【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[921: 匿名さん]

>>915さん
とても分かりやすい説明ですね。
用語の使い方もなるほどと改めて思いました。

屁理屈やネガティブなコメントだけ並び立てるような人のレスは読む気にもなりません。

[922: スレ主]

何も隙間風が有るべきとは、一切申し上げる心算は御座いません。
但し、何が何でも『高高住宅』の優位性を喧伝したいが為の、形振構わぬ方便を振り翳す枠組壁工法組には、
正直申し上げまして、少々どころか大分、辟易、うんざりしている次第で御座います。

骨組みはガッシリ！まるで、お父さんみたいに逞しい大黒柱のある家！縁側を覗く猫間障子の和室には炬燵と蜜柑！
和室の設えには、心を落ち着かせる趣ある真壁と漆喰！
其の縁側では、夏の夕暮れ時に、西瓜を頬張りつつ線香花火！

そうなので御座います。皆様方、もう御判りで御座いますね。
軸組工法の家屋には、私ども日本人の心の奥底に、大切に仕舞われているものを思い起こさせる『何か』が、在るので御座います。
普段は気にも留めておらず、半ば忘れた気になっている筈なのに、
大事な時間に、ふと思い出してしまい、胸一杯に甘酸っぱさと郷愁を覚える『あれ』で御座います。
どれだけ枠組壁工法組の方々が、住宅性能を数値化しようとも、此ばかりは申し訳御座いませぬが、数値化は出来かねます。
貴方様方の心の奥底にも、しっかりと根付いておられますよ。ええ。だって私共は、何時だって同じ『日本人』なのですからね。

[923: 住まいに詳しい人]

＞寒暖の差が少なく、ぽかぽかした家屋に慣らされてしまった身体は、其の寒い冬の日の外気に、対応出来ますでしょうか。

こういう意見は高性能の住宅が出てから掲示板で良く見ますが、一日中家の中から一歩も外に出ないわけではないので、数〇年も自然環境の中で生きてきた人間の構造上全く無関係でピントはずれだと思いますよ
（１年に一回も外に出ないと言うならまた話しは変わりますがｗ）

[924: スレ主]

水を差す様で気が引けますが、『構造用合板』の耐水性は、飽くまでも接着面を指してのもので御座います。
『合板』その物には、何らの耐水性も御座いませぬし、
況してや無垢木材に比して、たかが『合板』如きに、耐水性に係る優位性など有ろう筈も御座いません。
何卒、御容赦下さいますよう重ねて申し上げまする候。

[925: スレ主]

>>923
ヒートショックは、主に、高齢者の方々を想定しての事で御座います。
そして、お年を召した方々は然々、容易く表には出られないのではありませんか。
そもそもヒートショックは、寒暖の差に対する身体の抵抗力が、弱まる事で起こる諸々の疾患では御座いませんか。
家屋の内側で有り得る話が何故、家屋から一歩、外に出る時には起こり得ぬと申されるのでしょうか。
私には、とても不思議に思えて仕方がありませぬ。

[926: 匿名]

スレ主さん

読みにくいです。
人に読んでもらうための書き込みをするところですので、読みやすい表記を心がけてください。
読みやすい、というのは、新聞の文章が代表例です。

[927: スレ主]

圧勝で御座います。私共、在来軸組工法組の圧勝で御座います（笑）。おほほ。
今宵は、最高の気分で御座いますので、祝杯にドンペリのロゼの口でもお開け致しましょうか。ルンルン♪

[928: スレ主]

其れに致しましても不思議なのは、これほどまでにスレが伸びたにも拘わらず、あのコテハンの方が、一切お越しになられませぬね。
そう、あの御仁。足長坊主と仰る方で御座います。普段は、呼ばれもせずに、何処のスレにも現れておられる方の筈なのですが。

[929: 匿名さん]

御座る殿よ．

トイレや風呂場は寒くても，裸になったり尻だしたりするだろ？
外に行くときはサウナのあとじゃあるめえし，素っ裸で外に出ないだろ？

だから部屋の温度差をなくす事がヒートショック予防なのよ．

[930: 住まいに詳しい人]

悪名高き足長坊主殿もこのスレ主にあきれ返って参加するのもバカらしいのだと思いますよ

それか、足長坊主の七変化がスレ主か？？？

[931: 匿名さん]

建材産協と神戸大の調査によると、倒壊率50%地域での全半壊は
在来木造とともに鉄骨造の軸組が決定的な被害を受けた。

在来木造 ４２.８％
鉄骨造 ２２.２％
鉄筋コンクリート造 ３.４％
プレハブ ０.８％
ツーバィフォー ０.０％

[932: ビギナーさん]

大昔のデータはもううんざり

最新の情報が欲しい

[933: 匿名さん]

神社仏閣に使っている木材は、樹齢500年以上のものである。500年の樹齢の木を
大切に乾燥させ、丁寧に使っているから500年は持つ。

地方へ行くと築100年以上の民家がある。それらは、太い大黒柱、梁、貫などで
造られている。樹齢100年の木材をふんだんに使っている。

樹齢30年弱の3.5寸角の細い無垢の芯持柱しか使っていない木造軸組が、50年も
100年も持つ訳がない。

[934: 匿名さん]

>>925
>そもそもヒートショックは、寒暖の差に対する身体の抵抗力が、弱まる事で起こる諸々の疾患では御座いませんか。

なんにも判ってませんね。
ヒートショックは寒暖の差に身体が抵抗しようとする事で起こるのですよ。
抵抗力が弱まる事ではありませんね。

[935: 匿名さん]

>>933
樹齢500年だから500年持つのではなくちゃんとメンテしているから持つのです。
定期的な改修工事をしないと木造なんて持ちません。

今、国宝姫路城が大改修工事中です。
軸組みファンなら見て損はないですよ。

[936: 匿名さん]

まあ、どこから見てもスレ主の完敗だわな。

自分応援団だけで他に賛同者が現れる訳ないから本当に惨めだ。

因に我が家は軸組だが、スレ主のアプローチはこっちも恥ずかしいよ。
別にツーバイでなくても今流行のハイブリッドで何が問題なの？

[937: 匿名さん]

＞軸組工法の家屋には、私ども日本人の心の奥底に、大切に仕舞われているものを
＞思い起こさせる『何か』が、在るので御座います。

伝統工法とは似て非なる工法ということすら知らないし。ププッ

[938: 匿名さん]

>>916
ですよねー。私も、接着力の低下がどこまでX/Y軸方向に影響が出るのか？と疑問を投げかけてたんですが、頭から合板を否定する人は理解できないんですよ。接着力が無くなったら強度が落ちるに決まってる、方向性も何もないと。結局ここで、合板なんて！って言ってる人は、論理的に物事を考えられないと言われても仕方がないと思いますよ。

彼らに言わせると、毛利元就の三本の矢の話は接着剤が無いと成立しない！ってなってしまうんでしょう。(笑)

[939: 匿名さん]

折角の議題なのだから、感心を持った皆さんも構造用合板の暴露試験やったら如何か？
屋外放置は吸水では住宅構造より悪条件だが、乾燥面では優位でもある。
透湿防水シートにでも軽く包んで、家裏にでも放置するのが良いでありましょう。

当方でも昨年家を建て、建築時に使った１２ミリ構造用合板を屋外の棚に使っております
棚のフレームは同様に、家で使った根太だか垂木の端材流用です。
場所は軒下ではありますが、まあ好条件とは言えないでしょう。
同様に杉とヒノキのフローリング端材も使っていますので、色々参考になる
変化を知る事が出来るのではないかと期待しております。

肝心の建材に対する評価ですが、まだ一年未満なので
結果を出すには時期尚早と考えております。
ならば途中経過はどうか？と言われれば、運悪く地面に接する場所にヒノキと合板があり
最悪の条件での加速度試験品がありましたので。

ヒノキって流石だな。合板はやっぱりベニヤって名前がぴったりなイメージ通り。
とだけ報告して言っておきましょうか・・・

[940: 匿名さん]

>>939
中途半端な素人のシッタカはうんざりと言っておきましょうか.

[941: 匿名さん]

>>938
そもそも論で悪いんだが、接着力の低下する条件て木造住宅にとってNG環境なんじゃないか？
無垢でも普通にカビ生えたり腐ったりするんだろうし。

[942: 匿名さん]

戦後、山は禿山で木材が極端に不足したため、細い柱と筋違いで家を建てざるを
得なかった。これでは耐震強度が不足するため、安い小幅板を外側に打ち付けた。
そして、細い材木では継ぎ手、仕口がしっかり固まらない。そこで、羽子板ボルト
やカスガイなどで耐震補強をした。

しかし、羽子板ボルトでは継ぎ手が剛にならずグラグラする。地震の揺れを拡大
する。コの字型で先の尖ったカスガイは、土台と柱の緊結などに使われたが、
柱の繊維方向に打込んだカスガイは強い揺れにほとんど効果がない。

在来木造業者の語る木造軸組工法は、千年以上の伝統を持つ日本の木造大貫工法
とは、部分的な継ぎ手や仕口は似ていても、構造的には全く異なるもの。法隆寺
や昔の民家と、現在の庶民の木造軸組工法を同一のもののように語る者は明らかな
ペテン氏。

[943: ビギナーさん]

結局、ツーバイの圧勝 だな。


スレ議論がループしてる。もう討論の意味ない。

[944: ビギナーさん]

戦後の木造軸組工法は確かにひどかったらしいけど、阪神大震災以降はいろいろと改良されて良くなっているよ

地震には強いかもしれないが、温かみの感じられないツーバイには住みたくない

[945: 匿名さん]

>>944
で、その改良点というのが合板を剛床にしたり耐力壁にしたりですよね。
温かみが感じられないのは気のせいだと思いますよ。
構造を知らされず1ヶ月暮らしてみた後で、さあ軸組みでしたか？ツーバイでしたか？と問われて正解する自信あります？

[946: 匿名さん]

ツーバイも工事中に見ると圧倒されるほどの木材量ですよ。まさに木だらけ。
ま、SPF材と構造用合板ですねどね。

木の温かみを感じるかどうかは内装次第でしょ。

[947: 匿名さん]

942さん
在来ペテン？二本多苦味の怪の事かしら。

在ぺ。

[948: 匿名さん]

941さん

接着力の低下する条件とはどんな条件ですか。

[949: 入居予定さん]

>939さんなど。

ベニヤ、合板、プレイウッド
区別がつかないうちは語らないこと。

[950: 匿名さん]

>>949
合板とプレイウッドは違うものなの？

[951: 匿名]

＞949

ベニヤと合板は同じです。

[952: 匿名さん]

951
知識無いんならシッタカするなや。

[953: 匿名さん]

知識でいったら単価や
ＳＰＦスタッド２×４・１２フィートのＪグレード　一本６００円や
構造用合板９ミリ1820×910ミリ　Ｔ１ーＣＤグレード　一枚８８０やで
フェノール樹脂の特類はええかもやが、誰も使わんから見かけんな。

あとコンパネコンパネってバカにすなや、構造用合板より高いんやからな。
高級品やで！よう覚えときなや。

それと合板はケチらず１２ミリ使いな、こないだの地震でツーバイもサイディング
剥がれたで、これは合板ペラペラやからや。
外壁が剥がれる事で揺れを軽減して～　何言わすねん、笑かすなや。

あと絶対知っとかなアカンのはな、アメリカ式のツーバイと日本のは全くちゃうで
米はんは合板でかくて12.5ミリ必須や、スタッド４本で合板一枚や。
日本はスタッド３本や。柱の在来見習って、細いくせに一本ケチったんやな
まるで間柱３本やで・・・

それとあちらさんは合板はビス留めや。ビスも根元はネジ切ってないから
せん断強度は釘と同じなんやけど、取り付け面倒やから鉄砲撃ちの釘にしてまった。
偉い改悪やな。まあ楽やけど・・・　でもその分抜け易いで。合板薄いしな・・・
イザとなったら外壁剥がして躯体を守る。日本の新しい伝統工法なんてな、ハハハ

[954: 匿名さん]

日本式ツーバイでもこんなに耐震性高いのに
日本建築物は相当遅れをとってたんだね

[955: 匿名さん]

日本のツーバイは在来保護のため基準を厳しくしたら結果的に耐震が強くなってしまった。
アメリカのツーバイは建て方がアバウトなので地震で倒壊したりしとる。

[956: 匿名さん]

それ違うだろ、海外から入ったツーバイ工法でも、日本人の大工(在来の技術を持つ)
が作ったから施工が良くて強いんだろ。

アメリカは工法が良くても作りがアバウトだから、結果が芳しくない
日本は工法で色々省いたけど、作りがいいから結果もいい。

安くて簡単に出来るんだから、単純に建物としてはツーバイはいいんじゃね？
ただ消費者側にそれが伝わってないなら、何の意味もねえけどな・・・

[957: 匿名さん]

>>955
へー。ソースは？

[958: 匿名さん]

どうでも良いが 在来 の時代は終わった。

[959: 匿名さん]

次に建て替える時はツーバイにします。

[960: 匿名さん]

そもそもツーバイは始まってもいないだろう？

[961: 匿名]

＞953


高かろうが安かろうが日本ではベニヤ板も合板も一緒。

[962: 匿名さん]

>>955
在来保護じゃなくてツーバイがオープン化されたときにベニアと釘の家なんか
誰も信用していなくて米国の規格より厳しい基準を国内基準にしたからです。
そのせいでツーバイは窓が小さいとか間取りに融通がきかないとか言われましたな。
今の基準は当時よりは緩和されていますが。

[963: 匿名さん]

ツーバイの日本規格が作られた頃は、在来なんて「耐力壁ってなんですか？」
状態だったんだから、その時代を今更持ち出しても意味無いよ。

ツーバイの影響もあって在来が進化したのも確か

戦後の在来が、良材の確保出来なくなった上で作られる様になったものである事も確か

ツーバイは日本の安請け合い戦後住宅に揉まれ、良くも悪くも本家とは違う事も確か

[964: 匿名]

＞963

ツーバイは過去の貿易摩擦で揉めていた時にアメリカが木材を日本に輸出する為にあてがわれた産物。

其れに乗っかったＨＭと日本の政治家。
お陰で日本の林業は衰退の一途。

ツーバイ万歳もいいが、結果アメリカに食い物にされてるぞ。

ひょっとしたらアメリカから感謝状のひとつも貰えるかもよ(笑)

[965: 匿名さん]

日本の国土総面積約378千km2のうち森林面積は約251千km2、およそ３分の２が
森林です。

しかし国内の森林資源だけでは、わが国の旺盛な木材需要を満たすことはできません。

年間木材総需要のうち、19%が国産材で、81%が海外からの輸入材です。
別にツーバイに限った話ではありません。

[966: 匿名さん]

９６４が薄っぺらい話しか出来ないことがまた証明されたな

[967: 匿名さん]

薄っぺらいベニアと柱の家だからそれで良いのです。

[968: 匿名]

そのコメントがいたって軽薄、966。

[969: 匿名さん]

コンパネより安いローコストツーバイを馬鹿にするなよ

[970: 匿名さん]

全くだ
高くて弱い軸よりは安くて強いツーバイだろ