ってるんだし。
合格ラインの７０点でＯＫを出せる人もいれば、そうでない人もいると思います。最初から７０点の施工を前提に話をしていたのに後から言ったらクレーマーですが、今回は最初から要求して、それを前提の見積りであり契約だったはずですから。万が一、私だって契約していたより厚みや、材質で断熱性能が落とされていたり、土台や柱が指定の樹種じゃなくて、これでも十分ですと言われたり、拘ってそこの会社を選んで契約した肝の部分がそうなったら気持ち良く住めないだろうから主張すべきとこは主張しますね。逆に拘りのない部分なら、意外とあっさりかもしれませんが。
ただ、ローンの金利は難しいでしょうね。竣工の遅れに対してどの程度の延滞金の契約をしているかわかりませんが、遅れたらその分をもらえるかという程度だと思います。おそらく今も工事は止まって遅れているでしょうから、業者によってはこの後が期日を間に合わせるための突貫工事にならないように気をつけた方がいいかもしれませんよ。

[39: 匿名さん]

ローンの金利差額の計算なんて一番簡単でないの？
適用されるはずだった金利と実際に適用された金利の両方の支払い額をシュミレーションしてその差額がスレ主の損害額
後は工期が延びることにより仮住まい等の家賃が発生するならその金額

こうやって理論的に損害を算定出来ないでただ契約不履行だから他でサービスしろなんて言われてもＨＭだって困ると思われ

[40: ママ]

私も最近トラブルにあいました。梅雨時期に一戸建てを建てることに元々抵抗があったのですが、担当者が組み立て期間２日間の雨を注意すれば大丈夫といわれ建てはじめました。念をおして雨がふる可能性が少しでもある日には作業はしないと口約束をした矢先、組み立て日の当日、私の目の前でどしゃ降りの雨が・・今、工事を止めてもらい今後の対応策を考えているところです。みなさんならどうしますか？
だから気持ちはとてもわかります。信用を取り戻すことって難しいですね。

[41: 匿名サン]

＞３２
説明不足で申し訳ない
例えばですよ
基礎をの解体と申しましたが、今回アンカーボルトの固定方法が契約違反となっていまして
アンカーボルトの定着部分である、基礎の立ち上がり部分を解体し
型枠固定にてアンカーを再設置いたします。
下部の底版につきましては、非破壊検査及びX日のテストピース破壊検査にて○N出ておりますので
打設時の作業荷重を加味しても問題はないと考えます、これについては添付計算書を一読ください

となった場合底盤をどう関連つけて撤去させるの？
誰も全撤去とは言ってないですよ、となった時の対応の話
基礎って言ったら底盤もやろ！じゃ難しくない？＞３３
確かに施工については他に重要な事は沢山有ります
メタルタグ、ミルシート、ロールマークの確認、
配合報告書にコンクリートの受け入れ検査をどの程度するか否か
先送りモルタルの処理、等々きりがない。。。
仮設でしかない固定方法より仮設で無い物の方が施工的には重要ですが
契約違反は施工云々より重要な話だと思うけど