【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[161: 匿名さん]

>>160
ツーバイは現代のバラック住宅だと言いたいのだと思う。

[162: 匿名]

スレ主なら発言する時に「スレ主」だと名乗れば？
「匿名」だと誰がスレ主なんだか、誰だてのの会話なのか分かりにくい。

[163: 匿名さん]

未来を創造する他スレ書き込み引用

＞近所に何某大学の実験住宅が建ったらしいんだけど、これからの家は
＞断熱性とか数値だけの追求から、快適を求めての工夫に進化するらしい。

＞具体的に言うと(抽象的かもしんないんだけど)人間は何を持って快適を得ているか？
＞ここに立ち返って考えた。
＞そして人は、服を着て過ごし布団に包まれて眠る。　
＞これこそがずっと昔から変わらない、人間の求めた快適な姿。

＞だけど今の家は、風は寒いよと合羽を着こみ、それじゃあ蒸れるし匂うからと
＞襟口開いて扇いでる状態なんだそうです。
＞これじゃ誰が考えたって、快適には程遠いですね。
＞そこで目指すのは、心地よい肌着の様に布団の様に快適な家。
＞ただ衣替え出来ない家でどうするのかな？　
＞その答えを研究中らしいです・・・

工法よりも高々に対するアンチテーゼでしょうか・・・

[164: 匿名]

結局どの方も>>82さんの御指摘に対して、
真摯な対応で客観的認識に基づく反論、乃至は対策を述べられないのですね。
申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます。

>>158
私の当該レスに於けるどの辺りが、具体的に客観的事実から外れているのでしょう。
攻撃的と仰いますが、私よりも遥かに好戦的な方々が多いように見受けられますが、
その点に関しては、一切触れる事もなく黙認なされる貴方様の物言いは、明らかに公正ではありませんね。

異論を唱える場合、先ず具体的事実やその道のオーソリティの見解、
そして論敵の問い掛けには、全て答える事が論議を行う上での基礎中の基礎であります。
残念ながら、あなた方の振る舞いは酷く傍若無人に映ります。

[165: 匿名さん]

あんたの慇懃無礼且つ頓珍漢な話に、何で真摯に答える義理があるんだ？あんたはここまでに言われても何でそう言われるのかすら分らないんだろうな。一生。自分で本でも買って勉強して自分の好きな家を建てなよ。

[166: 匿名さん]

施工の不安が払拭できない以上、湿気を滞留させない筋交い施工が最良の選択である。

これでよいだろう。

[167: 匿名さん]

構造用合板の強さと筋交いの通気性を併せ持つ「きづれパネル」が最強であるぞ。

[168: 匿名さん]

>>164
>申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます

結局は勝ち負けにこだわっているだけなのね。

[169: 匿名さん]

>>164

>>82 氏は自分で対策とオチまで書いているので対策も反論もしようがないでしょう (笑)
対策が机上の空論で終わるのか効果があるのかは何年か何十年か先にわかること。

今のＨＭの技術を信じるか先人の知恵を信じるかは施主の勝手なのです (笑)

[170: 匿名さん]

167氏の言うようなクロスパネルでも有孔合板パネルでもよろしいが、現在のダイライトやMDFより透湿抵抗の低い耐力面材は、今後求められるだろうね。

[171: 匿名さん]

>>166
筋交いの家でも壁内通気させるようにしないとカビますよ。

[172: 匿名さん]

>>164
充填断熱で壁の中を全て埋めてしまえばＯＫ。
湿気も入らず隙間もない。

[173: 匿名]

>162
>82さんは、枠組を否定はされておられません。
ご自分で書いたスレタイをもう一度確認してお話下さい。

みんな、自分で選んだ工法が勝ちだと思っているので、
自己満足されたならスレ立ち上げた甲斐がありましたね。

あなたがレスして下さってる方に思うのと同じように、
あなたのことを「かわいそうに」と思っている人がいます。

あなたの言い方だと、それを素直に教えてくださる人もいなくなります。
私はそれが一番かわいそうです。

[174: 匿名さん]

スレ主は>>82にこだわっているようだが

　82さんは結露の話だけ考えるとと前置きしてある．結露とは壁内結露のことを指していると思われる．
合板を貼ると透湿抵抗が高いため，内外透湿抵抗の差が外側で高くなる．だから筋交いと防風層のみで合板を貼らないのが理想的と言っている．ただし，合板を用いた場合でも，その対策として石膏ボードの内側の石膏ボードの外側に防湿層を用いたり，断熱材にウレタンなどを用いるという対策がある．（数字化されて問題ない物とされているが，82さんは疑問視されており机上の空論にならなければと言っているが，）
　さらに，地震や，その他の経年劣化がどういう影響を与えるかわからないというのが82さんの趣旨で，それはそうかもしれない．それはそれでいい．
　よい対策案として>>170さんが透湿抵抗の低い耐力面材と言っているが，そういう意見が求められるし，そういう答えを引き出すのがスレ主の役目だと思う．

　そして結露という面では枠組は分が悪いが，耐震性という面では筋交いと合板を貼った面構造とどちらが強いと言えば，枠組みの方が強いとされる．けれど最近は軸組の筋交い構造に対する耐震対策として金物を使って補強したり，免震構造を持った壁を用いる工夫で，耐震面も遜色ないものとなっている．

　このように長所短所は，それぞれ持ち合わせている．それを補い工夫すればいいのだ．
　物事を一面だけしか見れない視野の狭い方，勝ち負けにこだわる方には，スレは仕切れないと思うが．

[175: 匿名さん]

>174

>免震構造を持った壁

???
内容の大筋には絡まないが、もの凄く違和感を覚えた。

[176: 匿名さん]

やっぱり石積みの家だろ

ちなみに木造で寒い想いをして生活したくないので枠組み支持だな
別に１０００年持たなくていいもん♪

[177: 匿名さん]

コンクリート基礎の寿命が１００年くらいなので家がそれ以上持っても仕方ないだろう。

[178: 匿名さん]

>>176
別に枠組みじゃなくても良いがスレ主の理想の家だと冬は寒くて死ねる。

[179: 匿名さん]

【緊急提言】って、いったい何が緊急なの？

２xと同様に貼り物で気密化された日本の住宅を排除しようって事？？

[180: 匿名]

>179
>19、>66、>149ですでに問われてますが、ご覧のように全然緊急ではありません。

[181: 匿名さん]

【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！
そんなんやめて宮大工のオレに仕事を廻してくれ
でないと自己破産しそうだ。

[182: 匿名さん]

樹種の差はあれど、木材自体は吸湿と乾燥を繰り返している分には、耐久性は高い。
しかし残念ながら合板は、吸放出が滅法苦手。その耐久性は低い。

従って湿気も溜まり難く耐久性自体も高い筋交い施工が○
あのラティスみたいなパネルも宜しいに違いないので○

[183: 匿名]

>>165
あんたに「あんた」呼ばわりされる筋合いは御座いませぬ。お引き取り下さい。

[184: 匿名さん]

耐力壁面に合板は

やめませんか？

この辺のアパート建設や建売
合板ですよ

[185: 匿名さん]

>>182
木づれパネルはおみゃーさんの嫌いな接着剤で貼ってあろう？

[186: 匿名さん]

>>184
積水ハウス様の高級住宅シャーウッドは構造用合板だぞ。

[187: 匿名さん]

174さんの言うとおり。
例を挙げれば、
壁内結露のリスクは、在来筋交いの方が小さい。
耐震性は、ツーバイの方が取りやすい。
しかし、いずれも、その短所を補う施工がされれば、問題はない。
工法の長所短所を理解していない施工をすることが問題であって、工法の優劣で戦っても不毛です。
でも、こういうこというと、
「常時、リスクにさらされる壁内結露とめったに来ない耐震性とは、同列に扱えない」
とか、言うんだろうな・・・

[188: 匿名さん]

常時リスクにさらされる壁内結露と、めったに来ない耐震性とは全く同列には扱えないぞ！

[189: 匿名さん]

主婦の友の家は積水シャーウッドのようだから、これを肯定する事を前提に話を進めて
来ると考えたらいいだろう。

だから、軸組みの住林や一条、ツーバイの三井、ついでに積水の鉄骨と比較してあげたら
きっと矛盾点がたくさん出てくると思うよ。

[190: 匿名さん]

耐力面に構造用合板を使用する危険は、このスレにいる諸君ご指摘の通り。
構造用合板を使ってさらに内外にEPS断熱材を密着させ、外壁通気層と接しない某工務店のi-なんとかは、もうどうしたらいいのか。

[191: 匿名さん]

うわ

建売でも良心的な所は　ダイライトだよ

一括借上げは　合板かな？　目が痛いよ
高い建築費　家主払っているのにね

[192: 匿名]

湿気の怖さを知ってる業者ならダイライトとかMDFとか、透湿性の高いパネルを使う。
大手のような認定工法は迂闊に材料変えられないのかもな・・・でもシャーウッドは構造用合板の両面が通気層になってるんじゃなかったっけ？

[193: 匿名さん]

積水ハウスはなぜシャーウッドより軽量鉄骨の家の方がはるかに棟数が
多いのだろうか？

日本の気候に合っているのならもっと普及しても良さそうなものだが・・・

[194: 匿名]

>>193
やっぱ高いのがネック。
二重通気工法は湿気に強くても断熱材を厚くできないので、高高指向の人は選択しない。
ブランド木軸のジャンルでは住林のほうが実績が上。

[195: 匿名さん]

>>194
そうですか。

そうするとシャーウッドは中途半端な商品という事ですね。
木造で和を求めるなら住林、洋を求めるなら三井ってことですかね。

[196: 匿名]

>195
そこの代表例として三井はないでしょ…

[197: 匿名さん]

そう言えば主婦の友は三井が嫌いみたいだった。

本当は憧れているのに正直に本心を言えないようだった。
おとなしく三井で全館空調入れておけばこんなスレ立てずに済んだのにね。

ご愁傷様でした。

[198: 匿名]

>>195
シャーウッド決して悪くないんだけど、値段の割に訴求力に欠けるね。
競合してた住林の営業がアホだったとか、シャーウッドにしろという神のお告げがあったとかじゃないと。

[199: 匿名さん]

シャーウッドは積水ブランドが好きで、でも木造を好む人向けに企画された商品です。
洋風だと鉄骨部門と競合してしまうので和風でのアレンジをメインにしています。

価格も安くするとブランドイメージにそぐわないので高め維持で頑張っています。

それでも買うお客さんが居ます。さすが積水です。

[200: 匿名]

>>189
私は、『主婦の友』というHNを使用する方ではありませぬ。
どうか御理解下さい。

>>190
個別具体的な社名を匂わせた御批判は、私の意図するところでは御座いませんので、
どうか御遠慮頂けますでしょうか。お願い致します。

[201: 匿名さん]

>>192
ＭＤＦは透湿性も高いだろうけど吸湿性も高いのでカビカビになりそうで嫌だな。

[202: 匿名]

>>192
申し訳ありませんが、MDFなる物をさり気なく混ぜ込む貴方様のやり口を軽蔑致します。
MDFは成形熱圧した端材を、合成樹脂で接着させて非常に透湿抵抗の高い建材と思いますが。
間違っていたなら素直に、お詫び申し上げます。

>>193
私個人の偏った意見と前置き致しますが、積水ハウスのシャーウッドを、
伝統的木造建築とは、私は認めたく御座いません。
『ユニバーサル・フレーム・システム』と銘打つらしいですが、
そもそも国土の七割近くが山林である我が国で、
何故わざわざ大手HMの木造建築は、ウッドマイルズを増加させてまで、
輸入木材を頼り、そして使用するのでしょうか。全く解せぬ考え方です。

>>194
個別具体的な社名を挙げての論断は、一切お止め下さい。
住宅会社の優劣を論じるからこそ、何処のスレも荒れ放題なのです。どうぞ御理解下さい。
>>195
貴方もですよ。

>>197
結局のところ、貴方様の如く好き勝手に思い付くまま、気の向くままにレスを為さる方が、
一向に跡を絶たぬからこそ、此処ｅ戸建ての各スレの雰囲気が悪化の一途を辿るのです。
少し書き込みをお控えなされたら如何ですか。

[203: 匿名]

>>201
本当に透湿性は高いのですか。俄かには信じ難いのですが。
MDFは、家具等にも使用されますが、非常に黴びやすい物です。
繰り返します。その書き込みされた内容は、本当に事実なのでしょうか。

[204: 匿名さん]

>>202
MDFは透湿抵抗低いよ

http://www.sotodan-souken.com/list/page002.html

[205: 匿名さん]

>>202
シャーウッドもそうだけど今の在来工法と言われている軸組工法は伝統工法とは程遠いものでしょう。
伝統工法は貫工法で筋交いなんか無い柔構造の建築だと思うけど。

[206: 住まいに詳しい人]

Ⅴの地域で有れば、内と外の透湿抵抗比は１対１であるので、構造用合板は針葉樹合板で問題なし

[207: 匿名さん]

>>206
室内側が石膏ボードだとどうなりますか？

[208: 匿名さん]

>>190
本当だ。
乾燥させとけば大丈夫なのでしょうね。

http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/dannetsu/index.html

[209: 匿名さん]

＞MDFは、家具等にも使用されますが、非常に黴びやすい物です。
濡れれば黴るさ、有機物だもん。
水蒸気を通す通さないとは別の話。

[210: 匿名さん]

かべ震火の素材で２ばい