【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[701: ２×検討中]

>698さん

防音対策はＨＭによって優劣があるのでしょうか？
それとも、２×の宿命なのでしょうか？

[702: 匿名さん]

また、いつもの自演が始まった・・・

[703: 匿名さん]

>>701
ツーバイフォーの音の響きやすさは宿命的なものですが
各ＨＭで対応はしているので１階、２階の音はほぼ大丈夫かな。
同一フロアーだと防音対策しないと音が良く通りますよ。

[704: ２×検討中]

>702

誰の何への「自演」なのでしょうか？

[705: ２×検討中]

>703さん

同一フロアー内で防音対策が必要ということは、
つまり２×の構造が対策を必要とする
ということでしょうか？

[706: 匿名さん]

>>696
土壁の断熱性の低さは調べればすぐに分かりますよ。
土壁の蓄熱性について言及しているサイトは少ないかな。

[707: 匿名さん]

>>705
高高で外の音が入にくいのと硬い面材の６面体構造の影響もあるけど
一番はドアのアンダーカットとかかな。
ツーバイがどうとかは余り関係ないかもでした。

[708: 匿名さん]

ツーバイの室内でどれだけ音が響くかはモデルハウスに行って柏手打って見ればわかります。 (笑)

[709: ２×検討中]

>708さんのご指摘は、

２×住宅の、それぞれの室内での反響の話でしょうか。早速試してみます。（笑）

[710: 匿名]

>706
どうもです。
灼熱地獄の土壁はいくら探せど見つかりませんね。
土壁造の屋敷は数多く体験してますが冬は寒いが夏は比較的涼しいですよ。
灼熱地獄は聞いたことがないですね。

[711: 匿名]

土壁のスレたてて、そっちでやれば?

[712: 匿名さん]

>>710
http://www.ihb.co.jp/001818.html
ここの(3)と同じ状況でした。

[713: 匿名さん]

>>711
合板の家の対極にあるのが土壁の家ですけどね。
壁内結露とは全く無縁です。壁内ないですもん (笑)

[714: 匿名]

なら音の反響も別スレ建てた方がいい

[715: 匿名さん]

スカスカの軸組だと音は反響しませんね。

[716: 匿名]

ムレムレの密閉ボックスなら結露水の効果で音は吸収されるはずでは？

[717: 匿名さん]

室内の音は響くよ
その代わり室外の音がほとんどが聞こえない
外でたら隣で工事しててビックリすることが多い

メリットと取るかデメリットと取るかはそれぞれだが

[718: 匿名さん]

〉６９０
何を言いたいのか分からないのはスレの流れを理解できていないからですよ
ただのパロディですから理解出来ないなら口挟まなきゃいいのに

[719: 匿名さん]

ツーバイは結露しにくいので吸収されないんですよ。
筋交いは結露しやすいので音が吸収されるんでしょうかね？

[720: 匿名さん]

>>717
室内で音が反響するのと足音が響くのはツーバイの欠点ではあると思うよ。
どちらも改善策はあるだろうけど

[721: 匿名さん]

>筋交いは結露しやすいので音が吸収されるんでしょうかね？
>スカスカの軸組だと音は反響しませんね。

論理にまるで整合性がないんだな。
２００年持つと信じられる思考の原点はここにあるのか。

[722: 匿名さん]

２００年持つなんて誰が思ってるの？

[723: 匿名さん]

↑
じゃ。これなんか、どう？
http://hokkaido.2x4assoc.or.jp/

[724: 匿名]

これは酷いな

限りなく誇大宣伝では？

[725: 匿名]

２００年後もベニヤ合板が原型を留めていると
本気で語れる勇気が一体どこから湧いてくるのか
不思議ですね。

[726: 匿名さん]

２００年住宅はツーバイに限った話じゃないだろ
そんなことも知らんのかよ

[727: 匿名さん]

でも５０年から６０年位は問題なく過ごせるだろうね。

おしまい

[728: 匿名]

ベニヤ製の箱なら３００年は余裕でしょう。
補償義務はありませんから

[729: 匿名さん]

>>704
主婦友の自演ってことだろ、

自分の居場所つくるのに必死にくだらんスレを連発、

時にはアンチのふりもするしね、

[730: 匿名]

なんだろ主婦友主婦友って騒がしいね
妄想も度が過ぎると不健康ですよ～

接着合板を信仰するもしないも個人の自由。

[731: 匿名さん]

３００年は無理でしょう
軸組工法とどっこいどっこいですかね

[732: 匿名]

築１００年のベニヤ造りなんてあるんだろか？

[733: 匿名さん]

築１００年の軸組はありません。
まだ歴史が浅いからね。

[734: 匿名さん]

えっ、法隆寺は１０００年以上前じゃなかったっけ？

[735: 匿名さん]

法隆寺よりは合板と集成材の家の方がはるかに住み心地がよさそうです。

[736: 匿名さん]

え？法隆寺と同じ建て方してる業者ありましたっけ？

[737: 匿名さん]

例えばこちらの工務店さんは如何でしょうか。
http://www.nishiuchi-k.co.jp/pdf/20110818wb02.pdf

[738: 匿名さん]

長期耐久性、居住性に疑問のあるベニヤを極力避ける方向で。
その上で在来木造もツーバイも建築すればいいでしょう。

ツーバイ工法は決して悪いものでなく、コスト・完成品質共に優れた工法
ただベニヤが資材として余り宜しくないだけです。
決してそこを見誤ってはいけません。

[739: 匿名はん]

三菱マテリアルが開発したモイスのような新素材の市場投入が待たれます。

モイスの場合は一部の完全注文建築ではすでに実績もありますが、構造用合板の規模で普及しているとは言えません。

住宅業界全体の高度耐久性住宅への自助努力はまだまだ十分だとは言えないと思います。

[740: 匿名さん]

お前ら耐久性を言うのなら鉄筋コンクリートだろう。
木造なんて目くそ鼻くそウンコ以下だぞ。

[741: 匿名さん]

そういった高耐久高耐震の住宅が出て来れば喜ばしいですね

ただ現状ツーバイほど実績のある工法が木造においては無いため、
性能重視で選ぶのであれば今はツーバイしか選択肢が無いように思います

将来に期待したいですね

[742: 匿名さん]

耐久性ならコンクリートだが
コスト高い上に阪神大震災でも倒壊してるしなぁ
地盤硬くて地盤沈下の心配がなく、
コストの際限無く
見た目許容出来るなら一択

[743: 匿名さん]

パルコンとか百年とかあるでしょ。

[744: 匿名さん]

738
ベニヤ使わないでツーバイ以上に高耐震高耐久の実績ある工法存在するの？

耐久性に疑問のあるベニヤ使いませんでした
結果耐久性耐震性共に下がりました

じゃ話にならないよね

[745: 匿名さん]

パルコンも百年も直下型地震に耐えた実績は無いでしょ
ほとんど建って無かったし

何棟中何棟耐えたのかデータが見つからない

[746: 匿名さん]

>>745
戯言を百年はレスコとウベが合併したもんで阪神大震災で実績がありますがな。

[747: 匿名さん]

>>744
伝統貫工法。
但し、地震で半端なく揺れる。
倒壊するかと思ったが意外と丈夫。
阪神大震災で体験済。

[748: 匿名はん]

>747
最近の耐震実験でも伝統貫構法の家は家全体がたわむ事で揺れのエネルギーを分散するので
壁は割れても構造体は損傷をあまり受けないことが解明されているようですね。
まさしく先人達の知恵なのでしょう。

[749: 匿名さん]

とりあえずソースとそれを取り扱ってる業者は？

[750: 匿名さん]

>>749
http://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE&feature=related

オレの家を建てた棟梁は大正時代には亡くなっているよ。