【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1661: 匿名さん]

瓦屋根の寿命の真実
http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/10113588895/

[1662: 匿名さん]

＞1656
過去の地震による被害。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/jisinhigai.htm
＞　50年期間の死亡者・行方不明者数は、関東大地震（1923年、死亡・行方不明者約10万5千人余り）が発生している期間1900～1950年で約16 万人と極めて多くなっていますが、この期間を除けば、1万～4万人程度で推移しています。
50年ですから200人から800人/年、阪神淡路大震災の圧死者は約5000人。
＞　1995年1月17日に発生した「阪神･淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安。
＞軽い屋根仕様・・・5％
＞重い屋根仕様・・・20％
＞非常に重い屋根仕様・・・75％

予想されてる地震では数万人と言われてます。

[1663: 匿名さん]

家は気密断熱や耐震性だけでは無いぞ。

[1664: 匿名さん]

実家は築40年以上の瓦だけど、一度も葺き替えてないし、雨漏りも無いよ。

[1665: 匿名さん]

>>1664

良い実家でよかったね。反論にはなってないけど。

[1666: 匿名さん]

ＮＨＫスペシャル　シリーズ阪神・淡路大震災２０年　都市直下地震　２０年目の警告
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2014059780SC000/

[1667: 匿名さん]

>>1664
それが普通なんだけど、ここでは必ず雨漏りする物で大事なのはフェルトなんだってさ。
1664の家はフェルトなんか使ってない時代なのにね。

[1668: 匿名さん]

>>1664
キチンと瓦施工されてれば、土やセメントの補修やメンテだけで大丈夫なのをココの人が知らないだけなんだよ。

[1669: 匿名さん]

築年数が長いと見えないところがダメージ受けてるので、診断と補強は必要でっせ。

[1670: 匿名さん]

診断は必須だよね。
谷板金と針金番線とか金物劣化が多いよね。
あとホコリや葉が隙間に入ったり、重ね目の隙間とかから水を吸い上げて雨漏りしたりするしね。

[1671: 匿名さん]

アスファルトルーフィングの最大寿命が20年だと力説していますが
最大寿命と言うことは劣悪な条件下ではもちろん その寿命は短くなりますよね
そして…アスファルトルーフィングの最大の劣化要因は熱と紫外線…

………なんか別のスレで同じ流れがあったな
話がループするのも面倒いし後はGoogle先生にでも聞いてくれ

検索ワード

アスファルトルーフィング 劣化

[1672: 匿名さん]

おれはそもそもルーフィングにまで雨漏りさせない考えだから、気にしていないし知ってるから大丈夫。

[1673: 匿名さん]

レスしてる方は、どんな構造でどんな施行法と材料で家を建てる？

[1674: 匿名さん]

>1672
漏らなくても吹き降りで水が入る

[1675: 匿名さん]

＞1667
＞1664の家はフェルトなんか使ってない時代なのにね。
↑
＞　1995年1月17日に発生した「阪神･淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安。
＞非常に重い屋根仕様・・・75％

[1676: 匿名さん]

命を削って瓦屋根を採用する方は下記を参照して下さい。
http://www.kamisei.co.jp/03_eco/np1.shtml
瓦屋根の寿命が長くするために重要ですよ。
瓦屋根業界は寿命が長いと言いながら手抜き工法を認めてますから要注意ですよ。

ほとんどが手抜き工法で施工されてます。

[1677: 匿名さん]

＞1671
金属屋根の縦ハゼ施工はルーフィングが無くても雨漏りしません、ルーフィングは飾りです。

[1678: 匿名さん]

金属瓦俸屋根
住宅屋根ではないですがルーフィング無のようです。
雨漏りの痕跡は見えません。

[1679: 匿名さん]

>1677
飾りを施工して余計に費用を取っているわけですか？

[1680: 匿名さん]

＞1679
養生シートの代わり程度と思われます。
在来工法ですと屋根が先に出来ます、工事中の雨漏り、夜露を防ぐためにルーフィングを張るのだと思います。
ゆっくりと都合の良い時に金属屋根の施工をするのでしょう。
積算資料で調べますと材料、施工で260円/ｍ2ですから100ｍ2で2万6千円です。
ゴムアスですと800円/ｍ2です、瓦屋根等はルーフィングが雨漏りを防いでますから高級品が良いです。

[1681: 匿名さん]

ガルバのデメリットはトタン屋根みたいに見えることだね。近所にもあるけど倉庫かと思ったよ。
かといって瓦みたいに見えるガルバは瓦より高いし、どうしたものか。

[1682: 匿名さん]

＞1681
誰が屋根などを見るの近くなら急こう配の屋根しか見えない。
遠くから色は判別出来ても屋根材は分からない？

[1683: 匿名さん]

＞1678でＵＲＬ先を忘れました。
http://ito-cho.jp/?p=358

[1684: 匿名さん]

＞1681
＞瓦みたいに見えるガルバは瓦より高いし、どうしたものか。
貴方の命の値段はだいぶ安価なようですね。

[1685: 匿名さん]

瓦屋根=地震で倒壊という単純思考のやつおるね

[1686: 匿名さん]

＞貴方の命の値段はだいぶ安価なようですね。
より軽量なチタンを使わずにずっと重くて安いガルバを使う人の命も同じだね。

[1687: 匿名さん]

＞1685
https://www.youtube.com/watch?v=o6cbd1CHhe0
重い瓦屋根が危険な事は間違いないです。
耐震補強済みの残った方も2回目にすぐに倒壊してます。
＞単純思考
どちらでしょう？

[1688: 匿名さん]

>1685
重い＝大きな力がかかる＝破壊力が大きい
単純明快な自然現象に逆らうと痛い目に会うことになってます

[1689: 匿名さん]

瓦屋根と軽量屋根を同時に試験したら瓦屋根は倒れなかったというのもあった。
単純思考がどちらかわかるね。

[1690: 匿名さん]

>1688
＞重い＝大きな力がかかる＝破壊力が大きい
だからより強い構造にする。
単純明快な解決手段を忘れなければ瓦の素敵な家が建てられます。

[1691: 匿名さん]

>1687
左の建物の潰れた玄関の下屋部分も含めて一枚も瓦が落ちないのも不思議だな。
瓦屋根自体は揺れにも強いってことか。
というか実は瓦風ガルバなんじゃねぇの？

[1692: 匿名さん]

>1690
軽い屋根と同じ揺れまで損傷しないという加振実験は見たことが無い
かかる力は何倍ですか？
どこをどれだけ強くすれば同じになるのですか？

自然は無慈悲なのです

[1693: 匿名さん]

＞1689
そんなのないですよーーー　嘘付ですかーーー。

[1694: 603]

最近の瓦はビス2本固定なので割れなきゃ落ちない

[1695: 匿名さん]

＞1691
同じ仕様で建てただけだから新築住宅。
瓦は落ちないように止めた？
＞瓦風ガルバなんじゃねぇの？
最近の製品だから昭和に存在しない。

[1696: 匿名さん]

>1692
軽い屋根と比較する必要はない。
瓦屋根がここまで持てば良いと思う構造にすれば良い。

[1697: 匿名さん]

＞1696
どの程度コストが上がりますか？

[1698: 匿名さん]

>1696
ここまでというのは具体的に何のことですか？

[1699: 匿名さん]

>1697
＞どの程度コストが上がりますか？
コストが心配ならガルバがオススメかもね。

>1698
人それぞれでしょう。
耐震等級1で十分と思う人もいれば等級3でも不足と思う人もいるでしょう。
それぞれが判断すればいいことで他人がとやかく言うことではない。

[1700: 匿名さん]

軽い屋根の利点
http://yume-1.com/rooga-08.html

[1701: 匿名さん]

＞1699
下記を見ましたか？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html
＞耐震等級１──400ガル程度、震度６強から７程度、阪神淡路大震災に相当。
＞耐震等級２──500ガル程度、震度７。
＞耐震等級３──600ガル程度、震度７。
＞阪神淡路大震災──800ガル程度。

＞耐震等級１は400ガル程度で阪神淡路大震災に相当すると説明し、同時に阪神淡路大震災は800ガル程度と説明している。「はて？」

[1702: 匿名さん]

>1695
> 瓦は落ちないように止めた？
> ＞瓦風ガルバなんじゃねぇの？
> 最近の製品だから昭和に存在しない。

なんか矛盾してんなｗ
昭和工法で瓦をガッチリ止めるなんてあったのか？

[1703: 匿名さん]

>1699
重い屋根＝3階建てのような力が加わる
つまり、これです
https://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0

耐震等級２の強くしたつもりの方が倒壊です
過去の地震を調べれば、耐震等級３でも甘いと分かりますから
地震に弱い重い屋根を勧めるのは極論すれば殺人行為かもしれません

[1704: 匿名さん]

>1701
何度見ても同じことです。
これでは絶対に倒壊するともいえないし、これなら絶対に倒壊しないともいえないのだから、
耐震等級1で十分と思う人もいれば等級3でも不足と思う人もいるでしょう。
それぞれが判断すればいいことで他人がとやかく言うことではない。

>1703
＞極論すれば殺人行為かもしれません
現在の日本でそれが適用されることは絶対にありません。
極論すれば重い屋根を勧めることは正義です。
もちろん軽い屋根を勧めることも正義です。
どっちを勧めたっていいんです。

[1705: 匿名さん]

＞1703
同意。
設計ミス等で人が亡くなると業務上過失致死罪になります。
建築ではないですが何時も気を引き締めて設計してます。

[1706: 匿名さん]

>1507
法に基づいて設計したものが倒壊して人が亡くなっても業務上過失致死罪にはならない。

[1707: 匿名さん]

＞1702
＞昭和工法で瓦をガッチリ止めるなんてあったのか？
昔は瓦をわざと落下させ屋根を軽くして地震に耐えた説も有ります。
落ちたのでは実験になりませんから瓦を止めた？

[1708: 匿名さん]

>1707
後方にギャラリーもたくさん入っているようだし、左側の建物はどうしてもアッサリと壊す必要があったのだろう。
こうなると見えない部分も何か仕掛けでもあるかもしれないｗ
接合部（ホゾ）を浅くして抜けやすくしてあったりとか・・・

[1709: 匿名さん]

＞1706
最近、高層ビルが法を守っても倒壊するとされ、倒壊しないように模索してます。
設計者の良心です。

法は不具合が有れば変わります。
法を守るのではなく、人と財産を守る事が大切な事です。

[1710: 匿名さん]

スレの流れを切るけど、誰もレスしないから。

>1673
>レスしてる方は、どんな構造でどんな施行法と材料で家を建てる？

とにかく在来で土台と柱は天然ひのきだね。
天然木材の強度は経年と共に強くなっていき、最高強度を迎えるのは伐採後300年後と言われている。その後1000年かけて初期強度に戻っていく。

屋根云々より、安い木を接着剤でくっ付けてるだけの合板や集成材で家を建ててることの方が自殺行為。
合板を使い耐震等級3で建てても30年後はその強度は維持できてないと思う。