【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[681: 匿名さん]

>>677

>>662での
＞耐久性が確かで

へのレスですからずれていませんよ

[682: 匿名はん]

>678さん
構造柱が集成材であれば構造用合板と同じ問題を抱えることになります。
こちらはラミナと呼ばれる木片を合成接着剤で固めて強度を与えているので
接着剤の劣化がラミナの剥離を引き起こす懸念があり、
軸組み関連スレではしばしば激しい議論になっています。

集成材の耐久性の課題は合板と同じく接着剤に起因する性質のものですので
どちらが不利かを論じてもあまり意味はないかと存じます。
接着剤を問題視する立場からすれば目糞鼻糞の議論です。

[683: 匿名はん]

>681さん
上の集成材の問題で指摘したように軸組みの品質はピンキリですので
全ての軸組みが耐久性が確かとは言えませんし、そのように書いたことはありません。

私は今の接着剤に頼った軸組みも否定しています。

[684: 匿名さん]

>>683
わたしは「耐久性が確か」な軸組があるかのような発言に対してレスしていますので
あなたがその発言をしていなければ私にレスする必要はありませんよ

[685: 匿名はん]

クドいようですが私には軸組みもツーバイも区別はありません。

区別しているのは構造用材料に合成接着剤を使うか使わないかその一点だけです。

古いツーバイ工法でも神戸の異人館のように合板を用いない建築物で１００年以上の耐久性を実証したものも多数ありますし、
軸組みでも伝統構法の家で８０年１２０年主要構造体が強度を保ち屋根など定期的な補修のみで風雪に耐えた建築物は国内に沢山存在します。

[686: 匿名さん]

スレ主さん、

シャーウッドは集成材使ってるんだけど、自分ではどう評価しているの？
建てる前と建てた後で何か考え変わった？

それとも自分の家と他人の家で、見方が違うのかな。

[687: 匿名さん]

接着剤否定するのは自由だが、
現代木造住宅においては、接着剤を使わずに接着剤を使った家より
高耐久高耐震実現できる工法が確立されていないからねぇ

[688: 匿名さん]

枠組壁工法が接着剤に変わって来たのに違和感を感じるのは私だけだろうか？


新スレタイ：

【緊急提言】接着剤を使った住宅（合板・集成材）は我が国に似わない！

[689: 匿名さん]

クドいようですが私には接着剤を使用している住宅も使用していない住宅も区別はありません。

区別しているのは耐震性や耐久性などの性能についてだけです。

断熱材の入っていない建築物、現在では建てることが困難な建築物、

直下型地震を経験していない建築物、等の話をしても

現在選択のしようがなければ

枠組壁工法が我が国に適しているかどうかとはまるで関係ないのです

[690: 匿名さん]

>>688
いいね！

>>689
何が言いたいのか良く分からないな。日本語がちょっとおかしくない？

[691: 匿名はん]

気候変化の激しい日本において
永年耐久性の定かでない現在の建築材料をもって２００年耐久住宅を標榜しているだけでは

本当に高耐久高耐震の住宅と言えるのかは疑問です。

[692: 匿名さん]

>>685
我が家は１１１年ものの伝統工法の家したが今年ツーバイに建て替えました。
だって夏は土壁が蓄熱して灼熱地獄だし冬は極寒だし良いことは無いですから。

[693: 匿名はん]

>692
可笑しいですね。
土壁が灼熱ですか。
それが真実なら
日本中の酒蔵はツーバイに建て換えていないとマズいですね。
楽しいお話をありがとうございました。

[694: 匿名さん]

>>693
土壁の断熱性の低さと蓄熱性を知らないようですな。
土蔵の５０cmもあるような土壁とは違うよ。

[695: ２×検討中]

スレ主雲隠れで、制御不能の有り様と思います。
（雲隠れのフリして、ちゃっかり軸組みシンパの
スレ主が投稿か？の文脈も見当たりますが）

ここで発想を変えて、建ててしまった我が２×は、
この土地に合わない（あるいは無いと思いますが、
わが国、風土に合わない）との確信を得た方々、

あるいは逆に我が２×に満足している方々が、
その実例を書き込むスレに変えてくれませんか？

と言うのも現在私は２×検討中で、
雨よけ対策など心配な面はあれこれありますが
本質をつくマイナス点はまだ指摘されていない、
の印象をこのスレで持ちましたので。

どうでしょうか？

[696: 匿名はん]

聞いたことがありませんね。
いや、素敵なお話ありがとうございました。

[697: ２×検討中]

>696

何を聞いたことが無いのですか？
アンカーは必ずつけるもの。

[698: 匿名さん]

>>695
ツーバイのデメリットは軸より室内の音が響くことかな。
１階、２階、各個室の防音は考慮した方が良いでしょうな。

[699: 匿名はん]

>697さん
それは大変失礼いたしました。
不始末をお詫びします。

696は694へのレスですので
お気を悪くなさらないでください。

[700: ２×検討中]

>699さん

いえいえ、丁寧なお返事、
こちらこそ恐縮です。

[701: ２×検討中]

>698さん

防音対策はＨＭによって優劣があるのでしょうか？
それとも、２×の宿命なのでしょうか？

[702: 匿名さん]

また、いつもの自演が始まった・・・

[703: 匿名さん]

>>701
ツーバイフォーの音の響きやすさは宿命的なものですが
各ＨＭで対応はしているので１階、２階の音はほぼ大丈夫かな。
同一フロアーだと防音対策しないと音が良く通りますよ。

[704: ２×検討中]

>702

誰の何への「自演」なのでしょうか？

[705: ２×検討中]

>703さん

同一フロアー内で防音対策が必要ということは、
つまり２×の構造が対策を必要とする
ということでしょうか？

[706: 匿名さん]

>>696
土壁の断熱性の低さは調べればすぐに分かりますよ。
土壁の蓄熱性について言及しているサイトは少ないかな。

[707: 匿名さん]

>>705
高高で外の音が入にくいのと硬い面材の６面体構造の影響もあるけど
一番はドアのアンダーカットとかかな。
ツーバイがどうとかは余り関係ないかもでした。

[708: 匿名さん]

ツーバイの室内でどれだけ音が響くかはモデルハウスに行って柏手打って見ればわかります。 (笑)

[709: ２×検討中]

>708さんのご指摘は、

２×住宅の、それぞれの室内での反響の話でしょうか。早速試してみます。（笑）

[710: 匿名]

>706
どうもです。
灼熱地獄の土壁はいくら探せど見つかりませんね。
土壁造の屋敷は数多く体験してますが冬は寒いが夏は比較的涼しいですよ。
灼熱地獄は聞いたことがないですね。

[711: 匿名]

土壁のスレたてて、そっちでやれば?

[712: 匿名さん]

>>710
http://www.ihb.co.jp/001818.html
ここの(3)と同じ状況でした。

[713: 匿名さん]

>>711
合板の家の対極にあるのが土壁の家ですけどね。
壁内結露とは全く無縁です。壁内ないですもん (笑)

[714: 匿名]

なら音の反響も別スレ建てた方がいい

[715: 匿名さん]

スカスカの軸組だと音は反響しませんね。

[716: 匿名]

ムレムレの密閉ボックスなら結露水の効果で音は吸収されるはずでは？

[717: 匿名さん]

室内の音は響くよ
その代わり室外の音がほとんどが聞こえない
外でたら隣で工事しててビックリすることが多い

メリットと取るかデメリットと取るかはそれぞれだが

[718: 匿名さん]

〉６９０
何を言いたいのか分からないのはスレの流れを理解できていないからですよ
ただのパロディですから理解出来ないなら口挟まなきゃいいのに

[719: 匿名さん]

ツーバイは結露しにくいので吸収されないんですよ。
筋交いは結露しやすいので音が吸収されるんでしょうかね？

[720: 匿名さん]

>>717
室内で音が反響するのと足音が響くのはツーバイの欠点ではあると思うよ。
どちらも改善策はあるだろうけど

[721: 匿名さん]

>筋交いは結露しやすいので音が吸収されるんでしょうかね？
>スカスカの軸組だと音は反響しませんね。

論理にまるで整合性がないんだな。
２００年持つと信じられる思考の原点はここにあるのか。

[722: 匿名さん]

２００年持つなんて誰が思ってるの？

[723: 匿名さん]

↑
じゃ。これなんか、どう？
http://hokkaido.2x4assoc.or.jp/

[724: 匿名]

これは酷いな

限りなく誇大宣伝では？

[725: 匿名]

２００年後もベニヤ合板が原型を留めていると
本気で語れる勇気が一体どこから湧いてくるのか
不思議ですね。

[726: 匿名さん]

２００年住宅はツーバイに限った話じゃないだろ
そんなことも知らんのかよ

[727: 匿名さん]

でも５０年から６０年位は問題なく過ごせるだろうね。

おしまい

[728: 匿名]

ベニヤ製の箱なら３００年は余裕でしょう。
補償義務はありませんから

[729: 匿名さん]

>>704
主婦友の自演ってことだろ、

自分の居場所つくるのに必死にくだらんスレを連発、

時にはアンチのふりもするしね、

[730: 匿名]

なんだろ主婦友主婦友って騒がしいね
妄想も度が過ぎると不健康ですよ～

接着合板を信仰するもしないも個人の自由。