住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2015-02-10 13:19:29
 

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

 
注文住宅のオンライン相談

【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない!

1621: 匿名さん 
[2015-01-21 21:08:53]
じゃあ除湿器も意味ないのかな?
1622: 匿名さん 
[2015-01-21 21:22:23]
漆喰が無制限に湿度を放出し続ける事ができるとしても加湿能力は加湿器の10分の1くらいしか無いんだよね。

建材による調湿能力は、加湿器+除湿機に遠く及ばない。文明利器の勝利です。
1623: 匿名さん 
[2015-01-21 21:52:23]
多湿なら吸湿したり、乾燥してたら含んでる湿気を排湿したりすることを調湿してると言うんでしょ。
1624: 匿名さん 
[2015-01-21 22:06:43]
>1621>1623
>1571を参照
1ヶ月で600L、ドラム缶3本分必要になります。
冬は殆ど乾燥しますからすぐににカラカラになります、土壁、木材、漆喰の調湿では量が足りず無理なのです。
吸湿、放湿が有って調湿になりますが冬は吸湿がほぼ有りません、夏は放湿がほぼ有りませんから調湿は殆ど出来ません。
1625: 匿名さん 
[2015-01-21 22:11:18]
そもそも、冬は乾燥時期じゃん。
漆喰は自然の物で加湿器とは違うから。一度漆喰について調べてご覧よ。
1626: 匿名さん 
[2015-01-22 07:53:18]
>1622
比べる対象が違うでしょ。漆喰と除湿器は用途も目的も全く違うし。
比べるならビニールクロスです。

ビニールクロスは調湿しない。
消臭しない。
20年程度で剥がれてくる。
補修出来ない。
シックハウスのリスク。

自然素材の勝利です。
1627: 匿名さん 
[2015-01-22 08:42:41]
>1626

つまり文明の利器があればほぼ無意味ってことね
1628: 匿名さん 
[2015-01-22 10:01:04]
>1626
漆喰の調湿度力も脱臭力も24時間換気に対して無力。
僅かな能力なので換気に負ける。
文明の利器の加湿器も換気で能力が激しく落ちる。
1629: 匿名さん 
[2015-01-22 12:27:08]
天然木材の耐久性、100年以上
合板、30年

石瓦、永久
陶器瓦、50年以上
ガルバ、カラーベスト、20~30年

漆喰、永久
ビニールクロス、20年
サイディング、30年

自然素材と工業製品、どこからどうみても結果は明らかですよ。
1630: 匿名さん 
[2015-01-22 12:32:16]
工業製品ゼロの住宅が21世紀に存在するのか
1631: 匿名さん 
[2015-01-22 12:36:34]
>工業製品ゼロの住宅が21世紀に存在するのか

それはそれで別の問題。
1632: 匿名さん 
[2015-01-22 12:41:03]
>1629
今時の家は屋根材の下地のルーフィングで雨漏りを防いで家を守ってます。
工業製品のルーフィング無ですと粘土、漆喰で防水しなくてはなりません。
阪神淡路大震災で多くの圧死による犠牲者を出してますから重い粘土使用の瓦屋根は実質無理です。
ルーフィング無の瓦屋根は風雨の強い時は漏水放題ですから家は短命になります。
1633: 匿名さん 
[2015-01-22 12:48:29]
陶器瓦でも耐震等級2は取れますよ。
確かにルーフィングの耐久性は分かりませんが、瓦と野路板が無傷な訳ですから、ルーフィングだけを取り替えるのと、全て取り替えるのとでは費用が全然違います。
1634: 匿名さん 
[2015-01-22 12:59:03]
>1633
>陶器瓦でも耐震等級2は取れますよ。
粘土による防水では無理です、名目上耐震等級2級でもかなり危険な家になります。
1635: 匿名さん 
[2015-01-22 13:05:49]
>1629

比較するときはメリットとデメリットをそれぞれ比較しなきゃ意味ないよ
1636: 匿名さん 
[2015-01-22 13:55:16]
>1633
実際に瓦でも等級は取れるわけですから、そんな私見を主張されてもね。

日本中にある古民家はルーフィング入ってるんですか?無くても立派に今まで建ってるじゃないですか。
不安ならルーフィング入れたらいいと思いますよ。別に絶対に工業製品使うなと言ったわけではありませんから。無いよりはあった方がいいでしょうね。
1637: 匿名さん 
[2015-01-22 14:04:58]
間違えました。>1634でした。
1638: 匿名さん 
[2015-01-22 14:10:58]
>1635
どんなメリットがあるか知りませんがたったの30年じゃね。屋根吹き替え、サイディングの交換、サイディング目地のやり替え、ビニールクロスの張り替え。いくらお金があっても足りませんよ。
1639: 匿名さん 
[2015-01-22 14:13:52]
>1636
耐震等級の壁量簡易計算について
地震力に対する必要な壁量の算定は、次の前提による。
屋根荷重
重い屋根 90kgf/㎡
軽い屋根 60kgf/㎡

粘土を使用した瓦屋根は90kgf/㎡以下では施工出来ない、結果耐震性が不足する事になる。
法律上はクリアーしても施主を危険な状態にします。

> 1995年1月17日に発生した「阪神・淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安。
>軽い屋根仕様・・・5%
>重い屋根仕様・・・20%
>非常に重い屋根仕様・・・75%
1640: 匿名さん 
[2015-01-22 14:29:13]
そんなことは知ってますよ。
私が言ってるのは瓦でも構造を強くすれば、阪神大震災の1,25倍の震災にも耐えれる等級2は取れるということです。

阪神大震災の後にできた耐震等級の制度を真っ向から否定するなら、それなりの根拠を提示してくださいね。
1641: 匿名さん 
[2015-01-22 14:29:31]
>1636
瓦は歴史は古いですが広く普及してはいないようです。
http://joyu.co.jp/publics/index/24/
>日本橋でさえ、明治12年頃は約6割が柿葺き(こけらぶき)とのことです。
>大正8年の「市街地建築物法」が出され、防火の観点から、瓦が屋根材として普及し、紙瓦・便利瓦など可燃性の類は衰退する転機になったようです。

法律で規制され市街地に瓦が普及し始めたようですね、100年未満の歴史ですね。
市街地の普及ですから戦争で殆ど消失したと思われます。
瓦の欠点の重量を無視した結果、阪神淡路の大震災で多くの方が犠牲になったのではないでしょうか?
> 立派に今まで建ってるじゃないですか。
極一部を除きますと長い年数では有りません、メンテもしてるはずです。
屋根瓦は「瓦万年、手入れ年々」と言われています。
1642: 匿名さん 
[2015-01-22 14:39:06]
>1640
粘土での瓦屋根を前提条件の重い屋根 90kgf/㎡以下の重量で施工出来ますか?
耐震等級の名目の事は言ってません、実際の耐震性の事です。
1643: 匿名さん 
[2015-01-22 14:44:03]
>1636
葺き替えの時にルーフィング入れましたよ
土葺きする人は稀でしょう
1644: 匿名さん 
[2015-01-22 14:46:18]
>1640
>阪神大震災の後にできた耐震等級の制度を真っ向から否定するなら、それなりの根拠を提示してくださいね。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html
>耐震等級1──400ガル程度、震度6強から7程度、阪神淡路大震災に相当。
>耐震等級2──500ガル程度、震度7。
>耐震等級3──600ガル程度、震度7。
>阪神淡路大震災──800ガル程度。

>耐震等級1は400ガル程度で阪神淡路大震災に相当すると説明し、同時に阪神淡路大震災は800ガル程度と説明している。「はて?」

>建築基準法レベルの建物あるいは、耐震等級1の建物は阪神淡路大震災に耐えるべきなのだろうか、耐えなくてもいいのだろうか。わたしにはまったく見当がつかない。設計者や施工者の罪を問えるかどうかも、当然のことながら不明である。
1645: 匿名さん 
[2015-01-22 15:08:39]
>1640
>1644
>設計者や施工者の罪を問えるかどうかも、当然のことながら不明である。
罪に問われなくても非常に重い土葺きの瓦屋根にすることは犯罪行為に近いと思いませんか?
1646: 匿名さん 
[2015-01-22 15:32:16]
ソフトバンクのCMでやってる広島県竹原市の街並の屋根をガルバにするとしたら犯罪行為に近いだろうね。
瓦もどきのガルバ屋根と瓦の区別が付かない人なら問題ないと言うかもしれないけど。
1647: 匿名さん 
[2015-01-22 15:32:56]
>1645
火事で燃えました
100年前の大工に責任があります

それと同じ
1648: 匿名さん 
[2015-01-22 15:39:22]
>1646
文化財の保存と耐震で苦慮してるようです。
見学者の入る文化財は安全第一ですから鉄骨等を入れて補強する例が多いようです。
1649: 匿名さん 
[2015-01-22 15:41:54]
>1647
職人ではない事を祈ります、職人なら転職をお願いします。
1650: 匿名さん 
[2015-01-22 15:51:29]
>1648
なるほど、住宅でも安全第一のために補強をするか強度を保てばいいわけですね。
1651: 匿名さん 
[2015-01-22 16:30:26]
>1650
耐震補強は行政も推奨してます。
しかし現実は1000万軒位が耐震不足らしいです。
静岡県東部地震は、2011年(平成23年)3月15日発生、震度6強。
全壊、半壊住宅ゼロです、耐震不足の住宅も含めてです。
耐震補強をしなくても大丈夫と誤った考えが広まってるようです。

地震動の性質と建物被害の関係を探求し,それを地震災害軽減に結びつけるための研究を行ってる筑波大学 堤有紀教授のコラムから
1995年兵庫県南部地震から19年(あまりに近視眼的)1/17'14
 毎年この日に思うことをこのコラムに書いてきました.そして,今強く感じるのは,1995年兵庫県南部地震(阪神・淡路大震災)から19年も経ったのに,耐震対策はまだまだ進んでいない,むしろ,2011年東北地方太平洋沖地震(東日本大震災)で揺れによる被害が少なかったことで後退しているとすら感じます.このままでは,例えば,首都直下地震のような1995年兵庫県南部地震と同じタイプの直下地震が起こって,1-2秒が卓越したキラーパルスが発生すれば,ものすごい数の木造家屋や中低層建物が倒壊し,何万人という尊い命が失われるでしょう.

 東日本大震災では,大津波により甚大な被害が生じましたが,地震の揺れては,1-2秒が卓越したキラーパルスは発生せず,このコラムで何度も書いているように,東日本大震災による揺れの建物に大きな被害を与える成分はとてもとても「小さかった」,つまり,この地震に耐えたから建物の耐震性が充分とは全く言えないのです.

 人間は確かに忘れるものですが,その傾向は,大きな出来事があるとその前の大きな出来事を忘れることにおいて顕著のような気がします.津波で被害が出たから津波対策,天井が落ちたから天井対策というのでは,あまりに近視眼的だと思いませんか?
1652: 匿名さん 
[2015-01-22 16:53:42]
>1651
そうですね。
古い瓦屋根の街並も補強によって維持されることが一番ですね。
ガルバの屋根にするなどという犯罪に等しい行為は愚の骨頂のやることです。
瓦屋根が落ちたからガルバ屋根で対策というのでは、あまりに近視眼的と思いませんか?
1653: 匿名さん 
[2015-01-22 17:11:03]
>1652
>瓦屋根が落ちたからガルバ屋根で対策というのでは、あまりに近視眼的と思いませんか?
思いません、安全第一が正しい選択ですからガルバ屋根で対策は正解です。
3.11地震後、瓦(屋根)職人不足も有り、ガルバ―に代えた家がたくさん有ります。
多くの方が怖い思いをした結果だと思います。
震災から屋根のブルーシートが消えるまで2年半位経てます。
屋根を軽くするのは簡単な耐震対策です。
1654: 匿名さん 
[2015-01-22 17:50:07]
>1653
>安全第一が正しい選択ですから
そうは言ってもガルバの屋根にするなどという犯罪に等しい行為が正解であるはずはありません。
正しい選択は瓦屋根であるならばそれに見合った構造にすることです。
1655: 匿名さん 
[2015-01-22 18:03:47]
どうしても重い屋根だから揺れを抑えたいってのなら制震ダンパーの方が有利じゃね?
そもそもの原因である揺れが抑えられるわけだし、価格も屋根全面吹き替えよりは多分安い。
1656: 匿名さん 
[2015-01-22 18:52:09]
100年に一度起こるような震災、ましてやキラーパルスまで引き起こすような大震災を恐れて、超ダサいガルバにして30年ごとに150万円出して吹き替えるのか。

生きてる間にそんな大震災は来ないと踏んで、瓦にするか。

どちらが正しいかはその人の判断でいいと思います。
1657: 匿名さん 
[2015-01-22 19:15:12]
>>1656
重厚な日本瓦と高い耐震性は両立出来ないはずはない。
それなりの設計をすればいいだけ。
金はかけたくない。でもカッコいい家がイイ。
世の中そんな甘くはないだろう。
金が無いならダサい屋根で我慢するのがスジってもんだ。
1658: 匿名さん 
[2015-01-22 19:20:10]
耐震だけで言ったら、瓦だと頭が重くなるからガルバの方が優れてるでしょ。
耐久でなら瓦が優れてる。地震で落ちなければ。
雨水の水捌けと雨漏れしにくいのはガルバ。
屋根裏の排気や換気は瓦が優れてる。
瓦には歴史と伝統があるから和に必要な側面がある。
建てる人が、3等級の耐震性能の設計で建てれば問題ないでしょ。
1659: 匿名さん 
[2015-01-22 19:26:39]
>1657
確かに両立は不可能ではないかも知れませんね。
ただコストの件では長期でみれば、吹き替えの必要がほとんどない瓦の方が安くなります。
瓦とガルバの価格差はメーカーや種類にもよりますが20~50万程度。吹き替えは100万以上ですから。
1660: 匿名さん 
[2015-01-22 20:09:56]
瓦に長所はないです。
正直な屋根屋のH.Pのメンテナンスを参照。
http://yane-tanabe.com/original2.html
1661: 匿名さん 
[2015-01-22 20:25:34]
1662: 匿名さん 
[2015-01-22 20:38:31]
>1656
過去の地震による被害。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/jisinhigai.htm
> 50年期間の死亡者・行方不明者数は、関東大地震(1923年、死亡・行方不明者約10万5千人余り)が発生している期間1900~1950年で約16 万人と極めて多くなっていますが、この期間を除けば、1万~4万人程度で推移しています。
50年ですから200人から800人/年、阪神淡路大震災の圧死者は約5000人。
> 1995年1月17日に発生した「阪神・淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安。
>軽い屋根仕様・・・5%
>重い屋根仕様・・・20%
>非常に重い屋根仕様・・・75%

予想されてる地震では数万人と言われてます。
1663: 匿名さん 
[2015-01-22 20:44:08]
家は気密断熱や耐震性だけでは無いぞ。
1664: 匿名さん 
[2015-01-22 21:51:52]
実家は築40年以上の瓦だけど、一度も葺き替えてないし、雨漏りも無いよ。
1665: 匿名さん 
[2015-01-22 21:57:06]
>>1664

良い実家でよかったね。反論にはなってないけど。
1666: 匿名さん 
[2015-01-22 22:04:46]
NHKスペシャル シリーズ阪神・淡路大震災20年 都市直下地震 20年目の警告
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2014059780SC000/
1667: 匿名さん 
[2015-01-22 22:05:39]
>>1664
それが普通なんだけど、ここでは必ず雨漏りする物で大事なのはフェルトなんだってさ。
1664の家はフェルトなんか使ってない時代なのにね。
1668: 匿名さん 
[2015-01-22 22:12:14]
>>1664
キチンと瓦施工されてれば、土やセメントの補修やメンテだけで大丈夫なのをココの人が知らないだけなんだよ。
1669: 匿名さん 
[2015-01-22 22:35:42]
築年数が長いと見えないところがダメージ受けてるので、診断と補強は必要でっせ。
1670: 匿名さん 
[2015-01-22 23:28:51]
診断は必須だよね。
谷板金と針金番線とか金物劣化が多いよね。
あとホコリや葉が隙間に入ったり、重ね目の隙間とかから水を吸い上げて雨漏りしたりするしね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる