【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1581: 匿名さん]

＞1579
まいりました。
しかし、推測して概算すると10坪（35ｍ2）程度のおもちゃの家になった、何故？

[1582: 匿名さん]

＞だから最も信用できないのは気密シートだって笑
気密シートの信用度はどうでも良い。
笑う前に科学的正しいかを考えろ。
＞透湿抵抗比率をご存じないようですね。
当然知っている。
＞湿気は透湿抵抗値の高い方から低い方に流れて行きますよ。
そんな理屈はない、流れ易いか流れ難いの違いだけ、一方通行にはならない。
セルロースファイバーも夏冬有るから一方通行だったら困るだろ？
個々の抵抗値ではそれぞれ湿度の高い方から低い方に流れるだけ、逆流はしない、流れが阻害されるだけです。
＞セルロースファイバーは比率が1:1でも結露しないくらい調湿性能が高いです
それでも量には限度は有るから平衡状態になってしまう、1か月分で600Ｌ、600ｋｇの水は貯められない。
自分の知識のなさを笑い、ステマは止めなさい。

[1583: 匿名さん]

セルロースファイバーは壁体内結露を防止できるが室内の調湿は無理でしょ。
壁の中の物が室内に出てくるようじゃ防蟻処理の成分が室内を漂ってしまう。

[1584: 匿名さん]

>>1583
仮にそうなったとして、どの位の濃度になるかわからないけど健康を害するほどの悪影響があるの？

[1585: 匿名さん]

>1584
毒性がありますからね。室内側に少しでも暴露されるのは気持ちの良いものではない。24時間換気があるので、化学物質過敏症で無いなら心配は不要なのかも?
セルロースファイバーが湿気を放出していたとしても、換気であっという間に抜けるでしょう。

[1586: 匿名さん]

＞1584
逆が気になる。
防カビが効かない事態はないのか？
グラスウール等も建前は撥水性が有るから結露しない、カビは発生しない、現実は汚れ撥水性は機能せずカビがでる。
セルロースファイバーは密に入れるだろうが湿気、空気、汚れ（栄養）が入る。
長い年月で汚れがセルロースファイバーをコーテイングして抗カビ性を無くしカビの発生にならないか？

日本古来の土壁内には納豆菌が生息してるそうです、納豆菌は強い菌で他の菌の繁殖を妨げてるそうです。
納豆菌のネバネバが壁の強さを維持してる話も有ります。
人が住まなくなると、壁への湿気の供給が少なくなり、納豆菌が衰え壁がぼろぼろに早くなるそうです。

どんな抗カビををしても長い年月と汚れ（栄養）で効果は無くなる。

[1587: 匿名さん]

>1582
>そんな理屈はない、流れ易いか流れ難いの 違いだけ、一方通行にはならない。

言ってること変わってきてますが大丈夫ですか？流れ難かったらそれでいいじゃん。
何で噛みつかれてるのかのかさっぱりわからないんだけど、部屋の快適性について問題にしてるわけ？調湿性能が足りなければ漆喰や無垢フローリングでいくらでも対応できますよね。
それとも構造的に良くないと言いたいの？

別にステマしようとはしてませんよ。最初は自然系断熱材と言ってたんだけど、誰かがグラスウールとかの繊維系断熱材と一緒にしたんで、具体的な名前を出しただけです。


>1583
自然系断熱材にはホウ素系の防蟻剤が使われてるから、雨に濡れでもしない限り、揮発したり流れ出たりすることはありませんよ。効果は半永久的と言われてます。
ただ化学物質過敏症の方は念のために避ける人もいるようですし、平気な人もいるようです。

[1588: 1587]

追記

気密シートの信用度が最も大事なんですよ。
気密シートを施工しないとなると在来工法、筋交い方式で結露のリスクが低い自然系断熱材を使うのがいいでしょってこと。
他に適当な工法があれば教えてよ。もうすぐ申込みに入るとこでプランも進んでるんです。ちなみに土壁や伝統工法の工務店は探しましたが近所にありませんでした。

[1589: 匿名さん]

＞1587
＞言ってること変わってきてます
何も変わってない、透湿抵抗に答えてるだけ。
＞湿気は透湿抵抗値の高い方から低い方に流れて行きますよ。
透湿抵抗値ではなく絶対湿度の高い方から低い方に流れます。
貴方みたいに科学に反する嘘は言ってない。
＞調湿性能が足りなければ漆喰や無垢フローリングでいくらでも対応できますよね。
何リットル貯められるのですか科学的説明して下さい、漆喰の厚みを知ってるの？
快適とか余計な宣伝を始めている。
防湿シートが無くても部屋の湿度調整が可能なような大嘘を付いている。
ステマでないなら感覚的な表現を止めて科学的に説明、反論して下さい

[1590: 匿名さん]

＞1588
外張り断熱工法。

[1591: 匿名さん]

>1588
在来工法でも透湿性の低い面材耐力壁を使わなきゃグラスウールやロックウールで問題ないのでは?

[1592: 匿名さん]

＞1588
気密シートがなければ夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
誰がそんな家を希望するのですか？
気密シートの必要性。
http://cellulosefiber.biz/category/aokiblog/cellulosesekou/

過去に失敗と、悔やんでる人が大勢いるようですよ。

[1593: 1587]

>1589
快適とも最初は言ってません。これも誰かが夏冬が不快だと言ったから、実際に快適でしたよ、と言っただけ。いい加減話を曲げるのを止めてもらいたいですね。
で、快適性だけが問題な訳ですね。よく分かりました。実際に快適だったので科学的にどうとかどうでもいいです。

>1590
外張りも自然素材断熱材を使用します。

>1591
グラスウールは筋交いに施工するのが難しく、実際に完璧に施工する業者も少ないと聞いてます。何よりもポリ袋というプラスチックに入っているので最初から信じてません。

[1594: 匿名さん]

＞1593
言いわけだけ、何が何でもと聞く耳なし、話の余地がない、レスして欲しくない害だらけ。
たっぷりとホウ酸吸って消えて下さい、ステマ以外ない、去って下さい。

[1595: 匿名さん]

>1593
内壁の仕上げは珪藻土とかですか?

[1596: 1587]

>1595
漆喰です。
珪藻土は自分で固まる性質がなく、樹脂接着剤が必要になります。珪藻土を壁に使用するのは15年前からで、何度も同じことを言うようですが、樹脂の耐久性は信用してないので、検討してません。
あと漆喰は日本、中国、ヨーロッパと温暖な地域の先人達が選択してきた建材です。歴史的に証明されてるもの、地球の生み出したものはいいとおもいます。
逆に人間が生み出したもの、つまり合板や気密シートなどは信用に足らないと思います。

ヨーロッパや日本の古民家は全て地球の生み出したもので出来てますよね。
工法については、制度の問題もあり昔と同じように出来ないと思いますが、材料だけは昔と同じように建てれば良いのでは、と言っただけなんですが、断熱材の湿気の許容量とか細かいことでどうして噛みつかれるのか、さっぱりわからないですね。

[1597: 匿名さん]

>1596
コスト掛かりそう。
下地処理に使うパテには接着剤が入っていますが、これは許容範囲?

>断熱材の湿気の許容量とか細かいことでどうして噛みつかれるのか、さっぱりわからないですね。
断熱材で室内の調湿ができるような事を言うからでしょう。

>逆に人間が生み出したもの、つまり合板や気密シートなどは信用に足らないと思います。
それを言ったら、車にも電車にも乗れない。この掲示板に書き込めているのも樹脂ケーブルのおかげ。

[1598: 匿名さん]

玄関ドアを開けたら空気が引っ張られて家の何処かがメリッって言うんだがそんなもんなのか?

[1599: 匿名さん]

>1597
はいはい悪かったよ。断熱材は部屋の調湿しない。漆喰と無垢フローリングが『多少』調湿する。これでいいね。

のりも自然素材。詳細言うとステマだと言われるから言わない。

スマホは2年、パソコンは5年、車は10で壊れるよ。
そんなもので作られた家で言いわけ？
あなたとって家と家電は同じなんですね。

[1600: 匿名さん]

スレチ、自然素材スレへ行ってください。

[1601: 匿名さん]

>1600
聞かれたから答えただけ笑

[1602: 匿名さん]

↑ココにも実社会で鼻つまみ者になってる人がいた。

[1603: お]

みんな住宅素材や建築を本気で考えて研究しているんだね。
そんな方達がいるから、より良い物や工法が生まれ進化していくんだね^^

ただ、内容がマニアック過ぎて、そんなこと言われてしまったら気軽に何も言えなくなっちゃうよ。

[1604: お]

>>1548
大工の腕ではなく、それは仕事が雑か丁寧かの違いだよ。
剛床もプレにするかしないか、プレカット工場に頼む時に指定するんだよ。
加工代がかかるけどね。

大工の丁寧さを見るなら、
・長い廊下の壁の通りが波打たず真直ぐか
・留めの小口は空いてないか
・階段の側板がピッタリ合ってるかとか
・床鳴りしないかとか
・ドア枠の建ちが良いかとか
・大広間の床面の不陸はないか
・窓枠廻りのボードは縁を切らないで一枚物で貼ってるか
（切り分けると、地震でクロスが切れるから）
・サッシ入れる両脇の間柱材に暴れ止めの補強を入れてるか
（入れないと反りでクロスが切れて、すきま風が入ったり、気密力が落ちる懸念があるから）
・引き戸入れる床の下地の不稑はキッチリレベル調整して出してるか

とかだよ、他にも沢山あるけどさ。


大工の腕は、段取り、やり方、速くて奇麗、無駄な動きがない、要領がいい、指示の出し方、現場の廻し方、とかだと思うよ。

[1605: 匿名さん]

漆喰の白は確かに美しいし、質感もビニルクロスとは比べるまでもないだろう。
ビニルクロスを貼るのには接着剤が必要だし、人によっては少量のそういったものに
対してのアレルギーもあるだろう。

しかし、漆喰の調湿効果ははっきりいって狙うような物じゃない。
壁に薄く塗った漆喰が一体どれほどの水分を蓄えることができるのか
普通に考えたらわかるはず。

漆喰そのものが水を蓄えるわけじゃない。
漆喰を塗る壁がさらにその水分を吸っていただけのこと

つまり、土壁やレンガと一緒に利用することによって
その効果を十二分に発揮できるわけです。

漆喰を貶してるわけではない。
漆喰は素晴らしいと思うが、調湿がどうのこうのは関係ない。

臭いを吸着する効果はありますよ。

[1606: お]

>>1605
同意。
その通りだし説明がうまい。

今は雰囲気やデザインとして漆喰を使ってるよね。
漆喰だけでも、クロスとは天地ほど調湿効果はあるんだよ。

1605に暇があれば、W400 H400 D100　の漆喰を固めた板を型枠で作って、
固まった漆喰の板に水がどれくらい吸い込むかを実感して欲しいな。
きっと驚くと思うよ。

詳しいし理解してるから、ぜひ感じて欲しいよ。
斬新な工法や漆喰の優れた使い方とか、1605は考えつきそうだし。

[1607: お]

1605がホントに作ったら、作り捨てではなく浴室の入り口に敷く敷布の代わりに使えるからね。

[1608: 匿名さん]

＞固まった漆喰の板に水がどれくらい吸い込むかを実感して欲しいな。

残念ながらそれを調湿効果とは言いませんね、確かに加湿効果はあるでしょうが
壁にタオルが張ってあるようなものです。漆喰にしたいけど本格的には？の人
には塗り漆喰や漆喰ペイントがあるので調べてみては、関西ペイントのアレス漆喰
については詳しい実験データを公表しています、左官屋さんの意見とは少し違い
ますが私はこっちを信用します。スレチ失礼しました。

[1609: お]

>>1608
タオルとは全く違うよ。
吸水性を伝えたかったんだよ。漆喰や珪藻土は調湿効果がとても優れているんだよ。って知って欲しかったからさ。。。

[1610: 匿名さん]

匂いは無い家にはできるだろうな
確かに色んな家を建ててきたけど、塗り壁の家は新築特有の接着剤の匂いはしない

[1611: 匿名さん]

土壁＋漆喰で調湿効果が生まれるなら、自然系断熱材＋漆喰でもそれなりの調湿効果が期待できるんじゃないでしょうか？

[1612: 匿名さん]

＞1611
昔の家は土壁と木で調湿効果が有ると云われてます。
現在も売りにしてる工務店等も有りますが梅雨時に飽和状態になり、暑い真夏には効果が期待出来ないのが現実です。
蔵などは土壁が40ｃｍ以上と厚いので飽和してるか知りません。

[1613: 匿名さん]

>1612
なるほど。一理ありますね。
では真夏に霧吹きで漆喰を濡らしたらどうなるでしょうか？雨の日はどうでしょうか？
あなたの理論でいくと水を全く吸い込まず、ビニールクロスに噴霧した状態と同じように水が垂れるということですね。

私はそうは思えません。きっと漆喰は吸水してくれるとおもいますよ。もちろんこれは私が勝手に想像してるだけで根拠はありませんけどね。
ですので今申込中で、順調にいけば夏ごろには家が完成すると思いますので、その時実験してみますよ。

[1614: 匿名さん]

余った漆喰を冷蔵庫に入れて消臭剤代わりにしてます。

スレタイとは全然関係ないですけどね。特に根拠はないけどなんとなく自然素材のほうが自分は好きだ、ってだけの意見にいちいちそんなに噛み付くからスレタイからずれまくる。

[1615: 匿名さん]

＞1613
東京の2014年７月、８月の平均気温、平均湿度は26.8℃74％、27.7℃74％で絶対湿度は18.2ｇ/ｍ3、19.1ｇ/ｍ3です。
土壁、木材も見合うだけ変化してるはずです。
７月から８月では絶対湿度が0.9ｇ/ｍ3増えてます、土壁、木材も追従してるはずです。
土壁と木材は８月の平均で見れば27.7℃時に74％ですから残り26％分は給水余力が有ります。
一時的に水を局所的にかけても給水します、数日間雨で湿度が100％近い日が続いても大丈夫と思います。
湿度が下がれば放湿します、短期的には調湿して常に長期の絶対湿度値になるはずです。
外の大きな変化に対して緩和させますが緩やかに外の変化に追従します。
常に追従してますからその時点の吸湿能力は殆ど飽和状態になります、つまり涼しく能力はないことになります。
急に雨などで湿度が高くなった時だけは緩和されます、しかし吸湿した分はいずれ放出されますから湿度が高い状態が長くなります。
http://www.tobunken.go.jp/~ccr/pdf/44/04412.pdf
土壁、木材の調湿よる快適感は殆ど無い、特に小さな家ですと人等が出す湿気の割合が相対的に多くなりますから効果が無い。
古民家等が涼しいのは主には調湿によるものでは無いと思います。

[1616: 匿名さん]

お金の無い人は２ｘ４で丈夫な家にしましょう
お金もちは金物等使わないで柱や梁の倒壊時の欠損を防いできれいに壊れる
家にして、またいい材料で建て直しましょうてな結論で良いかと

大工はもちろん賛成のはづｗ

[1617: 匿名さん]

人を小馬鹿にした考えでクソ過ぎる。

[1618: 匿名さん]

>>1615
1615は室内空間と壁内と外を区切る壁を無視して湿気は自由に移動出来る考えになりすぎてて、相対での考えに偏り過ぎだよ。

[1619: 匿名さん]

漆喰と木材と石膏ボードの吸湿性と吸湿力、吸湿量、は同じではない。

[1620: 匿名さん]

＞1618
24時間換気が有りますから当然同じです、実際は人体、炊事、水廻りで室内が高い湿度になります。
24時間換気が無くても湿気は移動し易いですから同様です。

[1621: 匿名さん]

じゃあ除湿器も意味ないのかな？

[1622: 匿名さん]

漆喰が無制限に湿度を放出し続ける事ができるとしても加湿能力は加湿器の10分の1くらいしか無いんだよね。

建材による調湿能力は、加湿器+除湿機に遠く及ばない。文明利器の勝利です。

[1623: 匿名さん]

多湿なら吸湿したり、乾燥してたら含んでる湿気を排湿したりすることを調湿してると言うんでしょ。

[1624: 匿名さん]

＞1621、＞1623
＞1571を参照
1ヶ月で600Ｌ、ドラム缶3本分必要になります。
冬は殆ど乾燥しますからすぐににカラカラになります、土壁、木材、漆喰の調湿では量が足りず無理なのです。
吸湿、放湿が有って調湿になりますが冬は吸湿がほぼ有りません、夏は放湿がほぼ有りませんから調湿は殆ど出来ません。

[1625: 匿名さん]

そもそも、冬は乾燥時期じゃん。
漆喰は自然の物で加湿器とは違うから。一度漆喰について調べてご覧よ。

[1626: 匿名さん]

>1622
比べる対象が違うでしょ。漆喰と除湿器は用途も目的も全く違うし。
比べるならビニールクロスです。

ビニールクロスは調湿しない。
消臭しない。
20年程度で剥がれてくる。
補修出来ない。
シックハウスのリスク。

自然素材の勝利です。

[1627: 匿名さん]

＞1626

つまり文明の利器があればほぼ無意味ってことね

[1628: 匿名さん]

>1626
漆喰の調湿度力も脱臭力も24時間換気に対して無力。
僅かな能力なので換気に負ける。
文明の利器の加湿器も換気で能力が激しく落ちる。

[1629: 匿名さん]

天然木材の耐久性、100年以上
合板、30年

石瓦、永久
陶器瓦、50年以上
ガルバ、カラーベスト、20～30年

漆喰、永久
ビニールクロス、20年
サイディング、30年

自然素材と工業製品、どこからどうみても結果は明らかですよ。

[1630: 匿名さん]

工業製品ゼロの住宅が21世紀に存在するのか