【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[381: 入居済み住民さん]

透湿抵抗比が未来永劫たもたれるのかな？
目詰まりとかして低下しないの？
ちょっぴり結露して埃を絡め取ってシートの上にこびりつくとか。

[382: 匿名]

>>372
ほんの些細な冗句、戯言も許せぬ程に、貴方様は余裕を持ち合わせておられないのですね。

>>373
其処は笑う所で御座いますよ（笑）。
他愛ない冗談も笑えぬ程に、貴方様には一切の余裕も無いのです。口惜しそうで御座います。とても。ええ。実に（笑）。

>>375
左様で御座いますね。貴方様は、他の次元が低い俗物とは、どうやら一味も二味も違う様で御座います。
大変、正直に、そして実直に語られていると思う次第です。
私のレスに於ける文面を、『おかしな日本語』などと申す、
頭の造りが可笑しな女子供と一括りにしては、申し訳ない気持ちになりました。

>>376
何を其処まで、居丈高に振る舞う必要がおありなのでしょう。
だいたい貴方様の如き低次元の文面で、他者に何かを聞き入れて貰おうなど笑止千万で御座います。
さようなら、拙い文面でスレ汚しを為さる貴方。二度とスレを、お開き頂かなくて結構で御座います。

[383: 匿名さん]

>>380
想定通りの施工が出来ていればだが。。

原発も絶対に安全・・・２メートル厚のコンクリふっとんじゃいました「テヘッ」
なので絶対なんて言わないがＨＭのエンジニアを原発の三流エンジニアと比べるのは激しく失礼である。

[384: 匿名さん]

こらぁ！スレ主
丸くなってんじゃねえ！ とんがったレスをしろ。

[385: 匿名さん]

>>382
十分余裕ありますよ。
気持ち悪いのは、あなた以外の全員の思いを素直に述べただけ。

立場が悪くなったり、議論に行き詰まると他人に成りすましてコメント出して、
自分は茶化すだけでしょ。

もうこのスレの決着はついてるよ。

さあ主婦の友よ、優雅に、そして華麗に、羽ばたいて遠くまで飛んでいってしまえ！

[386: 匿名さん]

スレ主さん、短い間でしたがお疲れさまでした。
サヨナラです・・・

[387: 匿名さん]

>>382 笑う所です、とか自分で言うなよ。益々寒い。

[388: 匿名さん]

>>381
合板とポリエチレンシートの透湿抵抗比が劣化で１：２以上になると言われるか。

[389: 通りすがり]

スレ主も焚き付けるその他も読むに堪えない。

お前らの個人的感情をぶつけられても見苦しいし、気持ち悪い。

どうせ何時かは飽きるのだろうけど、そろそろ止めたら。

[390: 匿名さん]

透湿性を期待出来るなら、保水性だって期待出来る訳だ。違うかな？

ベニヤがしっかり保水してくれるってのは、建材としてありがたやなのか
それともフヤケタ耐力壁になっちまうだけなのか・・・

[391: 匿名さん]

>>390
そのためにベニアの外側に通気層を付けているのだが。

[392: 匿名さん]

>390

乾燥期に放湿してくれるなら良いけれど、板だけをみると単に閉じ込めてしまうのだろうから家にとっては良く無いでしょうね。

>391

その板の湿気を通す性能は、関係してくるのではないかな？
更に通気層までに通湿防水シートも貼っている訳で、湿気を通すといってもやっぱり抵抗になると思う。
通気性に優れて、更に耐力壁としても3倍以上の性能を持つ板材なら、ツーバイフォーでは最適な建材となるのでしょうね。

[393: 匿名さん]

>>392
通湿防水シートって.....。

[394: 匿名さん]

>>389
いったい、どちらが読むに耐えない文章を書いているでしょうか。
貴方の如く原人にお前呼ばわりされる謂れはないので御座います。

[395: 匿名さん]

>393

透湿防水シートの間違いでしょうね。

[396: 匿名]

>>385
『他人に成りすます』いったい何の事なので御座いましょうか。
所謂、自作自演を疑っておられるのならば、全く筋違いの御批判で御座いますよ。

>>386
さようなら、見知らぬ貴方様。二度とスレをお開きなさらぬよう、重ねて御願い申し上げます。

>>387
お寒う御座いましたなら、此の私めが、何時でも御暖め致しますよ（笑）。

>>389
いいえ。私は決して、スレを御開き為さる方々を愚弄致す心算も御座いませぬ。
要は、真面目に論議を致す心算の此方を、体よく、からかう狙いの方々が複数居られるので御座います。

>>390
恐らく後者である事は、自明の理で御座います。

[397: 住まいに詳しい人]

スルーした方が宜しいようで御座います。

[398: 匿名さん]

>>392
透湿性に優れて強度もある面材はあるようですが構造用合板程の実績は無いので
大手ツーバイメーカーは使いませんね。大手は保守的です。

基本は室内側で防湿して断熱材や構造用合板への湿気をシャットアウトすることですね。
とは言っても完璧には防げないので合板の外に通気層も設けます。
雨漏りが壁の中に入るような事が無い限りは大丈夫でしょう。

[399: 匿名]

ベニアは高温多湿な日本には合わない。

耐久性４０年の消耗品と割り切れる人向き。

[400: 匿名さん]

だから、高温多湿は日本だけじゃないって言われてるでしょ。

一方、耐久性４０年は立派ですね。うまくすれば５０年、６０年も大丈夫と
いう事でしょう。

[401: 匿名さん]

基礎コンクリートの寿命が６５年程度なので上の家がそれ以上持っても無意味でしょう。
ツーバイは床を剥がせないけれど軸なら床を剥がして家を持ち上げて
基礎を打ち直す事は出来るかもしれないが６５年も経った家でやる価値があるかどうか。

[402: 匿名]

基礎のコンクリートはちゃんとやれば１００年以上持ちますよ。

基礎のせいにして
建て替え不能な４０年すら持たないジョンの小屋を売るのは消耗品なら儲かるから

前に住んでたとこの隣の人、ツーバイ最大手なのに築三年で雨漏りが酷くて泣いていたな

結局、引っ越してしまったよ

[403: 匿名さん]

日本の家は平均２６年で建替えです。
そのほとんどは軸組です。

なぜそんなに短期で建替えなければいけないのでしょうね？

[404: 匿名]

ツーバイも同じだよ。

[405: 匿名さん]

>>402
ちゃんと作られたものをちゃんと養生をすれば１００年でしょうが。。
それから基礎がダメになって建て替えなんてかなり稀でしょ。

某大手の雨漏りハウスは随分と前の事で今は業界トップレベルに改善されているとの事。
今雨漏りハウスと言えばＰですな。

[406: 匿名さん]

>>403
それは軸組のシェアが多いから。

建て替えるのは耐久性に問題があると言うより家族構成やライフスタイルが変わってでしょう。
リフォームで大金を払うのならもう少し頑張って上乗せして新築の方が良いですな。

[407: 匿名]

二十年でライフスタイルが変わるたびに買い替えるから一生ローン抱えて貧乏なまま

[408: 匿名さん]

ということは、軸組はリフォームしやすいけど、実際はリフォームは高いから
結局は建て替えとか新築そっくりさんとかになってしまうという事ですね。

[409: 匿名さん]

日本の家は狭いのでリフォームしても小手先の小技しか出来ないからでしょ。
劇的ＢＡのようなのをするのなら建て替えのが安い。

[410: 匿名さん]

>>400
ツーバイ先進国のアメリカでは、住宅耐久年数は１００年を超えてます。

[411: 匿名]

ここは日本。

[412: 匿名さん]

なるほど、古い先入観だけで住宅の事を考えていたらダメですね。

[413: 匿名さん]

>>411
それ以前に日本のツーバイに１００年の歴史はない。

[414: e戸建てファンさん]

リフォーム屋にツーバイの解体現場の話をいちど聞けば　考えが１８０度変わる。　
壁の内部はとても言葉にできない状態になっているのが多いのだとか。

[415: 匿名さん]

言葉に出来ないほど綺麗で新築と変わらないと。。

[416: 匿名さん]

>>414
解体って20年以上経った現場が主だろ？
透湿抵抗の低いパネルも基礎パッキンも外壁通気工法もない時代の建物なぞ参考にならんよ。

[417: 匿名さん]

２０年後も同じことになるのかな？

[418: 匿名]

となると今の合板軸組みは昔と違って壁の中ツーバイと同じですから大変ですね。

[419: 匿名さん]

となると今の最新通気工法の軸組と違って壁の内部結露でアウトな合板ツーバイは大変ですね。

[420: 匿名さん]

スレタイの
＞元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、

ってありますが、ホントは早く安く作るための工法であって気密性は貼り物だかからたまたまそういう結果になったんじゃないの？

ツーバイメーカーって日本じゃ２x住宅を作るメーカーで、あちらじゃ２xパネルを作ってるメーカーじゃないのかな？

パネルを買ってくればセルフビルド出来るって工法じゃないの？？

[421: 匿名]

アメリカではセルフビルドが基本かと

日本の痛バイとは違う

[422: 匿名さん]

材木の樹種からしてピンキリのある軸組とは根本的に違う。
最低限の資材と施工を持ってして、最大限の住宅を作る
材料段階から規格化されたものがツーバイ。

日本を限定して言えば、安い材、簡易な施工なのに安価でもないってのが
大きな問題。
でもこれの一番の理由は、ツーバイ大工が少ない事
職人を下からすくえばローコスト軸組が作れるが、ツーバイは職人自体が少ないから
あぶれてるから安い、ってな職人がそうそう確保出来ない。
今更職人も育てようなんて会社は皆無なので、広域展開でのローコストツーバイは
意外と難しい。

ＤＩＹで小屋作る人は大半がツーバイだ。
小屋を買ってくるならプレハブだ。
本来安くて簡単なのがコレなのに、企業の思惑が入ればモノはしっかり逆転する。

[423: 匿名さん]

２００２年の建築基準法の一部改正の中で、木造住宅設計における壁量配置の
義務化などがありますが、これは２ｘ４を見習った物で軸組だけでは強度が
不明瞭であり、壁で支える方法で強度を計ろうという判断からです。

これまでの在来工法が２ｘ４の理論に近づいた事を意味します。今後さらに、
住宅の求められる高気密・高断熱レベル等があがり、次第に高性能住宅が標準化
される傾向が強くなってきております。併せて、建物の耐久性や生活空間の安定・
安全性に対するユーザーニーズが高まる事も予想されます。

２ｘ４はまだ未成熟なシェア率ですが、木造住宅の中で唯一シェアを伸ばし、
月刊ハウジングのアンケート集計結果でも、潜在需要が４０％以上と、今後
伸び率が非常に高い住宅であると公表されました。

[424: 匿名さん]

つまりだ。

家の強度は最終的にはすべて職人の技量で決まる。これが根本原理で永遠に変わらない。

職人の技量がしっかり確保できる軸組であれば、改正された基準法の中でしっかり強度を担保できる。

職人の技量どころか建築のケの字も読めない＊＊大工もどきにツーバイのマニュアルが読めるはずもない。

結論はとっくに出尽くしていると思うのだが。

[425: 匿名さん]

>>423
そうですね。
ようやく日本人も遅ればせながら何が正しいかを理解し始めたという事ですね。

[426: 匿名さん]

こうして２Ⅹの利点はすべて在来に取り込まれて行くことになるでしょうね。

[427: 匿名さん]

筋違を使った時点で既に軸組の没落は始まっていたのだよ。

[428: 匿名さん]

つまり、在来は２Xに取って代わって行くって事だよね。

[429: 匿名さん]

>>426
そうだろうね。そうして在来の必然性がどんどん薄まっていく。

[430: 匿名さん]

着工棟数自体のシェアが圧倒的に在来が多いのだからどうしようもない。
職人が育たない２Ⅹが在来を超えることは少なくとも日本ではありえないですね。
設計自由度の高い軸組在来は免震システムを取り込むことも可能なので
今後衰退することはないでしょう。

そもそも日本の伝統建築は木部の腐敗を招く危険のある気密重視ではなく、
通気性を重視した設計なので、木部の耐久性が高い。
もっとも進化したパッシブ系軸組在来においては、
断熱性能を高めて壁内部の通気性も担保した棟排気の方法を持ってますが
２Ⅹにはそれは絶対に不可能なので、壁内部の結露を防ぐことは不可能です。

北海道のような冷涼な場所こそ２Ⅹにはその価値があるのであって、
本州の特に関東以南のような台風の被害もあり高温多湿な土地においては
そのような気候風土に合った２Ⅹが誕生しない限り、日本に定着することは厳しいでしょう。

それ以前に２Ⅹ専門の職人をいったい誰が育成するのでしょうか？疑問です。

[431: 匿名さん]

>>430
>断熱性能を高めて壁内部の通気性も担保した棟排気の方法を持ってますが
>２Ⅹにはそれは絶対に不可能なので、壁内部の結露を防ぐことは不可能です。

エスバイエルの卵パック通気システムを知らないのか？

[432: 匿名さん]

＞４２４
どうやって我々一般人が職人の技量を家を建てる前に知る得るのですか？工業製品的な考えでいくと、作業者次第で性能が左右される、などといった設計や生産システムは通常許されません。

まあ、小難しい話は抜きにしても、職人次第で家の性能や耐久性が変わるってのは、普通に考えれば恐ろしい。こちらもプロで、基礎から完成まで張り付けるのなら別ですけど。

[433: 匿名さん]

>>430
また変なのが沸いてきたな。ツーバイは台風に弱いとか、訳分んないよ。

[434: 匿名さん]

＞４３０
スレ主の主張と同じみたいだけど、既にここで全て論破されてる事を繰り返すなよ。邪魔臭いやつだな。

[435: 匿名さん]

>>430
残念でした。
ツーバイは高温多湿にもハリケーンにも強いんでした。
職人も軸組ほど個人的な技量に頼る必要もないのでより安定した品質水準を
得る事が出来ます。

無知も甚だしいですね。

[436: 匿名さん]

見事な撒き餌だな

[437: 匿名さん]

たくさん釣れてますね～

＞職人も軸組ほど個人的な技量に頼る必要もないのでより安定した品質水準を
得る事が出来ます。

そうそう。
釘の間隔や位置や本数が数えられない
ハイパーＤ・Ｑ・Ｎな職人さんでも、大丈夫なんですよね～

＞エスバイエルの卵パック通気システムを知らないのか？
３０年前から手掛けている独自の技術ですよね。
＞416
＞解体って20年以上経った現場が主だろ？
＞透湿抵抗の低いパネルも基礎パッキンも外壁通気工法もない時代の建物なぞ参考にならんよ。

うーーーーん矛盾しまくりですが。きっと大丈夫なんでしょう。

＞ツーバイは高温多湿にもハリケーンにも強いんでした。
築３０年の壁の中身とか見せてくれるのかな？ワクワク。。。。

[438: 匿名さん]

理論上も実績から見てもツーバイの優位性が明確になって来たようですね。

頭を柔軟にして、古い固定観念は払拭しないといけません。

ツーバイ自身もこれからも更に改良が進み、地域の気候に合わせて耐久性と
快適性が向上して行く事と思います。

[439: 住まいに詳しい人]

>>438
現時点では２×の優位性は否定できません。
ただ、木造軸組みと比較して工務店が圧倒的に多い為全国の工務店、メーカーであらゆる技術開発がされているが、２×のリーダーの三井ホーム等２×大手の独自技術は一般の２×工務店にはほとんど普及していません。

技術的に優位だった昔と違いジリ貧になっている工法です。

[440: 匿名さん]

>>439
>技術的に優位だった昔と違いジリ貧になっている工法です。

国土交通省の統計を無視したレスご苦労である。

[441: 匿名さん]

>440さん
それは２×の工法の進化が頭打ちということでしょうか？
それとも技術者のスキルが頭打ちということでしょうか？

[442: 匿名さん]

↑>439さんでした。>440さん失礼。

[443: 匿名さん]

主婦の友、いたたまれなくてまた全館スレにマーキングしてるよ。
これがこのスレ主の正体だから、どうしようもないよね。

ちゃんとした理論と事実に基づいて話をしましょうね。

[444: 匿名]

さあ、ますます混迷の度合いが増してきました。

２Ｘ誕生の目的と意味は何ですか？

技術普及ですか？
規格普及ですか？

アメリカでは素人がホームセンターの材料で造れる家がなぜ日本で普及できないか？

日本に技術がないから？
本当に？

それ違いますよね。
日本に持ち込んだ大手が何かをいじくってません？

技術を独占したいがために。

違いますか？

[445: 匿名さん]

>さあ、ますます混迷の度合いが増してきました。
いや、別に。

[446: 匿名さん]

次の問いに答えよ（15点）

以下のうち、本物はどれであるか、理由をつけて記述しなさい。
１．大手企業が自称する「本格ツーバイ」
２．零細企業が自称する「本格ツーバイ」
３．アメリカで普及している「２×４」

[447: 匿名さん]

質問は良いから自分の意見を先に述べて下さい。

以下のうち、本物はどれであるか、理由をつけて記述しなさい。 （５０点）
１．住友林業が自称する「マルチバランス工法」
２．一条工務店が自称する「夢の家工法」
３．積水ハウスが自称する「シャーウッド工法」
４．ローコストメーカーの「軸組」
５．一般工務店の「軸組」

[448: 匿名]

納得できれば本物じゃなくてもいい

[449: 匿名さん]

447
木軸の技術的な基本工法という考えなら、伝統工法の木軸の家

だから５が正解



ってだから何？

[450: 匿名]

５が正解だな。

だから何？

さあ、次は
447が答える番だ。

[451: 匿名]

ツーバイの通気工法についてご説明ください。

日本での住宅は壁内部に生じる結露が致命傷となることは常識中の常識です。

エスバイエルの卵パックはロックウールの外側つまり外壁側に設けられています。

ここで質問です。

夏場の逆転結露の問題は３０年前には顕在化しておりませんでした。

これは断熱材の内側つまり室内側に生じるものですから、
もしも卵パックしか水分を放出するスペースがないならば、室内側の水滴は断熱材のロックウールをぐしゃぐしゃにしている筈です。

その水滴を自然排気だけで完全に放出できる根拠を誰か示してくれませんか？

簡単な質問過ぎて申し訳ありません。
宜しくお願いしたします。

[452: 匿名]

>>451
では実際にツーバイの壁の中が全てずぶ濡れになっているかというとそんなことはなく、その理由として耐力面材の外側に水蒸気が抜けると説明されているかと思います。
ですから外壁通気工法であること、透湿抵抗の低い面材であることが重要視されているのでしょう。
卵パックもよいのですが、どうしても断熱材の入るべきスペースを食ってしまう欠点がありますので、薄くても絶大な効果のある真空断熱材のようなものが実用化されない限り、主流になることはないと思います。

[453: 匿名さん]

一般工務店って皆、伝統工法だと言えるのかな？
ピンキリでローコストの方がはるかに多いと思うけど。

[454: 451]

>452さま
451です。
ご教授有難うございます。

わたしが理解できないのは、壁体内部全てではなく、夏場の北側の逆転結露現象をどのような仕組みで解消するのか、
科学的な説明が乏しいままにあたかも自然排気だけで済ましていることにあるのです。

ご承知かとは思いますが、元々壁体内通気の工法は１９７５年にフクビ産業が日本で最初にエアサイクルの原理を実用化したもので、その後カネカのソーラーサーキットや四季工房のエアパス工法など同様原理を応用進化させた無数の工法に発展して在来軸組工法に採用されてきました。

わたしは他業種に勤務するど素人ですが、偶然にもフクビで最初にエアサイクルを考案した技術者の一人から通気工法の進化の歴史を直接会って聞きましたが、
日本の木材住宅最大の障害は、気密性を高めた工法に外壁通気層を組み込んだだけでは壁体内部の水蒸気を全く排出できないために、
特に夏場の北側の壁体内部の断熱材と内壁との間に結露現象が起きてしまい、透湿シートがずぶ濡れになって一部がロックウールに溜まってしまう現象にあると言うことでした。

この問題の解消にはどうしても断熱材と内壁材との間に別に通気層を設けて棟から一定量の強制換気を与え常に壁内部の空気層を入れ替える必要がある、という考え方が今現在の在来軸組通気工法の主流になっています。
さらに日本では台風によって雨が上からではなく下から軒下を叩きつけることになるため、
風圧によって軒裏から壁内部に侵入する雨水があり、どんなに雨仕舞を完璧にしてもこれを完全に防ぐことが困難な事であるかは、地元で７０年建て替えを繰り返した老舗工務店の熟練大工の話から知ることができました。

いずれにしても、
温湿度の変化の激しい気候風土に耐え得る木造高気密住宅を造るためには、この湿度排出の仕組みを完全に備えていなければならない。

その仕組みの説明が不十分では進化する在来軸組工法を凌駕するのは困難なのではないかと思い、素人ながら不躾な質問をさせて頂きました。
わたしの考えでは、進化した在来の工法を日本式ツーバイも取り入れて相互発展することになるのではないかと考えております。

[455: 匿名はん]

453
あんた極端やな！選べちゅーから選んだ答えにいちゃもんつけるな

454
科学的に対処すれば完璧な家になるというのは理想やな。
定期的にメンテナンスして構造体の交換もするから伝統木造建築も生き残っている。
別に1000年前の構造がずっとそのままあるわけではないんやで～

[456: 匿名さん]

>>454
>この問題の解消にはどうしても断熱材と内壁材との間に別に通気層を設けて棟から一定量の強制換気を与え
>常に壁内部の空気層を入れ替える必要がある、という考え方が今現在の在来軸組通気工法の主流になってい
>ます。

それは意図的に通気層を設けているのかたまたまスカスカの薄い断熱材だから通期層が出来ているのか？
意図的に通気層を儲けるには卵パックのようなスペーサーを内壁と断熱材の間に入れて確実に
通気層を確保する必要があるでしょう。

また、日本古来の壁は土壁で通気層なんぞ全くない。
透湿する土壁が理想なのではないかな。

[457: 454]

>455さん
良くご存知でらっしゃる。そのとおりです。

>456さん
断熱材の内側に通気層を設ければ当然ペットボトル断熱はできませんので断熱性能は若干犠牲になります。

土壁にして断熱を得るには蔵屋敷にするしかありませんが
私のような庶民には絶対不可能です。

[458: 匿名さん]

土壁に外張り断熱が最強であろう。

[459: 匿名]

見た目が悪そうだね

[460: 匿名さん]

>>451
夏型結露が断熱材をぐじゃぐじゃにするほど結露すると？

[461: 匿名さん]

>>459
何故じゃ？ 土壁は真壁外壁ばかりではないぞ。

[462: 451]

>460さん
日経ホームビルダー
夏場に結露が発生するメカニズム

これが分かりやすい。
検索してみて下さい。

[463: 451]

失礼しました。
タイトルが間違ってます。
正しくは、
｢夏場の逆転結露に有効な対策はあるか｣です。

[464: 匿名さん]

冷房つけなきゃいい。
内外気の温度差をなくすこと、常時換気をとめて窓を開ける（屋内負圧の条件をなくす）こと。

[465: 匿名さん]

>断熱材と内壁材との間に別に通気層を設けて棟から一定量の強制換気を与え常に壁内部の空気層を入れ替える必要がある、という考え方が今現在の在来軸組通気工法の主流になっています。

その空気層って、当然外部から空気なんですよね？断熱材の内側を外気が通り抜けていくのですか..。断熱材の意味が殆どなさそうですね。そんな寒そうな家に何千万円を出すのは御免こうむりたいです。自分の寿命を縮めそうです。で、夏は高温多湿の空気が流れ込むのですねよね。何が嬉しくてそんな事するのでしょうか。

それが進化した在来の姿なら、ツーバイで十分です。

>同様原理を応用進化させた無数の工法に発展して在来軸組工法に採用されてきました。
なんか、この書き方だと、今の在来は殆どこの通気工法とやらを採用しているふうに読めるのですが、本当ですか？在来でも高高を謳っている家はいくらでもありますよね。兎に角、こんな極端な通気で少々家の寿命が延びたとしても、人間の健康に犠牲を強いるような家は私は嫌です。

[466: 匿名]

そうなりますね。
つまり風通し抜群スカスカの住宅、冬は氷点下、夏は４０度の生活です。

これでは売れません。
やはり気密断熱と通気のバランスを取らないと江戸時代の町屋造りになってしまいます。

わたしはエアコンなんかは室内より壁内部に作って夏に寒気を冬に暖気を循環させるべきだと思います。

冬の二階は床暖房、夏の一階は壁冷房

温度差が小さいからじわじわ調節されて快適なはずです。

壁内部の結露も棟からフアンで抜き取ってしまえば断熱しながら家まるごと換気できる。
これがベストだと実感しています。

[467: 匿名さん]

繊維系の断熱材じゃなくてアイシネン使えばええがな・

[468: 匿名さん]

>>466
文書を読んでFASの家を連想しました。
もし間違っておりましたら、実際にはどのような工法で建てられたのでしょうか？

[469: 466]

>468さん
調べましたら、ファースの家 と読むのですね。

私は全く知りませんでしたが、マンコミュにも専用スレがあるようです。

ツーバイ先進国・北海道で実績を伸ばしているところから見て、かなり良い仕組みだと思います。

467さんもお薦めの現場発泡系断熱材を推奨するあたりも結露現象の対策を重要視していて私と同じ考え方です。

デメリットはダクトの中のカビでしょうか。

この手の機械の清掃メンテナンスは専門業者でも難しいと聞いています。

私の採用したシステムは エアスルーと言う名前の排気システムでしたが、 こちらは棟排気のみで壁体内部循環はないので冷暖房機能はありません。

屋根の最上部からサーキュレーターで小屋裏と壁内部の風を抜き取るので、真冬があまり暖かくはないのです。

サーキュレーターはは小屋裏に入れば簡単にメンテできますし、ダクトを必要としないので清掃の心配はない点は気に入っています。

ここ五年くらいの間に、現場発泡断熱材や遮熱シートなど、新しい素材がどんどん送り出されてきていますね。

軸組だけでなくツーバイの持つ利点を最大限生かすためにも、
ツーバイ大手も外断熱工法の亜流の通気部材などやめて、きちんと先進技術にお金を使うべきだと思います。

[470: 匿名さん]

私もファースの家はスゴク良く考えられていると思います。でも、加入FCが少ない。。あと断熱、換気、空調システム技術に特化したFCシステムなので、その他の躯体等は実際の工務店次第という所がリスクと言えばリスクでしょうか。

[471: 469]

>470さん
全く同感です。
ファース工法に限らず、通気工法の要は気密工事の精度に全てが掛かっていますから、現場施工の大工がいかに気流止めを丁寧にするかで性能が別れてしまいます。

施工がいい加減な工務店に安易に技術を与えると却って信用が墜ちてしまうので、加盟企業の選別は凄く厳しくなっている筈です。

ローコストビルダーに加盟企業が少ないのはそうした理由からだと聞いています。
これらの通気工法はどれも完成したら外からは見る事のない場所が最も肝心なので、
マニュアル通りの作業を大工に厳しく要求する優良工務店でないと効果は期待できません。

私の考えでは軸であれツーバイであれ
地元で５０年以上信用を築いた老舗の工務店の中からこうしたシステムを採用する企業を選定するのが最強の選択であると思います。

[472: 匿名さん]

すみません、教えて下さい。

よく分からないのですがファースの家ってどんな家なのですか？
軸組みですか、それとも枠組みですか？

ツーバイ＋全館空調の家と何が違うのですか？

[473: 匿名さん]

↑「ファースの家」で検索するといいですよ。

ツーバイはいっそのこと、耐水合板以上の耐水性で透湿性は無視
断熱材も同様に水分に強い発泡系のもの。
もう水分でふやけたらどうしようとか考えないで、カビても濡れても気にすんな
そのままでＯＫって構造を目指すのも、よい方向だと思う。

[474: 匿名さん]

４７２です。

調べて来ましたが、ファースは工法ではなく付加設備の様なもののようですね。
ホームページに以下の記述がありました。

基本は在来軸組工法です。しかし2×4工法でも認定を受けていますが、元々、
軸組工法用で開発されたシステムであり、ファース本部としては本部自体の
施工経験が少ないため、出来るだけ在来軸組工法をお勧めします。

なお、2×4工法にこだわるファース加盟工務店が参集し、2×4ファース研究会
を作り、多くの施工実績もあります。

鉄骨での認定は受けておりませんが、鉄骨造りでの施行実績もあります。鉄筋
コンクリートでは構造上、施工できません。

[475: 匿名さん]

要は住宅の耐久性や快適性は工法によるものではないという事。
ツーバイはダメとか軸組みは古いとかいう議論は全く持って不毛であると
言わざるを得ない。

[476: 匿名さん]

新しい工法は先進的な工務店が開発し広まってきて問題も無いと判断したら
大手が美味しい所だけ持っていく。

[477: 匿名]

結局枯れた技術が無難だね。
変なカラクリがある家ってそれだけメンテが面倒だと思うんだけど。

[478: 匿名さん]

そ、普通の防湿シートにロックウールに構造用合板。
ツーバイの王道です。

[479: 匿名さん]

そもそも木造が似合わないのではないの？
日本人的性格からすると鉄骨造が似合うと思う。

何故か・・・高精度のものが好きな民族みたいだから

[480: 匿名]

高精度なものが好きと同時に、木づくり、職人技、手間ひま、有機的な、とかいうのも好きな民族だと思います。

だから「最新技術をのっけた在来」みたいな一見矛盾した家がまだまだ好まれるのだと思います。

コンクリ好きな日本人はまだまだマイノリティかと。