【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[321: 匿名さん]

＞３２０
はあ、313にはベニアと書いてますけど。あなたも土台と言ったり、合板と言ったり。
結局のところは、ツーバイの気密ラインは、床側は断熱材や構造材の外側にあると仰りたいのでしょうか？

それとも、ツーバイは気密ラインの内側で結露する、という主張ですか？？
すみません、主張されている事ののポイントが良く分りません。

[322: 匿名さん]

>>321
>>313は石膏ボードの外側の気密シートの石膏ボード側で結露してそれが壁の中を
落下して床に溜まりそれを壁の枠組みの合板の小口から吸い込むと言いたいのだ。
断熱不足だとそのようになる可能性は否定できぬな。

[323: 匿名さん]

>>322
そんな状態だと気密シートではなくて室内の壁で結露するだろう。

[324: 匿名さん]

>>314
アンタほど上から目線で、相手に不愉快な思いをさせ、日本語の使い方も
おかしな人はいませんね。

ヘキヘキしてしまいます。

[325: 匿名さん]

はあ、そのような断熱不足がツーバイで起こると言う前提は何でしょうか？

[326: 匿名さん]

>>325
断熱材を入れ忘れたとか、うまく入ってないとか。
寒いと思ったら断熱材が入ってなかったなんて施主ブログを見たことがある。

[327: 匿名さん]

スレ主、釣り堀の魚が何か騒いでおるぞ。
餌をヤレ。

[328: 匿名さん]

法律上、断熱材は入れなくてもよい。
断熱材いれないと結露するようじゃダメですな。

[329: 匿名さん]

そんな不味い餌食えるか。

[330: 匿名さん]

やはり日本には高床式住居が似合うと思うのだがどうだろうか？

[331: 匿名さん]

冷房も暖房もしなければ結露は起きない。

[332: 匿名さん]

>>330
温暖地はそれでも良いが寒冷地は高断熱な竪穴式住居だな

[333: 匿名さん]

竪穴式住居は高気密化が難しい。
やはり洞窟がいいんじゃないのか？

[334: 匿名さん]

№304
＞何が完璧なのか？
＞湿気を漏らさない為の防湿気密施工は完璧なのか？
＞その気密シートに断熱切れは全く無いのか？
＞断熱されていなければ、そこに結露が集中。冬場のシート内は年中水溜りって
＞面白い想像もできるだろう。

ちょっと前のレス位忘れるなよ・・・

気密は一応計測できても、断熱は大工の気分で変わっても普通だろ
気密シートやテープは内側から貼り付ける、もしもの屋内負圧で剥がれても
誰も気付かねぇし、気にもならねぇよな。　泣くのは家だけ。
ベニヤが最初に泣き出すのは、ご愛嬌ってもんだわ・・・

[335: 匿名さん]

>>326
なるほど。でもそれってツーバイだからって問題でもなんでもないですよね。そのポカヨケは在来なら出来るのですか？或いは在来なら断熱材を入れ忘れても大丈夫なのですか？

[336: 匿名さん]

結局のところ、スレ主さんは、日本の夏はムシムシと暑いのだから、高高なんて百害あって一利無しと言いたいだろうけど、あくまでイメージ以上でも以下でもなく、そこに論理的な整合性が無い。では何が良いのか？というのも曖昧な事しか言わないから誰も支持しない。支持しようないけど。

最初は逆転結露の事を言っているのかと思ったが、そうではないいらしいし。

まあ、その前にスレ主と名乗ってから意見を言えよって話だけどな。

[337: 住まいに詳しい人]

不毛な掲示版だな

[338: 匿名さん]

↑そう言いつつもスレに張り付く、それこそ不毛な内容の無い書き込みまで・・・

[339: 匿名さん]

何でも良いけど、スレ主さんよ、ちょっとまとめろや。

[340: 匿名さん]

２ｘの壁は２階建ての場合は上下分離で軸組みのように通し柱ってないんですよね？
地震の時に想定外の力が加わると２階の壁が外側とか内側に剥がれて倒れちゃうんですかね？
そう、組み立てた時と逆な感じでバタバタと倒れるんでしょうか？

[341: 匿名さん]

>>340 だったら壁式RCもそうなるね、ってドリフかよ。

[342: 匿名さん]

ツーバイは材料が安価で施工も簡単なのだから、住宅価格さえ安ければ
誰も何処も文句は出ないと思う。

安くて性能は確保している　それに対しての不満はないだろう。

ただ何故かツーバイの大手大御所に右習えで高額なものが多い
これは何か密約か価格協定でもあるのだろうか？

[343: 匿名さん]

価格は需要側と供給側のバランスによる市場原理で決まる。
付加価値が評価されれば高くなるし、逆になれば安くなる。

高くても商売が成り立つのならば、客がその価値を認めているという事だろう。
別にツーバイに限った話ではないが。

[344: 匿名]

>>318
御自身で、言葉が過ぎたという自覚すら、全くお持ちにならないので御座いますね。

>>319
貴方様は、スレの最初の方から居座り続けて、ひたすら枠組壁工法を盲信為されていらっしゃる様で御座いますが、
はっきり申し上げて、貴方様のレスと思しき其れらからは、全く関心させられないので御座います。
どうでしょう。暫くの間、書き込みはお控え頂いて、ROM専に徹せられては如何ですか。

>>321
どうやら貴方様は、女性で在られるのでしょうか。
冷徹な論議を放棄し、唯、徒に意見の異なる人物へ、食ってかかるのみで御座いますよね。
いったい何が其処まで、貴方様を駆り立てているので御座いましょうか。
私には、ほとほと理解の範囲を超えた言動で御座います。
修行僧の如く滝にでも打たれて、一旦、頭を冷やされては如何でしょうか。

>>324
『ヘキヘキ』で御座いますか。いったい、どちらが国語力が備わっていないのでしょうか。
私には、貴方様が何処か遠い彼方からやって来た、異星人に見えるので御座います。

>>325
ひたすら哀れで御座いますね。其れ以上、己自身を貶めるご発言は、どうぞお控え為さい下さいませ。
貴方様のレスを眺めていると私の涙が、、、。

[345: 住まいに詳しい人]

みなさん、ここはスルーでおねがいしますね

いくら言っても無駄ですよ

[346: 匿名さん]

↑「ヘキヘキ」へのあの存外大人しい言説は、
スレ主主婦友説を逆に裏付けていたりして。

ごめん、つられた。

[347: 匿名さん]

>>340
阪神大震災以降、大手軸組ＨＭで通し柱はないぞ。

2x4が耐震的に弱いかどうかはこれを見て言え。クレイジーな６階建て2x4の耐震しけんだ。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20090714_hp1.wmv
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/20090714.pdf

[348: 匿名さん]

>>344
こらスレ主、
つまらんレスばかりしとらんで『提言』だせや！

[349: 匿名さん]

主婦友、本当に哀れだね。
威勢良く問題定義しても中身がないから、ネガコメしか出来ない。

何が緊急提言なんだろうね。５０年前の経済学者の話を持ち出したり、
全く支離滅裂。本人は自己陶酔のつもりなんだろうけど滑稽でならないよ。

別人を振る舞っても結局同じパターン。
ネタ切れになって、そろそろコピペが始まるかな？

[350: 匿名さん]

主婦友ってツーバイと全館空調を憎悪しているの？

[351: 匿名さん]

ちょっとはマトモな議論が始まりかけても、スレ主が出てきた途端台無しだな。

[352: 匿名さん]

>>350
三井のツーバイと全館空調が嫌い

[353: 匿名さん]

良いものを良いと認めたくない、あまのじゃく。

[354: 匿名さん]

で、まとめはどうなったの？？？？

[355: 匿名さん]

>>331が結論で良いんではないでしょうか？スレ主様は兼好法師が云々って大真面目に語っておられた事ですし。鎌倉時代の家が議論のベースみたいですし。ご家族への同情を禁じ得ません。

[356: 匿名]

興味深いので最初コメントしていました。

工法としてはきちんと施工された軸組がいいと思って意見を書きました。

ただ一連の不毛な中傷に辟易してます。

タイトルからも軸組VSツーバイなのでお互いの意見の合意など最初から期待薄でしょう。
バトルでいいのではないですか。

しかし、最終的に何処の誰か分からない相手を想像の上で中傷するやり取りは工法を検討するにあたって不要では？

[357: 匿名さん]

　もはや議論を展開する場所ではなく，中傷合戦と化しているね．スレ主も相当悔しい思いをしたのだろう．それをまともに相手にしているからわけがわからなくなる．いずれにしても知識が中途半端だから，ついていけなかったのだろう．そんなかたくなな思い込みからは技術革新は生まれないよ．
　家には，結露対策だけではなく，シロアリ，地震，台風，暑さ，寒さ（ヒートショック，ヒートストロークを免れるような），に対応するばかりでなく，二世帯のプライバシー，老人介護（バリアフリー）など暮らし方にもを気を配らなくてはならない．
　今回は構造をターゲットにしているから前者の対応となるが，それでも人の意見に対してなるほどと言ってあげられず，それは違うとばかり言っていれば反感買うの目に見えている．

　日本人なら仏教でしょ．キリスト教は我が国に似合わない！と断言するようではまずいと思わないのか？

[358: 匿名さん]

だって、議論しようにも議論のポイントがいつまでたってもあやふやでしょ。
自分の理解でスレ主の主張を纏めてみると、

①1~3地域にはツーバイは適している。
②外壁側(気密ラインの外側)が万が一結露しても、実質的な問題にはならない。
③ツーバイは経年劣化や施工不良(気密施工ミス)により、壁内結露が発生する
④ツーバイは施工不良(断熱材の入れ忘れ)により、気密ラインの内側でも結露が発生する

って事じゃないの？
違っていれば訂正してくれれば良いけど、兎に角今のところ論理的な主張とは思えない。

[359: 匿名さん]

スレ主、
>>358さんが餌を投入してくれたぞ感謝しろよ。

[360: ビギナーさん]

ツーバイもべニアを使わずに透湿する合板を使えば何の問題もないのだが

[361: 匿名さん]

軸組VSツーバイじゃなくて積水シャーウッドを讃えたいスレでしょ。

抽象的な話や相手を否定するコメントばかりで誰もフォロー出来ないから、
さすがに自分の世間知らずぶりが恥ずかしくなってしまったようです。

[362: 匿名さん]

既にツーバイが良い悪いってレベルじゃなく、合板を使う壁工法に難有りって言ってる
筋交い工法の軸組みorツーバイがあれば、それが理想的って事

[363: 匿名さん]

ｏｒ？
ａｎｄ？

[364: 親と同居中さん]

耳年増の井戸端会議レベルの議論なや

[365: 匿名さん]

>>356=スレ主


「きちんと施工された軸組」ってまたあいまいな事言ってますね。
ただ辟易とちゃんと書けるようになった事は大きな進歩です！

[366: 匿名]

「御座います」を丁寧語だと思っているなんて

[367: 匿名さん]

>>358
(1) １～３地域のツーバイは必要悪として認めてやる
(2) 合板に気密シートの家なんぞ世界で類を見ない高温多湿である我が国には向かない
(3) 集成材のような糊で貼った木材などは信用できない
(4) 我が国の国土の７０％は森林だから輸入などに頼らず国産材を使え
(5) 通気性が良くて軒が長くて土間のある「夏をもって旨とする」住宅が我が国には最適である
(6) ツーバイの要素を取り入れた軸組なんぞ堕落以外の何ものでもない
(7) 全館空調など快適ではないしエネルギーの無駄である

[368: 匿名]

飽くまでも、この私を『主婦の友』という方に仕立てたい方々が、数名居られる様で御座います。
また、私を無視するよう呼び掛ける方にお伝え申し上げますが、
無視をしたければ、またスレの主題に似うお話を為されないのであれば、
とっとと此のスレを閉じられて、何処か別のスレにでも、お行きになられれば宜しいかと存じます。
でも、こうまで無下に避けられてまでも、貴方様方はスレをお開き為されてしまうのですね。
そう。最早、此のスレと私に対し正気を失う程に、夢中なので御座います。
私の勝ちで御座います。圧勝で御座います（笑）。

>>5 >>82 >>126 >>129 >>150 >>163 >>182の方々のレスこそが、私の持論を代弁して下さっております。
優雅に、そして華麗に、今まさに私は羽ばたき始めているので御座います。飛べ、遠くまで、この私よ。

[369: 匿名さん]

>>368
こらスレ主、
「キモチワルイ」レスするんじゃない。

[370: 匿名さん]

しかしながらスレ主の持論を代弁していると思われる書き込みは
全ての書き込みの中でも特に、内容のあるものである事は間違いない。
少なくとも壁工法、合板を使う工法でも間違い無い大丈夫だといった
理由が提示されない以上、不安が払拭できないであろうと読める。