【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[941: 匿名さん]

>>938
そもそも論で悪いんだが、接着力の低下する条件て木造住宅にとってNG環境なんじゃないか？
無垢でも普通にカビ生えたり腐ったりするんだろうし。

[942: 匿名さん]

戦後、山は禿山で木材が極端に不足したため、細い柱と筋違いで家を建てざるを
得なかった。これでは耐震強度が不足するため、安い小幅板を外側に打ち付けた。
そして、細い材木では継ぎ手、仕口がしっかり固まらない。そこで、羽子板ボルト
やカスガイなどで耐震補強をした。

しかし、羽子板ボルトでは継ぎ手が剛にならずグラグラする。地震の揺れを拡大
する。コの字型で先の尖ったカスガイは、土台と柱の緊結などに使われたが、
柱の繊維方向に打込んだカスガイは強い揺れにほとんど効果がない。

在来木造業者の語る木造軸組工法は、千年以上の伝統を持つ日本の木造大貫工法
とは、部分的な継ぎ手や仕口は似ていても、構造的には全く異なるもの。法隆寺
や昔の民家と、現在の庶民の木造軸組工法を同一のもののように語る者は明らかな
ペテン氏。

[943: ビギナーさん]

結局、ツーバイの圧勝 だな。


スレ議論がループしてる。もう討論の意味ない。

[944: ビギナーさん]

戦後の木造軸組工法は確かにひどかったらしいけど、阪神大震災以降はいろいろと改良されて良くなっているよ

地震には強いかもしれないが、温かみの感じられないツーバイには住みたくない

[945: 匿名さん]

>>944
で、その改良点というのが合板を剛床にしたり耐力壁にしたりですよね。
温かみが感じられないのは気のせいだと思いますよ。
構造を知らされず1ヶ月暮らしてみた後で、さあ軸組みでしたか？ツーバイでしたか？と問われて正解する自信あります？

[946: 匿名さん]

ツーバイも工事中に見ると圧倒されるほどの木材量ですよ。まさに木だらけ。
ま、SPF材と構造用合板ですねどね。

木の温かみを感じるかどうかは内装次第でしょ。

[947: 匿名さん]

942さん
在来ペテン？二本多苦味の怪の事かしら。

在ぺ。

[948: 匿名さん]

941さん

接着力の低下する条件とはどんな条件ですか。

[949: 入居予定さん]

>939さんなど。

ベニヤ、合板、プレイウッド
区別がつかないうちは語らないこと。

[950: 匿名さん]

>>949
合板とプレイウッドは違うものなの？

[951: 匿名]

＞949

ベニヤと合板は同じです。

[952: 匿名さん]

951
知識無いんならシッタカするなや。

[953: 匿名さん]

知識でいったら単価や
ＳＰＦスタッド２×４・１２フィートのＪグレード　一本６００円や
構造用合板９ミリ1820×910ミリ　Ｔ１ーＣＤグレード　一枚８８０やで
フェノール樹脂の特類はええかもやが、誰も使わんから見かけんな。

あとコンパネコンパネってバカにすなや、構造用合板より高いんやからな。
高級品やで！よう覚えときなや。

それと合板はケチらず１２ミリ使いな、こないだの地震でツーバイもサイディング
剥がれたで、これは合板ペラペラやからや。
外壁が剥がれる事で揺れを軽減して～　何言わすねん、笑かすなや。

あと絶対知っとかなアカンのはな、アメリカ式のツーバイと日本のは全くちゃうで
米はんは合板でかくて12.5ミリ必須や、スタッド４本で合板一枚や。
日本はスタッド３本や。柱の在来見習って、細いくせに一本ケチったんやな
まるで間柱３本やで・・・

それとあちらさんは合板はビス留めや。ビスも根元はネジ切ってないから
せん断強度は釘と同じなんやけど、取り付け面倒やから鉄砲撃ちの釘にしてまった。
偉い改悪やな。まあ楽やけど・・・　でもその分抜け易いで。合板薄いしな・・・
イザとなったら外壁剥がして躯体を守る。日本の新しい伝統工法なんてな、ハハハ

[954: 匿名さん]

日本式ツーバイでもこんなに耐震性高いのに
日本建築物は相当遅れをとってたんだね

[955: 匿名さん]

日本のツーバイは在来保護のため基準を厳しくしたら結果的に耐震が強くなってしまった。
アメリカのツーバイは建て方がアバウトなので地震で倒壊したりしとる。

[956: 匿名さん]

それ違うだろ、海外から入ったツーバイ工法でも、日本人の大工(在来の技術を持つ)
が作ったから施工が良くて強いんだろ。

アメリカは工法が良くても作りがアバウトだから、結果が芳しくない
日本は工法で色々省いたけど、作りがいいから結果もいい。

安くて簡単に出来るんだから、単純に建物としてはツーバイはいいんじゃね？
ただ消費者側にそれが伝わってないなら、何の意味もねえけどな・・・

[957: 匿名さん]

>>955
へー。ソースは？

[958: 匿名さん]

どうでも良いが 在来 の時代は終わった。

[959: 匿名さん]

次に建て替える時はツーバイにします。

[960: 匿名さん]

そもそもツーバイは始まってもいないだろう？

[961: 匿名]

＞953


高かろうが安かろうが日本ではベニヤ板も合板も一緒。

[962: 匿名さん]

>>955
在来保護じゃなくてツーバイがオープン化されたときにベニアと釘の家なんか
誰も信用していなくて米国の規格より厳しい基準を国内基準にしたからです。
そのせいでツーバイは窓が小さいとか間取りに融通がきかないとか言われましたな。
今の基準は当時よりは緩和されていますが。

[963: 匿名さん]

ツーバイの日本規格が作られた頃は、在来なんて「耐力壁ってなんですか？」
状態だったんだから、その時代を今更持ち出しても意味無いよ。

ツーバイの影響もあって在来が進化したのも確か

戦後の在来が、良材の確保出来なくなった上で作られる様になったものである事も確か

ツーバイは日本の安請け合い戦後住宅に揉まれ、良くも悪くも本家とは違う事も確か

[964: 匿名]

＞963

ツーバイは過去の貿易摩擦で揉めていた時にアメリカが木材を日本に輸出する為にあてがわれた産物。

其れに乗っかったＨＭと日本の政治家。
お陰で日本の林業は衰退の一途。

ツーバイ万歳もいいが、結果アメリカに食い物にされてるぞ。

ひょっとしたらアメリカから感謝状のひとつも貰えるかもよ(笑)

[965: 匿名さん]

日本の国土総面積約378千km2のうち森林面積は約251千km2、およそ３分の２が
森林です。

しかし国内の森林資源だけでは、わが国の旺盛な木材需要を満たすことはできません。

年間木材総需要のうち、19%が国産材で、81%が海外からの輸入材です。
別にツーバイに限った話ではありません。

[966: 匿名さん]

９６４が薄っぺらい話しか出来ないことがまた証明されたな

[967: 匿名さん]

薄っぺらいベニアと柱の家だからそれで良いのです。

[968: 匿名]

そのコメントがいたって軽薄、966。

[969: 匿名さん]

コンパネより安いローコストツーバイを馬鹿にするなよ

[970: 匿名さん]

全くだ
高くて弱い軸よりは安くて強いツーバイだろ

[971: 匿名さん]

軸組みではホワイトウッドなんて、集成材以下の最低木材だけど
ツーバイなら立派にＳＰＦ軍団として一人前なんだからね。

[972: 匿名]

＞971
軸組=ホワイトウッド
じゃないだろ。

頭の中にベニヤ板と質の悪い外材しかないのか？

そんな材料で家を建てて軸組かツーバイ以前にいいものが出来る訳ないだろ。

[973: 匿名さん]

>>972
高い材料を使わない限り良いものが出来ないとはね
出来るだけ安く高性能なものを作れることこそ価値がある

[974: 匿名さん]

軸は高いものを使ってもさほど性能の良い家は作れないけどな

[975: 匿名]

＞973

それを高く買ってしまったんでは台無しだわなぁ。

[976: 匿名]

あのう。
結局「合板ハウスで甚大な被害にあった」とか、「合板ハウスは住んでみたら欠陥ハウスだった」なんて意見はあるのでしょうか。

[977: 匿名さん]

有名なのはツーバラ工法かな。

[978: 匿名さん]

東日本大震災の影響では、ツーバイ住宅の外壁脱落が散見されてます
(在来含め築浅での影響は非常に少ないですが)

その辺りは検索されれば確認できますよ。

[979: 匿名さん]

>>978
＞その辺りは検索されれば確認できますよ。

検索してもさっぱり見つかりませんでしたが、どこで確認できますか？

[980: 匿名]

>978
あの地震で外壁脱落だけで済んでいれば安い修理費用だと思うのですが。
外壁が脱落して耐力壁が割れまくってれば別だけど。

[981: 匿名さん]

つまらない話ばかりだな。
もうネタ切れか？

[982: 匿名さん]

>979
ツーバラ建築協会のデータがあった
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/news_201110_1.html

[983: 匿名さん]

>>982
どうもありがとう。
津波の被害含め、読み応えありました。

[984: 匿名]

>>982
ほんと、読み応えありました。
これ、建築年数が30年以内とかの在来のバージョンのデータはないのだろうか。数というか割合（在来のほうが総数は多いよね）を比較してみたい。

[985: 匿名さん]

ある訳ないでしょ。
そんなの出したら、業界に大地震が来てしまうから。

[986: 元大工]

＞しかし国内の森林資源だけでは、わが国の旺盛な木材需要を満たすことはできません。
国内の森林資源だけで十分需要は満たすことができます。
しかし、近くの山から木を切り出すより、海を越えたはるか遠くの中国から輸入する方が安いのが今の現実です。
この辺をどうにかしないと日本の林業はつぶれます。

[987: 匿名さん]

>>986
あれっ？
軸組って国産材使ってるんじゃないの？

[988: 匿名さん]

>>軸組って国産材使ってるんじゃないの？
大手HM、ローコストHMを問わずに集成材、合板もたくさん使用されています。　

[989: 匿名さん]

木材がどっから来るかなんて、ツーバイを語る上でどうだっていいだろうに・・・

ツーバイの良さの一つとして、合挽きミンチみたいな側面も少なからずある
木材種類も産地も気にせず、それでも美味しいみたいなもんだ。

合板には結着成型肉みたいな良さがある。サイコロステーキみたいなものさ･･･

[990: 入居済み住民さん]

合板

聞いただけでも虫唾が走って生理的に全く受けつけなく、自然素材を重視して建てたつもりの家も結構合板使っているｗ

今の軸組み工法の家で耐震等級３を取ろうとすれば合板は不可欠だね