【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1981: 匿名さん]

塗り壁最大手のアイカ工業とアイカがある名大、名工大あたりの教授に、あみパネルの壁内結露対策のツーバイ新工法持ちかけりゃ、一気に普及しそうだけど

塗り壁で世界最大手のオメガは、塗り壁の「施工システム」までセットで売ってるからね。施工システムまでセットで売るから現場で失敗も少なく100年以上家を持たせる欧州では、タイルやレンガより高耐久素材（メンテつきで）として認知されてんだから

売り込む価値はある。塗り壁最大手のアイカに売り込みを
壁内結露対策として最適なんでしょ？

で、
メカニズム的にはどうなんかね？
アミアミ部分は断熱欠損みたいにはならんの？外壁通気層扱いになるん？

[1982: 匿名さん]

>1979
特許を検索してみたら、キヅレパネルを使った(モルタル)塗り壁、開口部の仕様、木造ラーメン構造等の工法特許の方だった。
詳細な内容は見る気もないがw、パネル単体は他社で作れるとしても、それこそモルタル塗りなど使用に当たっては注意が必要だろう。

[1983: 匿名さん]

>1980
三井は通気層付きのモルタル用防水シート使ってるが。

[1984: 匿名さん]

>1972
大壁工法のクレームって何ですか?

[1985: 匿名さん]

建築業界は抜け道多すぎて特許なんて無駄、せめて部材の供給で規制できるくらい
町場の大工が特許侵害してる現場なんて押さえられっこない

ついでに、特許って優れた製品につくものと勘違いするが、建築の場合はつくりものの
メリットも多いので周辺部材とのかかわりで総合的に見ないと施主に利益があるかは
判断出来ない

[1986: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[1987: 匿名さん]

湿気がどうとか言ってるがエアコン暖房に24時間換気で乾燥気味な今の住宅だと大丈夫じゃないの
基も防湿ベタ基礎で地面の湿気もない

[1988: 匿名さん]

乾燥気味→加湿→結露
朝カーテン開けてサッシの下隅に結露が無ければ心配不要？

[1989: お]

>>1984
くどい。

[1990: お]

>>1984
ごめん、再度ミスを指摘されたと勘違いして書いてた。

[1991: 匿名さん]

>>1981
その工法の家は昔からあるよ。屋根が全てだよね。

>>1983

販売システムはマニュアルを売るシステムってこと？
それも昔、アキラホームが今の工法の先駆けをマニュアル化して全国の工務店に販売してたことと同じに感じるけど。
その当時でそのシステムを作って実行して、指揮陣頭してた人は天才だと思う。
高額商品をマニュアル販売を形にしたのは、この会社だと思うし。

>>網パネル
何がしたいのか、おれはわからない。

>>1984
必ず、木が暴れて反り曲がり歪む物だからね。それに関わるクレームが出るという事だよね。

>>1988
正直、全く結露しない家は無いと思う。
ただ、問題なければいいけど悪影響になる原因であれば、施行不良なのでは？って思う。
結露しない家は無いはずだと思う。
検証もデータも定点観測もしてないから、思うまでしか言えないけど。。。

>>1985
するどいと思います。
様々な角度から目を通し、是非を見抜いて考えを教えて欲しいです。
自分は馬鹿なので、こんがらがって知熱で寝込みそうです。

[1992: 匿名さん]

>1991
KD材、集成材だと暴れないのでは?
我が家は、石膏ボードに極僅かな隙間が開いた部分が合ったが2年目以降は落ち着いている。

[1993: 匿名さん]

>1991
ツーバイフォー住宅に住んでいるがマニュアルに燃焼系の暖房器具は使うなって書いてある。使った場合は保証しないって。
昔の住宅は石油ストーブにヤカンを乗っけて窓ガラスが結露でびちゃびちゃになってた。あれが壁のなかでも起きてたら家が持たないだろう。諸悪の根源は石油ストーブにヤカン。

[1994: 匿名さん]

＞マニュアルに燃焼系の暖房器具は使うなって書いてある。使った場合は保証しないって。
保証は生命のことか？家のことか？
燃焼系の暖房器具はマンション等気密性の良い家では禁止が常識。
燃焼空気不足で不完全燃焼になり一酸化炭素中毒で生命の危険が有るからです。

適正湿度は50～60％、10％オーバーで70％位保証出来ないなら欠陥住宅。

[1995: 匿名さん]

＞1991
＞ただ、問題なければいいけど悪影響になる原因であれば、施行不良なのでは？って思う。
＞結露しない家は無いはずだと思う。
残念ながら施工不良の家が多い、いや施工不良でなくおざなりの対処しかしないだけ。
代表例が水配管、おざなりの保温は有るが完全でない、隠蔽配管が多いから不明で始末に悪い。
ユニットバスの一部に水栓部が開くタイプが有るようです中はカビの温床になる。

[1996: 匿名さん]

>ツーバイフォー住宅に住んでいるがマニュアルに燃焼系の暖房器具は使うなって書いてある。使った場合は保証しないって

うちも２ｘ４ですがマニュアルなんてありません、ふつうにファンヒーター使ってます
今は外気温０℃、単版ガラスのアルミサッシ窓枠５℃、隣の壁が１２度ってとこです
昔の家なので断熱財はロックウールが50ｍｍだけ、窓ガラスは結露しますがその分
躯体内結露が無いのかなと思ってます

ファンヒーターつけっぱなしは結構気分悪くなりますね、５分位で部屋はあったまるので
それで止めちゃいますが止めてもしばらく温かいので気密はほどほどなのでは

[1997: 匿名さん]

>1995
今の家は保温つき配管でしょ。塩ビのは配水管だけだ。

[1998: 匿名さん]

>1996
HMの家なので設備機器のマニュアルに家の住み方、掃除の仕方などかなり細かいのがある。厚さ15cmくらいあるよ。

[1999: 匿名さん]

>1994
冬場で湿度70%を保証できる住宅なんてあるの？
40%を超すと外気温が低いときにはガラスに結露が出始めるが。

外断熱のセールス?

[2000: 匿名さん]

なんでそんなジメジメした高湿度を想定しているか、馬鹿げてますね
そんな気持ち悪い環境に住みたくありません
20～24℃くらいで40%もあったら、清々しい秋の陽気より湿度高いですから

[2001: 匿名さん]

＞2000
＞そんな気持ち悪い環境に住みたくありません
既に住んでる、暮らしてる。
東京2014年10月　平均湿度63％
日々の湿度を参照して見るとよい。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[2002: 匿名さん]

＞1997
＞保温つき配管でしょ
↑施工不良でなくおざなりの対処

[2003: 匿名さん]

石油ストーブにヤカンでもわっとした暖かさと灯油の微かな臭い、窓際は極寒が日本の冬の暖房だった。気密なんて考えてなくて湿気は壁に入り放題ですかすかの断熱材。合板使わなくても結露しまくり住宅。

今の住宅はそんなことはない、はず。

[2004: 匿名さん]

＞1996
＞結構気分悪くなりますね
危険ですから止めるべきです。
一酸化炭素中毒は知らない間に体が動かなくなります。
異常に気が付き逃げようとしても手遅れになります。

[2005: 匿名さん]

＞2003
＞今の住宅はそんなことはない、はず。
悲しい希望。

[2006: 匿名さん]

>2001
梅雨時期くらいの雨ばかりの10月ですが。

[2007: 匿名さん]

＞2006
11月が63％で10月は67％でした。

[2008: 匿名さん]

>2004
最近のは灯油、ガスファンヒーターともに安全装置付きなので自動で停止するようにはなっている。

[2009: 匿名さん]

>2001
清々しい秋の陽気とは、晴天日中の20～24℃くらいのときですよ
例えば、その中では29日の13～15時くらいですね
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

この時の湿度は29～34%とカラッとして、この時間が暑くもなく寒くもなく最も気持ち良く過ごしやすいのです

[2010: 匿名さん]

＞2008
命を大切に。
ベストアンサーを読んで下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7951258.html
火は慎重に扱いましょう。
ガス使用時等の台所換気扇は常識です、ファンヒータ使用時も同様の注意が必要です。

[2011: 匿名さん]

>2009
公園の中の木陰だと丁度よいかもしれないが、直射日光浴びていると暑い、巨大なビルの陰だと涼しすぎるかもしれない、その上風が吹けばむしろ寒い。

[2012: 匿名さん]

>2010
石油ファンヒーターと石油ストーブの違いのようだが？？

2008の安全装置で停止と何の関係があるのか、よかったら具体的に。

[2013: 匿名さん]

＞2009
日付まで指定せねばならない位稀な事。
ほとんどの日は平均湿度が表しています。

[2014: 匿名さん]

>2013
暖房下の湿度の話でしょ。

[2015: 匿名さん]

>2013
その10月の天気概況に「快晴」と書かれているのは3日しかありませんよ
清々しい秋の陽気と呼ぶにふさわしい日はそれだけだったということです

[2016: 匿名さん]

>2013
冬に秋のジメジメした雨の日のような環境をわざわざ作らなくては
気が済まないってかなり変わった方みたいですね

[2017: 匿名さん]

＞2012
現在は変わったかは知らない。
火を扱うことは非常に危険な事とされてる、法律上の規制は無いが人が介在しない自動着火、自動運転はしない暗黙のルールが有る。
工業用は操作自体は自動だがわざと人を燃焼させる場所に行かせてボタン操作させる、遠隔だけでは出来ないようにしてる。
燃焼装置には覗き窓が有り必ず人の目で確認させるようにしてます、自動装置だけでは信用できないからです。
自動車などは爆発等に耐えられるようになってるため安全とされ火の目視確認をしません。
古くから当たり前に火を扱って来てます、人が常に注意深く管理してこそです、怠ると事故になります。

[2018: 匿名さん]

湿度50%は欲しいね。でも24時間換気があると、和室○○畳、洋室○○畳って書いてあるのが全く役に立たない。加湿しても40%くらいにしかならん。高気密24時間換気○○畳ってのが要る。

[2019: 匿名さん]

＞2016
50～60％は適湿と一般に言われています、貴方が変ってるだけですね。

[2020: 匿名さん]

60%はカビ注意ゾーン

[2021: 匿名さん]

まあ、あまり適応範囲が狭いってのも低性能の証かも。
家も人間も。

[2022: 匿名さん]

体は適応しても頭は適応出来ないのでしょう。
まさか１0月、11月のほとんどは＞2016「秋のジメジメした雨の日のような環境」 と体も感じる？

[2023: 2021]

↑
2016は僕じゃないのでわかりません。

[2024: 匿名さん]

2x4の家で火事になったら無理に消化しようとせず窓を閉め切って逃げましょう
実物大延焼実験ではそれで火が消えます

[2025: 匿名さん]

>2017
炎の見える暖房器具良いですね。薪ストーブ愛好家の気持ちは分かる。
でも、今の住宅で薪ストーブの炎が楽しめるくらいの火力で炊くと近所迷惑な以前に暑くて窓を開けなきゃいけなくなる。

[2026: 匿名さん]

>1992
>KD材、集成材だと暴れないのでは?

KD材とは水分を15％以下まで乾燥機で乾燥させたもので暴れにくい乾燥材というだけなんだよね。

集成材はKDした木材の大きい節や悪い所を抜いて、小さい木板を接着剤で張り合わせた加工品で、板材は反りやすいけど太い物は反り返りが少ない材料。
反りは少ないけど、木材だから痩せるんだよね。それはしょうがないことで、防げないし、木材の性質だからね。

1992みたく「二年で落ち着いたよ」って言えるのは、そういうものと理解しているからで、知らない人が大多数だから「もうクロスが剥がれてる！ドア枠や窓枠に隙間が空いたぞ！欠陥住宅じゃないのか！？」っていうクレームがホント多いと思う。
木材扱っているので、工法限らず必ず出てくる事だから、それはクレームではないと思う。

大壁工法での本当のクレームは結露や換気不良。大壁ならではの気密問題だよね。
隙が出たけど二年で落ち着いた。でも気密にも影響することは直ぐ想像できる。
気密が落ち、換気能力が落ちて結露が酷い。これを後から直すことは簡単には出来ない。

それを対策するための外断熱工法なんじゃないのかな？って思ってるけど。
今でも、ちょっとした事で大問題に発展してしまう脆さとリスクに疑問をもってるよね。

[2027: 匿名さん]

追記
それと、日本は世界有数の地震大国だしね。

[2028: 匿名さん]

>2026
>「もうクロスが剥がれてる！ドア枠や窓枠に隙間が空いたぞ！
そう言う事が起きる材料を使ってるのなら、事前に説明しておかないと怒るだろう。
最近の家じゃどっちも起きないし。

[2029: 匿名さん]

>2026
外張り断熱というのは、
ツーバイと違って壁勝ちの軸組だと気流止めや先張りシートの施工が面倒だったり
断熱材充填するのに筋交いが邪魔なんで、それらを端折って簡単に気密断熱しちゃおう
というだけのことでしょう

気密シート重ね押さえしていない外張り断熱があるなら
地震や木材の伸縮で気密劣化しやすいはず

[2030: 匿名さん]

＞2029
外張りでも色々な種類が有ります。
利点は断熱材の内側に構造体が入りますから劣化し難い事です。
気密施工が楽なのも利点ですが、外張り断熱の多くは発泡系ボードです、透湿抵抗は大きいです。
外張りは透湿しなくても何の問題も有りません、そこを理解しないと外張り断熱の利点は分かりません。
気密劣化しても致命傷になりません。