【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[601: 匿名さん]

>>600
L字の窓は難しいでしょう。
それから日本の2x4は910mmモジュールのが多いと思います。

[602: 匿名はん]

＞新築時から地震に強いかどうかわからない軸はなおさら論外だね

ほんとそうだよな、地震大国日本の国宝級の建築物で軸はひとつも残ってないもんな。
突っ込む余地すらない完壁な論理だね。

[603: 匿名さん]

残っていないというか、
現在の軸と同じ構造の国宝級の建築物なんてもともと存在しませんよ⁇
もしあれば教えて下さい

[604: 匿名はん]

＞現在の軸と同じ構造の国宝級の建築物なんてもともと存在しませんよ⁇
＞もしあれば教えて下さい

皮肉が読めない？

[605: 匿名さん]

>>600
Ｌ字の窓は工務店に確認してみれば？
ツーバイでも梁を入れたりすることは出来ますし。
また、採光の良い窓は夏の日射対策を考えておかないとLow-Eでも結構室温上がりますよ。

[606: 匿名さん]

>>602 >>604

>>603さんは分ってて突っ込んでるんですよ。皮肉にすらなっていません。
今の在来と、アナタが言わんとしている国宝級の建物とは軸組であるという共通点はありますが、構造的には全く別物です。

この、「在来は国宝級の建物に云々」というのと、「ツーバイは高温多湿の国に日本では云々」、という論陣を張る人って、過去に論破されていても定期的に沸いてくるのですね。

[607: 匿名さん]

>>600

地震で最も力がかかるところ。
たとえ出来る工法があっても、弱くなるのは明らか。
想像出来なけば、ダンボール箱に穴開けて比べて、座って比べてみれば実感出来ると思う。
今の耐震等級の最高等級の想定より現実に起きている地震の方が大きいことも忘れずに。

[608: 匿名はん]

では今から２０年経過したツーバイと軸ではどちらが強度がありますでしょうか？

今の接着剤を使った合板はまだ普及して１０年程度の歴史しかないですから、
「地震に強いかどうかわからない」のは軸だけの話ではありませんよね？
ローンが完了する前に損傷を受けても軸と違って補修がききませんし困ったことになりませんか？

ちなみにわたしは日本が高温多湿だからダメとは思いません。勝手に人の思考を分類しないでほしい。

日本で合板が厳しいのは夏冬の温度変化と湿度の変化が激しすぎることだ。と言ってるのです。

夏場の温湿度の差で起きる北側内壁の逆転結露現象と冬場の断熱材の内側で起きる内部結露現象で、
日本の住宅の合板は冬は氷点下・夏は屋根裏で７０度にも熱せられますが、
この繰り返しによって、合板内部の接着剤が劣化するのではないか？と言ってるのですが、
誰もそれを論破した人はおりませんよ。

早く論破して見せていただけませんでしょうか？

[609: 匿名さん]

＞夏場の温湿度の差で起きる北側内壁の逆転結露現象と冬場の断熱材の内側で起きる内部結露現象

内部結露は、防湿気密シートで防げる。
逆転結露は、起きるとすれば合板側でなく室内側の防湿気密シートだが、その条件まで冷房したら、寒さで凍えるね。

[610: 匿名さん]

>>608
>日本で合板が厳しいのは夏冬の温度変化と湿度の変化が激しすぎることだ。と言ってるのです。

それではロシア連邦ベルホヤンスクに登場してもらいましょう。
夏の最高温度が３６度、冬の最低温度がマイナス５８度。
なんと温度差９６度。凄いですね～
http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=66242&refer=&...

[611: 匿名さん]

>>608
>日本の住宅の合板は冬は氷点下・夏は屋根裏で７０度にも熱せられますが、
>この繰り返しによって、合板内部の接着剤が劣化するのではないか？と言ってるのですが、
>誰もそれを論破した人はおりませんよ。

温度・湿度変化については促進劣化試験というものを行います。
何十年もかけて行うことは出来ませんが実際の使用条件より厳しい試験を行いますよ。
こんな試験をしても何十年も先の劣化なんて予測でしかないので『ま、大丈夫かも？』程度でしょうが。

http://www.fpri.hro.or.jp/dayori/1104/1.htm

[612: 匿名はん]

＞逆転結露は、起きるとすれば合板側でなく室内側の防湿気密シートだが、
もう少し具体的にお願いします。よくわからないんで。

＞それではロシア連邦ベルホヤンスクに登場してもらいましょう。
だから？

[613: 匿名さん]

>>612
日本だけが世界で稀な特殊な気候環境だと決めつけるのが嫌いなだけだよ。

[614: 匿名さん]

>>612
逆転結露だと防湿気密シートの断熱材側でしょう。
>>609 さんの感違いでしょ。
防湿気密シートの室内側だとエアコンで除湿されているので結露はしないと思う。

[615: 匿名はん]

>614さん　おっしゃるとおりだと私も思います。調べてみました。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20090408/531828...
この図では繊維系断熱材なので、
夏場の逆転結露はまず昼間に防湿シートと断熱材の間で発生し、
こもった湿気は夜間には断熱材外側の合板にまで達すると思います。

ボード系断熱材なら防げるのかもしれません。

>613
>日本だけが世界で稀な特殊な気候環境だと決めつけるのが嫌いなだけだよ。
「日本だけが世界で稀な特殊な気候環境だ」とは私は決めつけてませんよ。
そう決めつけてるのは613さんでは？

で？日本が特殊でないなら何だと言いたいのでしょうか？意味不明ですよ。

[616: 匿名はん]

>611さん　ありがとうございます。

戴いた資料のの実験に使われている３０年前の合板の接着剤は
耐水強度の極めて高いと言われたフェノール樹脂接着剤です。
これはシックハウス法施行前の接着剤で、
現在は住宅要には使用が制限されているはずです。（コンクリート打設用など）
歴史の浅い現在の住宅建材用ＪＡＳ４☆合板に使われているイソシアネート系接着剤は
非常に水分の影響を受けやすく劣化しやすいので、
このレポートよりもさらに強度が落ちると考えられます。

[617: 匿名さん]

>>615
>この図では繊維系断熱材なので、

その図は壁内に結露するだけの水分量があることが前提となっていますが
実際のツーバイフォーの枠組内にどれだけの水分があるんでしょうかね？

ツーバイフォーの壁内の湿気が抜けにくいと言うことは逆に言うと
湿気が入りにくい構造でもあります。
皆さんが思われているよりツーバイフォーの壁の中の湿度は低いのかも。

[618: 匿名さん]

>613
世界中から比べれば、日本が面積の割りにかなり特殊な気候である事は
中学生でも知っていると思うよ。

この寒暖あり湿度も高い特殊な気候によって、日本の車や電化製品は逸早く
世界に認められる品質になったとも言われていますね。
まあ単に錆に強かっただけとも言えますが。

[619: 匿名さん]

>>614

611の「合板側でなく室内側の防湿気密シート」を補足しますと、
スタッドより外側の合板ではなくスタッドより内側の防湿気密シート面、つまり、一般の充填断熱なら防湿気密シートの断熱材側の意味。

誤解を与える表現だったかもしれませんが（防湿気密シートの室内側とは書きませんでした）、ご心配なく。

[620: 匿名さん]

>>616
イソシアネートより水分に弱いとは言っても『特類』の基準を満たしている
合板だと大丈夫じゃないですかね？
あくまでも楽観的な憶測。

[621: 匿名さん]

>>618
南北に長いので色々な気候があるのは当然かと。

[622: 匿名さん]

築２０年以内のツーバイの耐震性は実証済み
２０年以降のツーバイの耐震性についてはわからない

築２０年以内の在来の耐震性についてはわからない
２０年以降の在来の耐震性についてもわからない


現状こんなところかね
数年後に大きな直下型地震来ないと何とも言えないね

[623: 匿名はん]

>617
＞実際のツーバイフォーの枠組内にどれだけの水分があるんでしょうかね？
外気と同じ分だけではないでしょうか。
もしツーバイフォーの枠組内が密閉され外気の流入がゼロである状態がなら、
心配はないと思います。
ただ、もし基礎から生じる水蒸気の流入があれば注意が必要かもしれませんが。

>620
新築時には何も問題はないと思います。
２０年・３０年後の合成樹脂の経時変化が合板強度にどう影響するのかの知見がない状態。
なので、結局は誰にも未来の劣化の進行についてはわからないということだと思います。

[624: 匿名さん]

>>623
ツーバイフォーの枠組内は密閉して空気(湿気)を流入させないのが基本です。
でも完全密閉は出来ないので念のため構造用合板の外側に通気層を設けるハウスメーカーが多いですね。
何故かセキスイツーユーの2x4には通気層がありませんが。

また、基礎もツーバイであれば防湿シートの上にベタ基礎なので床下からの湿気は余り気にしなくても良いと思います。

[625: 匿名はん]

>624
逆転結露の水分の影響を受けるのは構造用合板の内側になります。
基礎からの水分とはコンクリート自体に最初から含まれた水分のことです。
（打設からほぼ完全に硬化するまで２年かかるコンクリートは水蒸気を発生します）
枠組ユニットに侵入しないようにしながら
床下から発生する水蒸気を外に逃がすことがとても大切だと思います。
（これは軸組も同じです。）

[626: 匿名さん]

基礎から２年もかけてで出てくるようなごく微量の水分が問題になるというのは考えにくいが、
何か問題になったケースや警鐘を鳴らしている団体でもあった？

[627: 匿名はん]

>626
基礎打設時の水セメント比率は５０％前後かと思います。
２年後に乾燥した基礎の上に建築すれば問題ないのは間違いないのですが、
早いものであれば基礎の打設から２－３か月で完成する住宅も多いと思います。
この時点でコンクリートは固まって見えても内部まで乾燥していない状態です。
その後水和反応を続けながら２年位かけてゆっくりと硬化していきます。
家が完成した直後の夏場の床下はこの基礎から上昇する水蒸気で湿度が上がりますので
床下の換気をした方が本当はよいと思います。

[628: 匿名さん]

たかだか基礎程度の水分で大騒ぎとは・・・
ヤレヤレ・・・

[629: 匿名さん]

627
何か問題になったケースや警鐘を鳴らしている団体でもあった？

[630: 匿名さん]

日本主婦友サブレコンクリート学会が警鐘を鳴らして外した。

[631: ロンクリ命]

問題ない。安心しろ。

[632: 匿名]

基礎から発生する水蒸気がどうやったら壁内に侵入するんでしょうか？

在来ならわかるけど…。

[633: ポンコツ猪木]

このスレまだあったんかい･･･

なにが【緊急提言】なん??

[634: 匿名さん]

>>608
そんなに構造用合板を使った時の夏場の逆転結露が心配なら、防湿層と石膏との間に薄いスタイロでも貼るか、ベーパーバリアにザバーン何とかってのを使うか、構造用合板を透湿抵抗の低いものにすれば良いんじゃないの？それともいっそツーバイの外貼り断熱でもやるか？やってるとこあるだろ。そこまでやらなくても、発砲系の断熱とか、いくらでもやりようがあるだろ？

自分の中で、構造用合板を使う場合は逆転結露のリスクあるってで結論は出てるんでしょ？何をゴャチャゴチャ言う必要あるの？在来の筋交いで建てればいいじゃん。

>夏場の温湿度の差で起きる北側内壁の逆転結露現象と冬場の断熱材の内側で起きる内部結露現象で、
何で逆に北側内壁限定なの？何で冬は結露するって言い切れるの？

>日本の住宅の合板は冬は氷点下・夏は屋根裏で７０度にも熱せられますが、この繰り返しによって、合板内部の接着剤が劣化するのではないか？と言ってるのですが、誰もそれを論破した人はおりませんよ。
夏と冬の温度差なら、アメリカでも日本より大きな地域はいくらでもあるけど？

結局、接着剤なんか信頼できない！って言いたいの？それは合意するけど。で、どうすればよいと思うの？或いは自分はどういう選択をするの？それが無いからスレ主と同じと言われるんだよ。

>ちなみにわたしは日本が高温多湿だからダメとは思いません。勝手に人の思考を分類しないでほしい。
わたしって誰だよw 自意識過剰なやつだな。全部が全部自分に言われていると思ってんのか。

[635: 匿名さん]

＞＞６０８って、筋かいと、ダンパー付きの筋かい風の制震装置との区別すらつかなかった、本物の＊呆だろ？

[636: 匿名さん]

>>634
>何で逆に北側内壁限定なの？何で冬は結露するって言い切れるの？

夏の逆転結露は南面に発生しても太陽熱で乾くが北は乾かない(?)ので
結露が累積されると言いたいのだと推測される。

[637: 匿名はん]

合板の経時劣化は軸組みでも起きる話なので基本条件は何もかわらない。

軸組み工法には床下空間と壁内部との間に隙間があるので
完全密閉パネル構造のツーバイよりもはるかに床下コンクリートから生じる水分の影響を受けやすい。

[638: 匿名さん]

>>637
軸組は構造材に合板を使わない事も出来る

[639: 匿名さん]

２×が入ってから、在来工法もかなり簡素化されている。
かんなが住宅現場から消えたのも２×の効果だ。

[640: 匿名はん]

勿論、構造用合板なしで軸組みを建てる事もできます。が、初期の耐震性能はツーバイにはるかに及ばないでしょう。
ただし合板がない分だけ将来の耐久性が落ちる可能性はないと考えられます。

[641: 匿名さん]

経年劣化したツーバイとしてない軸
どちらが耐震性高いのかはわからんね

[642: 匿名さん]

>>641
ツーバイは経年劣化することが前提
軸は経年劣化しないことが前提

その根拠は？

[643: 匿名はん]

３．１１以降、日本列島は現在プレート活動期に入った状態にあり全国どこでも３０年以内にＭ６～７クラスが断続的に起こる確率が高いと言われていますから、
軸にせよツーバイにせよ
これから建てる家が３０年後も最低限の性能を保持しえると見なせるかも解らないようでは、
家のように高額でそう何度も買い替えできない買い手としては辛いと思います。
せめてローンが完了できる３０年程度は強度を完全保障して欲しいところです。
それが出来ないなら正直に耐久性は解らないと顧客に説明すべきではないか？
と思ってしまいます。
こう言う消費者視点の意見を強調すると販売関係者の皆様のお叱りを受けてしまいそうですが。

[644: 匿名さん]

新築同士ならツーバイに軍配が上がる
劣化したツーバイとしてない軸でなければ比較にならないから
軸が劣化しないという意味ではない

[645: 匿名さん]

６４３はもっともだがスレ違いだね

[646: 匿名はん]

スレ趣旨の本質は顧客視点からの工法の耐候性と耐久性 への疑問を提示するものであるので、
その範囲の意見である限りはスレの趣旨に著しく逸脱しているとは考えておりません。

合板の耐久性の問題はあまり公にされてはおりませんが
もし、自分が供給側の立場であれば、
本当の耐久性能の限界を開示

[647: 匿名はん]

失礼しました。

合板の耐久性の限界を示した上で
それを解消する新しい構造技術を市場に提供しようとするのが、供給側に与えられた課題と考えます。
それは軸組みにしても同じことで
根拠の薄い合板の耐久性をもって軸組みの欠陥を補完しようとする今主流の考え方もいかがなものか？と思います。

[648: 匿名さん]

>>643=646=647さん、つまりこうですね。

・ツーバイや、合板を使った在来なんて経年劣化で弱くなるに決まっている。
・特にここは夏暑くて冬寒い日本だから尚更だ。
・違うと言うのなら、その根拠を見せてみろ。
・ここはツーバイの販売関係者がウヨウヨいる筈なので、答えられるだろ。
・まあ、どうせ俺の方が正しいと思われるわけだが。
・とっとと正直に大きな地震が来れば３０年も持ちませんとゲロっちまえ、販売関係者の諸君。
・カタログにその旨を記載すればモアベターだ。
・そして君たちは真面目に精進して技術革新に励み、そして飛び立ちたまえ。

[649: 匿名さん]

いやいや、スレ主は合板の耐久性のみについて言及しているんだよ

６４３で主張している、耐久性について顧客に説明すべきというのは、合板に限った話ではないでしょ？

特に合板だけが顧客に説明が必要だとは思わないしね

[650: 匿名さん]

つまりこうですね。

・筋交いにあれだけ断熱材ギュウギュウに詰め込んだら、隙間だらけであっという間に結露して弱くなるに決まっている。
・特にここは夏暑くて冬寒い日本だから尚更だ。
・違うと言うのなら、その根拠を見せてみろ。
・ここは軸の販売関係者がウヨウヨいる筈なので、答えられるだろ。
・まあ、どうせ俺の方が正しいと思われるわけだが。
・とっとと正直に大きな地震が来れば新築だろうと築３０年だろうと持ちませんとゲロっちまえ、販売関係者の諸君。
・カタログにその旨を記載すればモアベターだ。
・そして君たちは真面目に精進して技術革新に励み、そして飛び立ちたまえ。

[651: 匿名はん]

すみませんが
手が離せないんで
気が向いたら返事します。
気が向いたらですが。

[652: 匿名さん]

ま、ツーバイにしておけば無難ということだね。

窓の開口部をどうしても広く取りたいとか、軸組のなんちゃって枠組でどうしても
建てたい方はどうぞご自由に。

[653: 田舎の入居予定さん]

現在建築中ですが、ツーバイは全く視野に入っていませんでした

田舎の方ではツーバイを扱っている工務店はあまり見かけません

[654: 匿名さん]

>>652
そうですよね。
スレ主もツーバイが良い事を認めながらも軸組がツーバイの真似を始めた事に
憂いを感じている訳だから。

[655: 都会の入居済み住人]

>>653
あれっ？田舎では合板が流通してないのかな？
まさか、ただの軸組じゃないだろうね。

最近、地震が多くなっているのでお気をつけ下さい。

[656: 匿名はん]

合理化された木造である筈のツーバイフォーが地方に浸透しないのは、
ツーバイ工法が実際の担い手である零細工務店に浸透していないためです。
地方に浸透しないのは別にツーバイに限った話ではなくプレファブも同じです。

都会と異なり地方は良材が豊富にある地域も多く本格職人大工も健在なので
伝統的地域から見て歴史の浅い工法が浸透しにくいとも言われています。

しかしこれだけ地震の被害にツーバイが強いことが示されてくるようになると
保守的な地方でもこれからツーバイがさらに普及していくことは間違いないでしょう。
ただ急速に伸びるのではなくじわじわと伸長していくのではないでしょうか。

これからは地方での旧態依然とした耐震性を軽視した伝統的在来工法は衰退し
パッシブ系工法等構造耐久性能に重点を置いた新型軸組工法が伸びると思います。

残された課題は構造用合板の耐久性能です。
これは私だけが感じていることではないと思います。

グーグルで次のワードを検索してみてください。
【在来工法】の次に候補に挙がるワードは【浴室】です。
【ツーバイフォー】の次に挙がるワードは、さて一体何でしょうか？

ご自身の目でお確かめください。

[657: 匿名さん]

ツーバイの固定資産税の評価基準が在来軸並みになってるのよ。
固定資産税だけは安物ベニア住宅の評価のままで居て欲しいなぁ。

[658: 匿名さん]

>>653
http://www.2x4assoc.or.jp/cgi-bin/builder_search/builder_search.cgi

これを見るとツーバイフォーの建築業者数と田舎度は反比例している気がするな。。

[659: 匿名さん]

耐震性が高くて耐久性不明な工法選ぶか
耐震性が低くて耐久性不明な工法選ぶか

で言えば前者しか選択肢無いよね


耐震性高くて耐久性高い工法あれば良いんだけどね

[660: 匿名さん]

失礼、耐震性低いというのは不適切だね
耐震性不明
に訂正

[661: 匿名さん]

>>659
>耐震性高くて耐久性高い工法あれば良いんだけどね

ＲＣとかＰＣ造とかあるじゃないですか。

[662: 匿名はん]

ここでは木造以外は植木等ですよ。

＞耐震性が高くて耐久性不明な工法選ぶか
＞耐震性が低くて耐久性不明な工法選ぶか
そうかなあ？


耐久性が確かで耐震性がイマイチの工法を選ぶか
耐久性が不明で初期耐震だけ確かな工法を選ぶか
でしょうよ。

[663: 匿名さん]

＞耐久性が確かで

？？？
阪神淡路で倒壊した家の壁や土台が腐っているのも多かったのに、耐久性が確かねぇ

[664: 匿名さん]

ツーバイの劣化具合は小百合ちゃんと同程度だよ。

[665: 匿名はん]

「在来工法という通称が特定の仕様や工法を厳密に定義しているものでない」
ということすら、ご存知でない方がいらっしゃるようです。

[666: 匿名さん]

＞664
行きつけのお店のお嬢様ですか？

[667: 匿名さん]

主婦友うざいな・・・

[668: 匿名さん]

耐震性強くて５０年持つ家であればOKですよ。
耐久性については曖昧な議論が続いているので、「低い」話あれば具体例を示して説明して下さい。

[669: 匿名]

今の合板の耐久性は不明である。
それだけが明確になっていると思うが？

[670: 匿名さん]

>>665
そういう意味では、ツーバイという、旨い早い安いをオープン工法にしたというのはものすごく合理的だと思います。いや、言うほど旨くは無いと言う人もいますが。。
日本では色んなクローズド工法がありながら、少なくても気密・断熱の性能面では漸くツーバイに追いつくか追いつけないか、というレベルに見えます。

[671: 匿名さん]

>669
合板の接着剤が劣化した時に、構造体としての影響はどれほどあるものなのですか？つまり、Z軸方向には弱くなっているのは分りますが、極端な話、接着力がゼロになった場合の垂直／水平方向への影響はどの程度なのでしょうか？物理に詳しい人なら定量的に答えられる筈なので教えて下さい。

[672: 匿名]

接着剤の接着力がゼロならそれは合板とは呼べないから
そんな無意味な検証は誰もしないだろう。
しかし２００年住宅の根拠って何なんだろうね。

[673: 匿名さん]

>>662
>>669

何故軸組の耐久性が高いとわかるの？
どちらかというと軸組の耐久性こそ不明だろ

ツーバイは日本で通用するかまだわからないが、
少なくとも外国での実績はある。

ただ軸は阪神大震災で劣等工法の烙印を押され、
その後も筋交いに断熱材を大量に詰め込むなんていう
住宅にとってあまりにも過酷な構造にしちゃったでしょ？

[674: 匿名さん]

>>672
そういった検証が無意味なら、ここでやってる議論も無意味だろう。しかも質問は検証結果の話じゃないし。

[675: 匿名]

なら674さんが検証すれば？

[676: 匿名さん]

>>675
日本語読めないんですね。

[677: 匿名はん]

>673
あなたが批判するの と同様に私は軸組みを肯定したレスはしてません。

合板に頼った工法全てを疑問視しているので
反駁するポイントがズレてますよ。

[678: 匿名さん]

>>677
接着剤の問題は合板よりも、軸組みの柱で使われる集成材の方がはるかに影響度が
高いと思います。ここはどう解決するのでしょうか？

[679: 匿名さん]

問：日本でローコスト住宅はなぜ軸組が多いのでしょうか？

答：軸組はいくらでも手抜きが出来るからです。

[680: 匿名さん]

＞６７９

軸組在来は日本人の魂が入った工法だから、手抜きとかいう表現は適切ではありません。

[681: 匿名さん]

>>677

>>662での
＞耐久性が確かで

へのレスですからずれていませんよ

[682: 匿名はん]

>678さん
構造柱が集成材であれば構造用合板と同じ問題を抱えることになります。
こちらはラミナと呼ばれる木片を合成接着剤で固めて強度を与えているので
接着剤の劣化がラミナの剥離を引き起こす懸念があり、
軸組み関連スレではしばしば激しい議論になっています。

集成材の耐久性の課題は合板と同じく接着剤に起因する性質のものですので
どちらが不利かを論じてもあまり意味はないかと存じます。
接着剤を問題視する立場からすれば目糞鼻糞の議論です。

[683: 匿名はん]

>681さん
上の集成材の問題で指摘したように軸組みの品質はピンキリですので
全ての軸組みが耐久性が確かとは言えませんし、そのように書いたことはありません。

私は今の接着剤に頼った軸組みも否定しています。

[684: 匿名さん]

>>683
わたしは「耐久性が確か」な軸組があるかのような発言に対してレスしていますので
あなたがその発言をしていなければ私にレスする必要はありませんよ

[685: 匿名はん]

クドいようですが私には軸組みもツーバイも区別はありません。

区別しているのは構造用材料に合成接着剤を使うか使わないかその一点だけです。

古いツーバイ工法でも神戸の異人館のように合板を用いない建築物で１００年以上の耐久性を実証したものも多数ありますし、
軸組みでも伝統構法の家で８０年１２０年主要構造体が強度を保ち屋根など定期的な補修のみで風雪に耐えた建築物は国内に沢山存在します。

[686: 匿名さん]

スレ主さん、

シャーウッドは集成材使ってるんだけど、自分ではどう評価しているの？
建てる前と建てた後で何か考え変わった？

それとも自分の家と他人の家で、見方が違うのかな。

[687: 匿名さん]

接着剤否定するのは自由だが、
現代木造住宅においては、接着剤を使わずに接着剤を使った家より
高耐久高耐震実現できる工法が確立されていないからねぇ

[688: 匿名さん]

枠組壁工法が接着剤に変わって来たのに違和感を感じるのは私だけだろうか？


新スレタイ：

【緊急提言】接着剤を使った住宅（合板・集成材）は我が国に似わない！

[689: 匿名さん]

クドいようですが私には接着剤を使用している住宅も使用していない住宅も区別はありません。

区別しているのは耐震性や耐久性などの性能についてだけです。

断熱材の入っていない建築物、現在では建てることが困難な建築物、

直下型地震を経験していない建築物、等の話をしても

現在選択のしようがなければ

枠組壁工法が我が国に適しているかどうかとはまるで関係ないのです

[690: 匿名さん]

>>688
いいね！

>>689
何が言いたいのか良く分からないな。日本語がちょっとおかしくない？

[691: 匿名はん]

気候変化の激しい日本において
永年耐久性の定かでない現在の建築材料をもって２００年耐久住宅を標榜しているだけでは

本当に高耐久高耐震の住宅と言えるのかは疑問です。

[692: 匿名さん]

>>685
我が家は１１１年ものの伝統工法の家したが今年ツーバイに建て替えました。
だって夏は土壁が蓄熱して灼熱地獄だし冬は極寒だし良いことは無いですから。

[693: 匿名はん]

>692
可笑しいですね。
土壁が灼熱ですか。
それが真実なら
日本中の酒蔵はツーバイに建て換えていないとマズいですね。
楽しいお話をありがとうございました。

[694: 匿名さん]

>>693
土壁の断熱性の低さと蓄熱性を知らないようですな。
土蔵の５０cmもあるような土壁とは違うよ。

[695: ２×検討中]

スレ主雲隠れで、制御不能の有り様と思います。
（雲隠れのフリして、ちゃっかり軸組みシンパの
スレ主が投稿か？の文脈も見当たりますが）

ここで発想を変えて、建ててしまった我が２×は、
この土地に合わない（あるいは無いと思いますが、
わが国、風土に合わない）との確信を得た方々、

あるいは逆に我が２×に満足している方々が、
その実例を書き込むスレに変えてくれませんか？

と言うのも現在私は２×検討中で、
雨よけ対策など心配な面はあれこれありますが
本質をつくマイナス点はまだ指摘されていない、
の印象をこのスレで持ちましたので。

どうでしょうか？

[696: 匿名はん]

聞いたことがありませんね。
いや、素敵なお話ありがとうございました。

[697: ２×検討中]

>696

何を聞いたことが無いのですか？
アンカーは必ずつけるもの。

[698: 匿名さん]

>>695
ツーバイのデメリットは軸より室内の音が響くことかな。
１階、２階、各個室の防音は考慮した方が良いでしょうな。

[699: 匿名はん]

>697さん
それは大変失礼いたしました。
不始末をお詫びします。

696は694へのレスですので
お気を悪くなさらないでください。

[700: ２×検討中]

>699さん

いえいえ、丁寧なお返事、
こちらこそ恐縮です。