【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[641: 匿名さん]

経年劣化したツーバイとしてない軸
どちらが耐震性高いのかはわからんね

[642: 匿名さん]

>>641
ツーバイは経年劣化することが前提
軸は経年劣化しないことが前提

その根拠は？

[643: 匿名はん]

３．１１以降、日本列島は現在プレート活動期に入った状態にあり全国どこでも３０年以内にＭ６～７クラスが断続的に起こる確率が高いと言われていますから、
軸にせよツーバイにせよ
これから建てる家が３０年後も最低限の性能を保持しえると見なせるかも解らないようでは、
家のように高額でそう何度も買い替えできない買い手としては辛いと思います。
せめてローンが完了できる３０年程度は強度を完全保障して欲しいところです。
それが出来ないなら正直に耐久性は解らないと顧客に説明すべきではないか？
と思ってしまいます。
こう言う消費者視点の意見を強調すると販売関係者の皆様のお叱りを受けてしまいそうですが。

[644: 匿名さん]

新築同士ならツーバイに軍配が上がる
劣化したツーバイとしてない軸でなければ比較にならないから
軸が劣化しないという意味ではない

[645: 匿名さん]

６４３はもっともだがスレ違いだね

[646: 匿名はん]

スレ趣旨の本質は顧客視点からの工法の耐候性と耐久性 への疑問を提示するものであるので、
その範囲の意見である限りはスレの趣旨に著しく逸脱しているとは考えておりません。

合板の耐久性の問題はあまり公にされてはおりませんが
もし、自分が供給側の立場であれば、
本当の耐久性能の限界を開示

[647: 匿名はん]

失礼しました。

合板の耐久性の限界を示した上で
それを解消する新しい構造技術を市場に提供しようとするのが、供給側に与えられた課題と考えます。
それは軸組みにしても同じことで
根拠の薄い合板の耐久性をもって軸組みの欠陥を補完しようとする今主流の考え方もいかがなものか？と思います。

[648: 匿名さん]

>>643=646=647さん、つまりこうですね。

・ツーバイや、合板を使った在来なんて経年劣化で弱くなるに決まっている。
・特にここは夏暑くて冬寒い日本だから尚更だ。
・違うと言うのなら、その根拠を見せてみろ。
・ここはツーバイの販売関係者がウヨウヨいる筈なので、答えられるだろ。
・まあ、どうせ俺の方が正しいと思われるわけだが。
・とっとと正直に大きな地震が来れば３０年も持ちませんとゲロっちまえ、販売関係者の諸君。
・カタログにその旨を記載すればモアベターだ。
・そして君たちは真面目に精進して技術革新に励み、そして飛び立ちたまえ。

[649: 匿名さん]

いやいや、スレ主は合板の耐久性のみについて言及しているんだよ

６４３で主張している、耐久性について顧客に説明すべきというのは、合板に限った話ではないでしょ？

特に合板だけが顧客に説明が必要だとは思わないしね

[650: 匿名さん]

つまりこうですね。

・筋交いにあれだけ断熱材ギュウギュウに詰め込んだら、隙間だらけであっという間に結露して弱くなるに決まっている。
・特にここは夏暑くて冬寒い日本だから尚更だ。
・違うと言うのなら、その根拠を見せてみろ。
・ここは軸の販売関係者がウヨウヨいる筈なので、答えられるだろ。
・まあ、どうせ俺の方が正しいと思われるわけだが。
・とっとと正直に大きな地震が来れば新築だろうと築３０年だろうと持ちませんとゲロっちまえ、販売関係者の諸君。
・カタログにその旨を記載すればモアベターだ。
・そして君たちは真面目に精進して技術革新に励み、そして飛び立ちたまえ。

[651: 匿名はん]

すみませんが
手が離せないんで
気が向いたら返事します。
気が向いたらですが。

[652: 匿名さん]

ま、ツーバイにしておけば無難ということだね。

窓の開口部をどうしても広く取りたいとか、軸組のなんちゃって枠組でどうしても
建てたい方はどうぞご自由に。

[653: 田舎の入居予定さん]

現在建築中ですが、ツーバイは全く視野に入っていませんでした

田舎の方ではツーバイを扱っている工務店はあまり見かけません

[654: 匿名さん]

>>652
そうですよね。
スレ主もツーバイが良い事を認めながらも軸組がツーバイの真似を始めた事に
憂いを感じている訳だから。

[655: 都会の入居済み住人]

>>653
あれっ？田舎では合板が流通してないのかな？
まさか、ただの軸組じゃないだろうね。

最近、地震が多くなっているのでお気をつけ下さい。

[656: 匿名はん]

合理化された木造である筈のツーバイフォーが地方に浸透しないのは、
ツーバイ工法が実際の担い手である零細工務店に浸透していないためです。
地方に浸透しないのは別にツーバイに限った話ではなくプレファブも同じです。

都会と異なり地方は良材が豊富にある地域も多く本格職人大工も健在なので
伝統的地域から見て歴史の浅い工法が浸透しにくいとも言われています。

しかしこれだけ地震の被害にツーバイが強いことが示されてくるようになると
保守的な地方でもこれからツーバイがさらに普及していくことは間違いないでしょう。
ただ急速に伸びるのではなくじわじわと伸長していくのではないでしょうか。

これからは地方での旧態依然とした耐震性を軽視した伝統的在来工法は衰退し
パッシブ系工法等構造耐久性能に重点を置いた新型軸組工法が伸びると思います。

残された課題は構造用合板の耐久性能です。
これは私だけが感じていることではないと思います。

グーグルで次のワードを検索してみてください。
【在来工法】の次に候補に挙がるワードは【浴室】です。
【ツーバイフォー】の次に挙がるワードは、さて一体何でしょうか？

ご自身の目でお確かめください。

[657: 匿名さん]

ツーバイの固定資産税の評価基準が在来軸並みになってるのよ。
固定資産税だけは安物ベニア住宅の評価のままで居て欲しいなぁ。

[658: 匿名さん]

>>653
http://www.2x4assoc.or.jp/cgi-bin/builder_search/builder_search.cgi

これを見るとツーバイフォーの建築業者数と田舎度は反比例している気がするな。。

[659: 匿名さん]

耐震性が高くて耐久性不明な工法選ぶか
耐震性が低くて耐久性不明な工法選ぶか

で言えば前者しか選択肢無いよね


耐震性高くて耐久性高い工法あれば良いんだけどね

[660: 匿名さん]

失礼、耐震性低いというのは不適切だね
耐震性不明
に訂正

[661: 匿名さん]

>>659
>耐震性高くて耐久性高い工法あれば良いんだけどね

ＲＣとかＰＣ造とかあるじゃないですか。

[662: 匿名はん]

ここでは木造以外は植木等ですよ。

＞耐震性が高くて耐久性不明な工法選ぶか
＞耐震性が低くて耐久性不明な工法選ぶか
そうかなあ？


耐久性が確かで耐震性がイマイチの工法を選ぶか
耐久性が不明で初期耐震だけ確かな工法を選ぶか
でしょうよ。

[663: 匿名さん]

＞耐久性が確かで

？？？
阪神淡路で倒壊した家の壁や土台が腐っているのも多かったのに、耐久性が確かねぇ

[664: 匿名さん]

ツーバイの劣化具合は小百合ちゃんと同程度だよ。

[665: 匿名はん]

「在来工法という通称が特定の仕様や工法を厳密に定義しているものでない」
ということすら、ご存知でない方がいらっしゃるようです。

[666: 匿名さん]

＞664
行きつけのお店のお嬢様ですか？

[667: 匿名さん]

主婦友うざいな・・・

[668: 匿名さん]

耐震性強くて５０年持つ家であればOKですよ。
耐久性については曖昧な議論が続いているので、「低い」話あれば具体例を示して説明して下さい。

[669: 匿名]

今の合板の耐久性は不明である。
それだけが明確になっていると思うが？

[670: 匿名さん]

>>665
そういう意味では、ツーバイという、旨い早い安いをオープン工法にしたというのはものすごく合理的だと思います。いや、言うほど旨くは無いと言う人もいますが。。
日本では色んなクローズド工法がありながら、少なくても気密・断熱の性能面では漸くツーバイに追いつくか追いつけないか、というレベルに見えます。

[671: 匿名さん]

>669
合板の接着剤が劣化した時に、構造体としての影響はどれほどあるものなのですか？つまり、Z軸方向には弱くなっているのは分りますが、極端な話、接着力がゼロになった場合の垂直／水平方向への影響はどの程度なのでしょうか？物理に詳しい人なら定量的に答えられる筈なので教えて下さい。

[672: 匿名]

接着剤の接着力がゼロならそれは合板とは呼べないから
そんな無意味な検証は誰もしないだろう。
しかし２００年住宅の根拠って何なんだろうね。

[673: 匿名さん]

>>662
>>669

何故軸組の耐久性が高いとわかるの？
どちらかというと軸組の耐久性こそ不明だろ

ツーバイは日本で通用するかまだわからないが、
少なくとも外国での実績はある。

ただ軸は阪神大震災で劣等工法の烙印を押され、
その後も筋交いに断熱材を大量に詰め込むなんていう
住宅にとってあまりにも過酷な構造にしちゃったでしょ？

[674: 匿名さん]

>>672
そういった検証が無意味なら、ここでやってる議論も無意味だろう。しかも質問は検証結果の話じゃないし。

[675: 匿名]

なら674さんが検証すれば？

[676: 匿名さん]

>>675
日本語読めないんですね。

[677: 匿名はん]

>673
あなたが批判するの と同様に私は軸組みを肯定したレスはしてません。

合板に頼った工法全てを疑問視しているので
反駁するポイントがズレてますよ。

[678: 匿名さん]

>>677
接着剤の問題は合板よりも、軸組みの柱で使われる集成材の方がはるかに影響度が
高いと思います。ここはどう解決するのでしょうか？

[679: 匿名さん]

問：日本でローコスト住宅はなぜ軸組が多いのでしょうか？

答：軸組はいくらでも手抜きが出来るからです。

[680: 匿名さん]

＞６７９

軸組在来は日本人の魂が入った工法だから、手抜きとかいう表現は適切ではありません。

[681: 匿名さん]

>>677

>>662での
＞耐久性が確かで

へのレスですからずれていませんよ

[682: 匿名はん]

>678さん
構造柱が集成材であれば構造用合板と同じ問題を抱えることになります。
こちらはラミナと呼ばれる木片を合成接着剤で固めて強度を与えているので
接着剤の劣化がラミナの剥離を引き起こす懸念があり、
軸組み関連スレではしばしば激しい議論になっています。

集成材の耐久性の課題は合板と同じく接着剤に起因する性質のものですので
どちらが不利かを論じてもあまり意味はないかと存じます。
接着剤を問題視する立場からすれば目糞鼻糞の議論です。

[683: 匿名はん]

>681さん
上の集成材の問題で指摘したように軸組みの品質はピンキリですので
全ての軸組みが耐久性が確かとは言えませんし、そのように書いたことはありません。

私は今の接着剤に頼った軸組みも否定しています。

[684: 匿名さん]

>>683
わたしは「耐久性が確か」な軸組があるかのような発言に対してレスしていますので
あなたがその発言をしていなければ私にレスする必要はありませんよ

[685: 匿名はん]

クドいようですが私には軸組みもツーバイも区別はありません。

区別しているのは構造用材料に合成接着剤を使うか使わないかその一点だけです。

古いツーバイ工法でも神戸の異人館のように合板を用いない建築物で１００年以上の耐久性を実証したものも多数ありますし、
軸組みでも伝統構法の家で８０年１２０年主要構造体が強度を保ち屋根など定期的な補修のみで風雪に耐えた建築物は国内に沢山存在します。

[686: 匿名さん]

スレ主さん、

シャーウッドは集成材使ってるんだけど、自分ではどう評価しているの？
建てる前と建てた後で何か考え変わった？

それとも自分の家と他人の家で、見方が違うのかな。

[687: 匿名さん]

接着剤否定するのは自由だが、
現代木造住宅においては、接着剤を使わずに接着剤を使った家より
高耐久高耐震実現できる工法が確立されていないからねぇ

[688: 匿名さん]

枠組壁工法が接着剤に変わって来たのに違和感を感じるのは私だけだろうか？


新スレタイ：

【緊急提言】接着剤を使った住宅（合板・集成材）は我が国に似わない！

[689: 匿名さん]

クドいようですが私には接着剤を使用している住宅も使用していない住宅も区別はありません。

区別しているのは耐震性や耐久性などの性能についてだけです。

断熱材の入っていない建築物、現在では建てることが困難な建築物、

直下型地震を経験していない建築物、等の話をしても

現在選択のしようがなければ

枠組壁工法が我が国に適しているかどうかとはまるで関係ないのです

[690: 匿名さん]

>>688
いいね！

>>689
何が言いたいのか良く分からないな。日本語がちょっとおかしくない？