【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1841: 購入経験者さん]

数年前にいくつかの工務店に聞いた話だと、
２×４がはやり始めた頃、いろんな工務店が２×４をはじめたけれど、
しばらくするとなんとなくみんなやめて行ったそうな。
ハウスメーカーの下請けとしてはみんなやるけど、
元請けとしてはやらないんだってさ。
理由を聞いてみたこともあったけれど、うまく言えないって話だった。

同じ時期、リフォームにも力を入れている工務店は、
２×４は在来に比べてリフォームがすごくやりにくいって言ってた。
そんでこれまた明確な理由はうまくいえないって話だった。
耐力壁が移動できないって話とは違うみたいだった。

まあ、色々聞いた挙句、自分は２×４で建てて、満足しているわけなんだけどね。

２×４を否定する理由が、どれも不明瞭だったのがもやもや残ってるな･･･。

[1842: 匿名さん]

＞1838
登山者です。
経験で知ってます、ずぶ濡れにもなってます。
綿が駄目なのは腰が弱く、空気層を形成出来なくなるからです、編み方の差も有ります。
ウールは腰が強く濡れても空気層を維持してます。
断熱の基本は空気を含み、空気を動かないようにすることです。
保温力＝空気層

[1843: 匿名さん]

>1840
三井が家の躯体が高くて高価になってるとでも思ってるのかな?

>合理化して人工を少なくしてる証拠ですね、安い要素を自白してます。
工場生産は工場の設備の維持と常時雇用の従業員の人件費でそんなに安くはならないね。トヨタホームくらい自動化できれば安くもなるんだろうが。

[1844: 匿名さん]

＞1839
誰かさんと違いますから出任せでは有りません。
http://www.metsoc.jp/tenki/pdf/1969/1969_01_0023.pdf

[1845: 匿名さん]

＞1843
面白い人ですね、トヨタホーム以外は高くするため工場生産してる？

[1846: 匿名さん]

>1841
ツーバイフォーを貶す人は、ツーバイフォーの事を何も知らずにイメージだけで毛嫌いしている。理由が不明瞭なのは、ただ単に理由もなく嫌いだから。

[1847: 匿名さん]

>1845
在来でもツーバイでも現場で刻めば工期は掛かるし、その分職人の人件費も掛かる。

[1848: 匿名さん]

>1833
>反論出来ないなら自説を強く主張しないで下さい
>複数の大工さん、解体屋さんからの情報です、正確な統計などは有りません、石を投げると大工さんに当たる所に住んでます。

あなたの柱の隙間から結露したって根拠も大工から聞いたってことだけでしょ？あなたこそ強く主張しないで頂きたいですね。

>漏れ量、温度等様々条件で変りますから の位の時間で腐る等は分かりません。

なにこれ？結局何の条件も根拠も提示できてないよw

しかも僕は石を投げれば大工に当たるところに住んでるんです！ってそれで信じる人は居ると思ってんの？www
どっかのリケジョかよ。

人の意見に批判ばかりして、さんざん根拠を求めながら、あなたの根拠は大工から聞いただけ。大工の近くに住んでるから。
しかもブーメランのように批判が帰ってくる民○党体質のあなたの意見と、国土交通省、建材センター、メーカーの3者の意見、どちらが信用できるか火を見るより明らかですね。

口先だけの答える必要はもうありません。

あなたをからかってると本当に面白かったですよ。

あとそれとネットの影響力は大きいからもう来なくていいですよ。

[1849: 匿名さん]

＞1835のレスは家中カビだらけになり、子供がアトピーになった。
仕方がないので大幅リフォームをした話に聞こえるのは私だけでしょうか？

[1850: 匿名さん]

追記

>綿が吸うだけ？実験をしてませんが同じような糸と編み方にすればあまり変わらない と思います。

>どのような糸と編み方にしようが綿は濡れ ると保温力が無くなりますがウールは濡れ ても保温力があります。登山者がウール素材を使うのはそのためです。

私以外の人にあっさり反論されてますよ。
本当に無知なんですね。無知な癖に話を都合よく持っていこうとするから、ボロがでるんですよ。
これでこの人が自分の都合よく話を展開するだけの人間性だということが証明されましたね。

[1851: 匿名さん]

>1840
坪単価、安い順1ページ目
http://iezukuri.homes.co.jp/catalog_list/sort=2/addr1_1%5B%5D=13/koho%...
2ページ目
http://iezukuri.homes.co.jp/catalog_list/sort=2/page=2/addr1_1%5B%5D=1...
の軸組ローコストのタマホームより安い２ｘも多数存在します

ちなみにスウェーデンハウスは、２ｘではありません、木質系プレハブ工法です

[1852: 匿名さん]

＞1848
やっと本性を現したようですね。

[1853: 匿名さん]

外張りと充填のダブル断熱でしかも自然系使うなら充填の外側で気密防湿とれば良いのに。
外張りで断熱確保されてるし自然系の調湿もあるから結露のリスクも殆どない。
加えて自然系の調湿効果が室内に影響して快適性も向上する。
そこまでしてわざわさ室外の湿度に左右される室内環境にする理由ってなに？

[1854: 匿名さん]

>1850
ご自分に都合の良い部分だけしか見えない人のようですね。
>1842 さんは、綿は腰が弱い、ウールは腰が強いと仰られているのです。本質的な部分はこちらの記述です。

[1855: 匿名さん]

>1849
『家族にアトピーとかは 出てません。 』とはっきり書かれているにどう解釈したらそのような事になるのでしょう。

[1856: 匿名さん]

＞1853
＞1848は単に金の亡者です、自分が儲かれば良いだけです。
＞1815参照。
＞1771からです、目的は気密（防湿）施工しなくても良いと思わせる事です。
ですから、最初のレスと異なり、自然素材断熱材、外張り断熱まで出て来ました。
＞1833の
＞突飛に外張り断熱が出て来ましたが外張りと充填断熱の境めは何になるのですか？
答えに窮して切れたのでしょう。

[1857: 匿名さん]

＞1855
突然のアトピーの話題が不自然だからです。
＞石膏ボードの下の防湿シートの劣化具合が分かるのでしょうか？
こちらの答えは？

[1858: 匿名さん]

>1832
屋根瓦を軽くするのなら外壁もアルミサイディングにして家全体を軽くしましょう。外張り断熱だと外壁材は軽い方が良い。

[1859: 匿名さん]

>1857
何処までも読解力の無い人だな(笑)
壁紙に合成糊を使っているがアトピーは出てないと仰られておるのだ。それの何処が不自然なのだ?

[1860: 匿名さん]

>1856
また根拠のないこと言ってますね。もう来なくていいですよ。

[1861: 匿名さん]

＞1859
あのうー、こちらの答えは？
＞石膏ボードの下の防湿シートの劣化具合が分かるのでしょうか？

[1862: 匿名さん]

>1861
>あのうー、こちらの答えは？
何処までも読解力の無い人だな(笑)
自分の発言に敬語など使いません。>1835 さんに聞いてください。
築30年と言うことなので屋根の張替えと同時にリフォームでもされたのではないでしょうか? (あくまでも憶測)

[1863: 匿名さん]

＞1862
＞リフォームでもされたのではないでしょうか? (あくまでも憶測)
2ｘではどのようなリフォームの時に石膏ボードまで替えるのですか？
＞1835さんに答えて欲しいです。

[1864: 匿名さん]

>1863
あのうー、2xでも間取りを変えれます。ちったぁ、2x勉強してから貶してください。張り合いがないよ。

[1865: 匿名さん]

＞1864
知ってますよ、増築でしょうかね？

[1866: 匿名さん]

>1865
相手にしない方がいいですよ。ここのスレではツーバイや気密シートの耐久性に疑問を投げ掛けた時、必ず『30年住んでるけど大丈夫ですよ』ってやつが出て来るんですよ。

>1332参照

都合よくフロリダに住んでました!!ってそんな訳ないでしょ。

ん？都合よく？････ま、まさかねw

[1867: 匿名さん]

>1865
子供が巣立ったんで間仕切りとっぱらって部屋を広くしたとかかな。本人じゃないので分かりませんが。

>1866
自分に都合の悪い話は全て排除する。どうしようもないお方だね。

[1868: 匿名さん]

>>1860
あの～
>>1853の答えは？
なにか理由があるのでしょうか？

[1869: 匿名さん]

＞1867
＞本人じゃないので分かりませんが。
本人は敵前逃亡ですかね？
＞子供が巣立ったんで間仕切りとっぱらって部屋を広くしたとかかな。
2ｘは部屋ごとに防湿施工をするのですか？

[1870: 匿名さん]

>1869
>2ｘは部屋ごとに防湿施工をするのですか？
あのうー、間仕切りとっぱらうときに外壁側防湿シートも少しは見えるはずですがいかがなものでしょうか?

[1871: 匿名さん]

＞1870
あー、ばれましたか。
＞1835さんは
＞石膏ボードの下の防湿シートもいまだにやわらかく劣化した様子はありません
石膏ボードの下の防湿シートとハッキリと言ってます、見える事は変ではないですか？

[1872: 匿名さん]

>1871
壁とっぱらった跡が11cmくらい石膏ボードがなくなるんで両側のボード張替えするんじゃないんですかねー? 壁とっぱらう時に石膏ボードも損傷しますからね。

あー言えば、こう言わせて頂きます。

[1873: 匿名さん]

反論しましたが、30年前の東京の2xで防湿シート施工なんかしてるんですかね?

[1874: 匿名さん]

＞1866
＞相手にしない方がいいですよ
ご忠告有難うございます、遊んでますから心配無用です。
フロリダもマイアミで＞1333、＞1334で蹴散らしてます。
＞気密シートの耐久性に疑問
＞1575、＞1579、＞1581
＞おもちゃの家になった、何故？
上の質問で逃げられました。

[1875: 匿名さん]

＞1872
2ｘは間仕切りを弱い石膏ボードに取り付けるのですか？

[1876: 匿名さん]

>1875
どういう意味? 2x勉強してくださいね。

[1877: 匿名さん]

＞1876
そのままの質問です。
1.丁寧な施工なら外壁が出来たら防湿シート（先張り）間仕切り取り付け、石膏ボードの取り付け。
2.外壁出来たら防湿シート、石膏ボードの取り付け、石膏ボードの上から間仕切りの取り付け。
＞壁とっぱらった跡が11cmくらい石膏ボードがなくなるんで
＞壁とっぱらう時に石膏ボードも損傷しますからね。
表現が今一つ曖昧なのと「石膏ボードの下の防湿シート」が気になりましたので。

[1878: 匿名さん]

>1874

>＞気密シートの耐久性に疑問
>＞1575、＞1579、＞1581
>＞おもちゃの家になった、何故？
>上の質問で逃げられました。

この＞1579のC値に関しては私のもの、計算が苦手みたいなので説明しておきます

係数bは0.627とはかけ離れてはいません
αAは2桁ですが、Q9.8=1**.5を満たす数値はb=0.627と仮定すれば、64～94となります
S=αA/Cだからあとは大体分かるでしょう

[1879: 匿名さん]

＞1878
Q9.8=1**.5をQ9.8=1*.5と見てしまった。
あらためて　まいりました。

[1880: 匿名さん]

1835です
２ｘ４の家が３０年経過してベバーバリアも野地合板も問題無い事実を
認めるのが自分の存在価値にかかわる方がいるのはわらえますね。
３０年も住んでれば躯体以外にもいろいろ不具合は出ますがそれは２ｘ４
だからではありません。
ベバーバリアを確認できたのはコンセントの劣化による接触不良で
壁の中のＶＶＦケーブルが焦げてコンセントを交換した時に確認
したもの、屋根をリフォームしたのはコロニアルが寿命を迎えたからで
どちらも在来でも起こる経年劣化です。

[1881: 匿名さん]

>1877
間仕切り壁の枠組みがあるので外壁側の石膏ボードを連続して貼れないから間仕切りとっぱらうと石膏ボードが壁厚分途切れてると思いますが。

[1882: 匿名さん]

>1880
30年お住まいの2x4住宅ってゴキブリ出ますか? 在来工法と違って床下が連続してふさがっているので入る隙間はなさそうですが。

[1883: 匿名さん]

＞1881
＞1835さんがレスしてますから仮想の話は終了です。

[1884: 匿名さん]

＞1880
＞２ｘ４の家が３０年経過してベバーバリアも野地合板も問題無い事実を認めるのが自分の存在価値にかかわる方がいるのはわらえますね。
野地板合板の劣化は今では常識ですからどうでもよいです。
2ｘはカビで困ってる方が多いと耳にします、真実が知りたいです。
＞ベバーバリアを確認できたのはコンセントの劣化による接触不良で壁の中のＶＶＦケーブルが焦げてコンセントを交換した時に確認したもの、
これはまた、そうですか、何故わざわざ防湿シートの柔らかさまで確認したのですか不自然ではないですか？
普通の方は気が付かない事ですよ。

[1885: 匿名さん]

>1883
は～い。

[1886: 匿名さん]

23年目の２ｘ、こちらも最近の0.2mmでなく0.1mmしかない気密シートでも健全だったとあります
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/r2000r2000-cc44.html

それよりタイベックが劣化していたとあります
軸組、２ｘ問わず外壁通気層が無いとずっと悲惨な結果になるのかもしれません

[1887: 匿名さん]

＞1886
テープも問題ないと有りますがテープ販売業者は地震にもたないから伸縮するようしたと売込みが有りました。
気密の専門家もテープよりパッキンを推奨してます。

[1888: 匿名さん]

＞1886
＞悲惨な結果になるのかもしれません
危険なのは最近野地板が腐るからとアスファルトルーフィングの替わりに透湿シートを使い始めてる。

[1889: 匿名さん]

ね！！

別に2xに限らずペタペタ貼った在来だって同じでしょ。

[1890: 匿名さん]

面材使わない筋交いだけの軸組、セルロースファイバー吹込み断熱の場合、
タイベック破けると中身が外壁通気層にこぼれ出てしまいますね