【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[2121: 匿名さん]

＞2120
＞2117は？
「気密シートあり、外壁通気層あり」はあまりにも歴史（13年位？）が浅すぎますから無理でないの？
逆に新しい方法での保障できる証拠をお願いします。
皆さんが安心できるようにカビに対する無料保障をして下さい。
保障すれば2ｘ4人気が倍増しますよ。

[2122: 匿名さん]

＞2217でなく＞2114は？

[2123: 匿名さん]

http://ameblo.jp/masudaringyo/entry-10796401303.html
＞そのために最近はボード（Ｃ）下に防湿シート（Ｄ）を入れたりしていますが、
最近とは何時からでしょうか？

[2124: 匿名さん]

>2114は、OSB合板に気密シート無しの不良2x

[2125: 匿名さん]

最近は大手なら40～50年保証してるよ（当然適切なメンテが条件）。
我が家の場合は防蟻処理が5年に一度、屋根表面が10年に一度、外壁面が20年に一度のメンテ（主に塗装）で50年保証。
壁内結露であんなになるなら構造が毀損してしまうので50年保証なんてできないだろう。

[2126: 匿名さん]

>2123
20年以上前から
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/r2000r2000-06a9.html
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm

[2127: 匿名さん]

＞2126
Ｒ2000は参考になりませんね。
日本のツーバイトップメーカーが匙を投げたのですから、標準的なツーバイではないです。
23年と15年寂しい実績ですね。
23年は気密劣化して僅かですがカビも発生してますね。

[2128: 匿名さん]

＞2124
＞不良2x
13年前で不良とはツーバイ業界はどうなってるのですか？
Ｒ2000以外は安心出来ないのですか？
＞気密シートあり、外壁通気層ありのカビてる2ｘ4の実例を是非とも紹介してみてください
実績がないのに良く言えますね。

[2129: 匿名さん]

＞2125
メンテは金を出せば毎年でもやってくれますよ。
構造の保障ではなく健康の保障が問題ですカビの保障です。

[2130: 匿名さん]

どんな建物でも50年くらいは保証してもらわないとね。
10年や20年しかしない（できない？）HMや工務店には退場してもらいたい。

[2131: 匿名さん]

>2129
＞メンテは金を出せば毎年でもやってくれますよ。
別に毎年やる必要なんかないよ。

＞構造の保障ではなく健康の保障が問題ですカビの保障です。
お宅は構造保証50年してもらえるの？

[2132: 匿名さん]

有償保障は新築ついでにぼられてるだけ
＞我が家の場合は防蟻処理が5年に一度、屋根表面が10年に一度
壁が２０年は普通だけどこれはみじかすぎ

[2133: 匿名さん]

＞壁が２０年は普通だけどこれはみじかすぎ
そうなの？
サイディングなんか10年くらいじゃない？
で、お宅は構造保証50年してもらえるの？

[2134: 匿名さん]

>2128
まともな2xでの結露カビの実例は一軒も無いとのことで安心しました

[2135: 匿名さん]

＞2134
日本語が読めないようですね。
＞2127
＞23年は気密劣化して僅かですがカビも発生してますね。

Ｒ2000のような2ｘ4は稀有です。
ほとんどはＲ2000から脱落した某トップメーカー以下です。

[2136: 匿名さん]

＞2124
＞OSB合板に気密シート無しの不良2x
不良のツーバイフォーがたくさん有りますね、変な業界ですね。
http://shinkahousinght.at.webry.info/201102/article_10.html
http://www.haseman.co.jp/c_mokuzai/hanbai.html
http://www.hascasa.com/blog2/cat1259/cat1374/
http://www.dairinet.com/news/2x4-rouken-tokushima.html

カビ住宅をこれからも建てていくつもり？

[2137: 匿名さん]

>2136
それらのリンクに気密シートについて何も触れられていませんが？

[2138: 匿名さん]

メリットだけでデメリットはまったくないの？
そんな家だったら長持ちするはずなのに 、実際は持たないのっておかしいでしょ。
最長寿の2バイ事例を見せて欲しい。
そこから工法の話しをしようよ。

[2139: 匿名さん]

気密うんぬん以前に、保つならどっちの工法でも良いんだよ。
同じ寿命だったら工法の話は意味あるが、性能の話は聞き飽きた。
そろそろ抜本での性能を見せてよ。
50年以上もってる家は何%あるの？

[2140: 匿名さん]

>2138
http://www.oisogeihinkan.com/about/
大正元年に建てられた別荘。ツーバイフォー工法としては国内で最も古い時代の建築物であり、国登録有形文化財に指定された洋風建築。

[2141: 匿名さん]

＞2140
ツーバイフォー工法として時計台とか稀な寿命が多少有るのを出すけど意味が有るの？
2ｘ4材を使用した家でしょ。
合板を使用してる証拠は何処に有るの？、断熱材はどうなってるの？、気密性はどうなってるの？
2ｘ4材で気密性もなく、断熱材もなく、合板も使用しなければ長持ちしますよ。

[2142: 匿名さん]

＞2137
コロコロ主張が変わりますね。
後で変更して顧客を騙さないで下さいね。
ツーバイフォー工法では外壁に透湿抵抗の高いＯＳＢの使用はＯＫですね、間違い有りませんね？

[2143: 匿名さん]

普通の合板にきっちり気密施工された最近のツーバイフォーは、最近建てられたばかりでまだ事例がないから、結露しますということ？
なんというリクツ

上記にあるようなOSB合板で、適当な気密施工でやってるとこは散々みたいだな。

[2144: 匿名さん]

＞2143
＞事例がないから、結露しますということ？
Ｒ2000のＣ値1.0以下で建てられた築23年の高気密住宅でさえカビが見つかっている。
Ｃ値1.0以下の2ｘ４がどれだけ存在する？極めて危険でないですか？

[2145: 匿名さん]

>2144
＞Ｃ値1.0以下の2ｘ４がどれだけ存在する？極めて危険でないですか？
お宅がいうところの極めて危険は建物でも、50年保証してもらえる。
10年や20年しか保証してもらえない（できない？）建物は危険を通り越してるのかな。

[2146: 匿名さん]

2，30年前の軸組
http://enn8.seesaa.net/article/238761904.html
既存の断熱材は黒く変色しています。これは、壁内結露でカビが発生しているためです。

室内側に防湿層がなく、外気側に透湿層・通気層がないと、こういう状態になります。

[2147: 匿名さん]

＞2140
2ｘ4ではなくて鉄筋コンクリート造りらしいですよ？？？
http://www.shajimatsu.com/sample2/OisoYokan.html

他の古い2ｘ4も鉄筋コンクリ造りでないの？

[2148: 匿名さん]

＞2146
＞2，30年前の軸組
全体として結構綺麗ですね、寒い青森で2、30年前と思えませんね。
2ｘ4なら黄色い色は残っていないでしょうね。

[2149: 匿名さん]

>>2141
あの文化財の補修に、今までいくらの税金が投入されたと思ってますか。

[2150: 匿名さん]

ツーバイフォーが100年？ははは。
軸組は法隆寺があるじゃないか。

[2151: 匿名さん]

木造軸組構法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A0%E8%BB%B8%E7%B5%84%E6%A...
日本の木造住宅の工法としては、主流の工法である。技術的には伝統工法そのものというわけではなく、多くは1960年代頃から発達したものである。

[2152: 匿名さん]

木造軸組工法（在来工法）とは
http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-49.php
戦後のものが無い時代に太い木材を得ることが難しくなり、筋交いと呼ばれる斜めの材料を入れることで、
今までのような太い材料を使わなくても良いようにしたのです。

[2153: 匿名さん]

冨永家住宅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A8%E6%B0%B8%E5%AE%B6%E4%BD%8F%E5%A...
冨永家住宅（とみながけじゅうたく）は兵庫県神戸市東灘区の深江文化村とよばれる地区にある歴史的建造物。
竣工 - 1920年代
構造

主屋 - 木造、ツーバイフォー工法、地上2階、瓦葺
附属屋 - 木造、ツーバイフォー工法、平屋建、瓦葺

永様邸訪問記
http://www.2x4assoc.or.jp/quality/durability/durability03_01.html
阪神・淡路大震災時も東灘区は被害が大きかったのだが、冨永様邸はビクともせず、ツーバイフォーの強靱さを物語るエピソードには事欠かない。今回の調査でも、外部、内部、床下とも、特に劣化は見受けられなかった。

[2154: 匿名さん]

＞2153
今度は鉄筋コンクリートでないの？
2ｘ4材を使用した家でしょ。
合板を使用してる証拠は何処に有るの？、断熱材はどうなってるの？、気密性はどうなってるの？
2ｘ4材で気密性もなく、断熱材もなく、合板も使用しなければ長持ちしますよ。

[2155: 匿名さん]

気密してないから保つのと、今の材料ではリンク先のようには保たないよ。

[2156: 匿名さん]

合板
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%9D%BF
歴史
19世紀中盤に最初のロータリーレース機械がアメリカ合衆国に設置されて以降、合板は安価な建築資材として世界中に広まっていった。

http://www.alexgroup.com/tree/gohan/1_2.htm
日本では１９０７年（明治４０年）、名古屋の浅野吉次郎が独自に開発したベニヤレースの実用化によって始まったとされています。明治７年に輸入して、博覧会に展示したという記録がありますから、外国ではそれより前に製造されていました。

[2157: 匿名さん]

>2151

日本で古くから発達してきた伝統工法（でんとうこうほう）を簡略化・発展させた構法
古くからの基本概念と構造を受け継いでいる。

[2158: 匿名さん]

ツーバイデメリット
耐震性が壁によって確保されているため、将来的な壁の撤去や貫通などはできず間取りの変更が困難。
木を露出したデザインを施したくてもパネルで面が構成されているので困難。
同じ理由で木による調湿が期待できない。
従来工法に比べて施行できる建設会社の数が少ない。特に小規模の工務店では対応できない事が多い。
高温度の環境では気密性が高いので湿気が抜けず腐食の可能性がある。

[2159: 匿名さん]

ソース
http://www.ハウスメーカー選び方.com/beforebuilding/zairaikouhou.shtml

[2160: 匿名さん]

この時代のツーバイフォーは集成材も合板（接着剤の）も使って無いだろ。
いい材料ならどんな工法でも長持ちする。
今日の木質と言う名のケミカル住宅はどこまで持つか？
あなたの爺さん婆さんが百まで生きてても、あなたが百まで生きる保証はない。
無添加の粗食で育った世代と、化学調味料にまみれた世代では、同じハズがない。

[2161: 匿名さん]

>2160
爺さんより既に長生きしてしまった

[2162: 匿名さん]

>この時代のツーバイフォーは集成材も合板（接着剤の）も使って無いだろ。

「帰国して家を建てるならツーバイフォーの家を」と考え、帰国が決まると設計を知り合いのアメリカ人に依頼、部材一式と設計図を神戸に向かう船に託した。

[2163: 匿名さん]

今でもアメリカ本土の南部の方はGWでも防湿シート無しが普通だ。
当時は断熱材やシートはどうなっていたのだろう？

いずれにしても、歴史的建物では多額の金をかけてメンテし続けて来たのは間違いないだろうね。

[2164: 匿名さん]

仮に合板を使用していても接着剤は「にかわ」を使用してる。
つまり透湿抵抗は低いから問題はない。
断熱材は不明？
樹脂製品は無いから気密は無理。

現在のツーバイフォー住宅とは違う住宅です。

それにしても寿命を自慢できるツーバイフォー住宅が少な過ぎます。
ツーバイ協会に保護された冨永家住宅 １軒だけ自慢できるのは？
鉄筋コンクリに改造されたツーバイ―のなれのはてまで紹介するのには呆れます。

[2165: 匿名さん]

日本で合板の寿命が長いなら、合板関係者が踊り狂って宣伝しますよ。

[2166: 匿名さん]

富永家住宅はバルーン・フレーミング工法、プラットフォーム工法のどちらですか？
2ｘ4協会が明らかにしないのは何故？バルーン・フレーミング工法でないですか？
寿命からは現在のプラットフォーム工法ではない。
2ｘ4協会が自白してますね。
http://www.2x4assoc.or.jp/build/04history.html
バルーン・フレーミング工法は住林の斜めきずれと変らない工法ですね。

きずれの工法は日本の住宅工法ですから寿命が長くても当たり前ですね。

[2167: 匿名さん]

プラットホーム工法の歴史
＞この工法のスタートはごくごく最近のことです。
＞そもそもの発祥は、第二次世界大戦が終わって、世界中で戦っていた数十万人の兵隊が母国に帰って来ることになり、かれらに恩赦としての家と仕事と確保する為に開発された工法なのです。

残念ながら富永家住宅は現在の2ｘ4住宅とは関係ない住宅でした。

富永家住宅のような住宅なら住林と似てるし良さそうですね。

[2168: 匿名さん]

＞1970年代後半、北米は経済不況の中にあり、失業者が増加の一途をたどっていました。一方、国土の70%が山林であり林業資源国であるはずの日本ですが、敗戦後の急激な復興に合わせた大量の森林伐採は、治水の見地からも危険であることから、以外にも建築用木材の70％を輸入に頼るようになっていました。

＞アメリカ及びカナダが、失業者対策で、日本への原木丸太の供給量を制限し製品を買うように迫ったのが、プラットホーム工法が日本に紹介されるようになった最初のきっかけです。
＞日本では、住宅の需要増に対して職人不足の悩みを抱えており、職人を短期間で要請できるプラットホーム工法はうってつけだったのです。

粗悪な日本の短命住宅の犯人は合板のようですね。
透湿抵抗の高い2ｘ4が粗悪住宅の代表ですね。
サッシがなく、断熱されていない時代は救われていたが一挙に崩壊が涙茸事件ではないですか？

[2169: 匿名さん]

2ｘ4プラットホーム工法の宣伝に富永家住宅を出すのは誇大広告になります。

[2170: 匿名さん]

伝統構法と在来工法は似て非なるもの
http://blog.goo.ne.jp/bansho1969/e/4fc49a3ff4bb0d21163613c132b6e117
在来工法とは昭和２５年に施工された建築基準法及び同法施行令によって義務づけられた工法で、まだ５０年そこそこの実績しかありません。