【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[141: 匿名]

坊垣氏の持論の続きです。

7.伝統的日本住宅にある土間は、一年中あまり温度が変化せず、広い土間のある家は夏もひんやりしています。
また日本の伝統的な縁側は、夏の強い日差しが直接に部屋に入るのを防ぎ、太陽が低い冬には非常に暖かくなります。
8.そういう土間や縁側といった緩衝空間の良さを見直し、ハイテク技術と融合させる事により、
日本の気候に沿いつつも昔とは一味違う未来型環境の和風住宅が可能です。
9.住宅の閉鎖性と子供達の心の荒れが、強い相関関係がある事を、
住宅産業研修財団の松田妙子理事長が、自著『家をつくって子を失う』にて指摘している。
昔の日本の家は、厳密な個室が無く襖や障子といった柔らかな仕切りで、
隣に人が居れば音が聞こえる環境で、自室に上がる際も必ず共有空間を通る仕組みでした。
近年の住宅は、玄関を上がって直ぐに階段があり、黙って二階の個室へ行ける造りです。
誰とも顔を会わさず自室に入れて、個室に鍵を掛けられる構造では、
新潟の女児監禁事件や足立区の女子高生コンクリ詰め殺人事件の様に、
同じ屋根の下に住む家族ですら気付かぬというケースすら起こり得る話。
10.だから枠組壁工法は駄目な工法！（嘘です（笑））

[142: 匿名さん]

>>141
それはツーバイフォーだけではなくて最近の住宅全般に言えることですがな　（笑

[143: 匿名さん]

>>139
３，４項をさりげなく入れるなんて、あなた主婦友さん丸出しです。

[144: 匿名]

>>140
やれやれ（苦笑）、集成材の話が何故出てきているかも知らずに、
先刻より突っかかって来てる訳ですか。だから申し上げたのです。スレを最初から読み直しなさいと。

[145: 匿名]

>>142
なるほど。枠組壁工法で縁側造りが可能なのですか。
それは全く承知致しておりませんでした。有り得ぬ話ですね（笑）。

[146: 匿名さん]

>>144

>>55
>そして何よりも、私には集成材や積層材と呼ばれる物に対し、不安感は拭えません。
>それらの建材は、無垢木材よりも結露に弱いという話も目にします

これのことですか。。

私は集成材だから結露に問題ないとは一言も言っておりません。
勝手な解釈は止めてください。

[147: 匿名さん]

>>145
最近の住宅だと在来工法でも２間続きの和室とか長い縁側のある家は稀ですよ。
また、縁側にガラス窓が入ったのは近年のことでそれ以前は吹きっさらしです。

[148: 匿名さん]

事実と嘘が微妙に交錯しているスレですね。

[149: 匿名さん]

【緊急提言】ってスレ主は何かに切羽詰っているのか？

[150: 匿名さん]

まあ、２X４のみならず・・・

現在の住宅事情はすべて日本に似合わないことばかり・・と思います。

白川郷の合掌造りや沖縄の石積み造り、日本海沿岸部の総板張りの家・・・

代表格は真壁土壁の家。

いつの間にやら、在来と称した貼り物住宅がスタンダートとなりました。

高高信者が当たり前になりHMや建材メーカーが洗脳競争を繰り広げてますね。

行政も変ですよ。

いくら長期優良住宅制度を作ってみたところで所詮、平均寿命25年～30年の貼り物工法ですから・・・

[151: 匿名]

>>146
いいえ、寧ろ枠組壁工法だからこそ逆に、少しの隙間が命取りとなりうると思います。

>>147
最近の在来軸組工法で少ないかどうかではなく、枠組壁工法では縁側自体が不可能なのですよ。
また縁側には、完全に吹きさらしになる外縁と柱内側になる内縁の二種類があります。

>>148
私自身は、嘘は申しておりません。

>>149
切羽詰まる、ある意味では、そうかも知れませんね。
だからと言って私を、住宅業界の軸組工法側の人間とは思わないで頂きたく存じます。

[152: 匿名]

>113
>そして、もし高高住宅で窓を開けて涼む事があるならば、
>高気密化という概念自体が、既に形骸化した概念である事の何よりの証左といえます。
もう、失礼ですが、ちょっと笑ってしまいました。
石頭すぎると思います。

>114とか>123とかについてはどういうご意見でしょう。

[153: 146]

>>151
枠組壁工法と隙間と集成材と湿気と・・・意味不明ですよ。
アンカー間違えていませんか？

[154: 匿名さん]

>>151
2x4の縁側付きの和室を見たことがありますよ。
スレ主さん的にはなんちゃって縁側でしょうけど。

[155: 匿名]

>152
枠組で、窓を開けて涼んで快適だと、
窓を開けて湿気を逃がしてもらうと、話の流れ的に困るんじゃないんですか？w

[156: 匿名さん]

家のあらゆる所から吹き込んでくる隙間風と窓から来る風とでは体感的な快適性が違うのです。
それから、ビニールクロスで囲まれた壁と土壁とでは室内の湿気が全く違います。

[157: 匿名さん]

軸組で普通に建てれば気密もそんなには上がらないんで、そうすれば良いでしょ。一体何がしたいんだか。気密シートとかテープとか使うなって指定すれば良いじゃん。業者もその分安く済むから喜んでやるんじゃない。その分の値引きが出来るかどうか知らないけど。

[158: 匿名さん]

　宗教もそうだけれど，自分が取り入れたものが一番だと思う気持ちはよくわかる．私自身そうだ．だからといって，それ以外の物の短所を強調して否定するのは，過去の宗教戦争と同じ思考のような気がする．討論は必要だと思うが，お互いの短所はどう克服すべきかをお互いの長所から学べるような場にすればいい．

>151はスレ主か？
　あなたの答えは，明らかに客観的事実からかけ離れており，言葉は丁寧だが攻撃的であり（レスをくれた人の神経を逆なでるような），また解決策が織り込まれておらず，スレを仕切るにはちと勉強不足の感がある．自分で気づいているのかどうか解らないが．

スレ違いかもしれないが，最近そんなやりとりが多いスレが多いので．

[159: 匿名さん]

>>158
よくぞ言って下さいました！

[160: 匿名さん]

スレ主はツーバイで古来の伝統住宅を作ることを目指しているのかな？

それなら無理に決まってるジャン！

伝統工法をやたらもてはやすけど昔は一般的にはバラックのような家に住んでる人が多くて素材や構造を気にして建てる人は大地主や財力のある人にかぎられますね。

要するにそういった豪邸を基準に昔は良かったといってもまったくナンセンス。

[161: 匿名さん]

>>160
ツーバイは現代のバラック住宅だと言いたいのだと思う。

[162: 匿名]

スレ主なら発言する時に「スレ主」だと名乗れば？
「匿名」だと誰がスレ主なんだか、誰だてのの会話なのか分かりにくい。

[163: 匿名さん]

未来を創造する他スレ書き込み引用

＞近所に何某大学の実験住宅が建ったらしいんだけど、これからの家は
＞断熱性とか数値だけの追求から、快適を求めての工夫に進化するらしい。

＞具体的に言うと(抽象的かもしんないんだけど)人間は何を持って快適を得ているか？
＞ここに立ち返って考えた。
＞そして人は、服を着て過ごし布団に包まれて眠る。　
＞これこそがずっと昔から変わらない、人間の求めた快適な姿。

＞だけど今の家は、風は寒いよと合羽を着こみ、それじゃあ蒸れるし匂うからと
＞襟口開いて扇いでる状態なんだそうです。
＞これじゃ誰が考えたって、快適には程遠いですね。
＞そこで目指すのは、心地よい肌着の様に布団の様に快適な家。
＞ただ衣替え出来ない家でどうするのかな？　
＞その答えを研究中らしいです・・・

工法よりも高々に対するアンチテーゼでしょうか・・・

[164: 匿名]

結局どの方も>>82さんの御指摘に対して、
真摯な対応で客観的認識に基づく反論、乃至は対策を述べられないのですね。
申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます。

>>158
私の当該レスに於けるどの辺りが、具体的に客観的事実から外れているのでしょう。
攻撃的と仰いますが、私よりも遥かに好戦的な方々が多いように見受けられますが、
その点に関しては、一切触れる事もなく黙認なされる貴方様の物言いは、明らかに公正ではありませんね。

異論を唱える場合、先ず具体的事実やその道のオーソリティの見解、
そして論敵の問い掛けには、全て答える事が論議を行う上での基礎中の基礎であります。
残念ながら、あなた方の振る舞いは酷く傍若無人に映ります。

[165: 匿名さん]

あんたの慇懃無礼且つ頓珍漢な話に、何で真摯に答える義理があるんだ？あんたはここまでに言われても何でそう言われるのかすら分らないんだろうな。一生。自分で本でも買って勉強して自分の好きな家を建てなよ。

[166: 匿名さん]

施工の不安が払拭できない以上、湿気を滞留させない筋交い施工が最良の選択である。

これでよいだろう。

[167: 匿名さん]

構造用合板の強さと筋交いの通気性を併せ持つ「きづれパネル」が最強であるぞ。

[168: 匿名さん]

>>164
>申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます

結局は勝ち負けにこだわっているだけなのね。

[169: 匿名さん]

>>164

>>82 氏は自分で対策とオチまで書いているので対策も反論もしようがないでしょう (笑)
対策が机上の空論で終わるのか効果があるのかは何年か何十年か先にわかること。

今のＨＭの技術を信じるか先人の知恵を信じるかは施主の勝手なのです (笑)

[170: 匿名さん]

167氏の言うようなクロスパネルでも有孔合板パネルでもよろしいが、現在のダイライトやMDFより透湿抵抗の低い耐力面材は、今後求められるだろうね。

[171: 匿名さん]

>>166
筋交いの家でも壁内通気させるようにしないとカビますよ。

[172: 匿名さん]

>>164
充填断熱で壁の中を全て埋めてしまえばＯＫ。
湿気も入らず隙間もない。

[173: 匿名]

>162
>82さんは、枠組を否定はされておられません。
ご自分で書いたスレタイをもう一度確認してお話下さい。

みんな、自分で選んだ工法が勝ちだと思っているので、
自己満足されたならスレ立ち上げた甲斐がありましたね。

あなたがレスして下さってる方に思うのと同じように、
あなたのことを「かわいそうに」と思っている人がいます。

あなたの言い方だと、それを素直に教えてくださる人もいなくなります。
私はそれが一番かわいそうです。

[174: 匿名さん]

スレ主は>>82にこだわっているようだが

　82さんは結露の話だけ考えるとと前置きしてある．結露とは壁内結露のことを指していると思われる．
合板を貼ると透湿抵抗が高いため，内外透湿抵抗の差が外側で高くなる．だから筋交いと防風層のみで合板を貼らないのが理想的と言っている．ただし，合板を用いた場合でも，その対策として石膏ボードの内側の石膏ボードの外側に防湿層を用いたり，断熱材にウレタンなどを用いるという対策がある．（数字化されて問題ない物とされているが，82さんは疑問視されており机上の空論にならなければと言っているが，）
　さらに，地震や，その他の経年劣化がどういう影響を与えるかわからないというのが82さんの趣旨で，それはそうかもしれない．それはそれでいい．
　よい対策案として>>170さんが透湿抵抗の低い耐力面材と言っているが，そういう意見が求められるし，そういう答えを引き出すのがスレ主の役目だと思う．

　そして結露という面では枠組は分が悪いが，耐震性という面では筋交いと合板を貼った面構造とどちらが強いと言えば，枠組みの方が強いとされる．けれど最近は軸組の筋交い構造に対する耐震対策として金物を使って補強したり，免震構造を持った壁を用いる工夫で，耐震面も遜色ないものとなっている．

　このように長所短所は，それぞれ持ち合わせている．それを補い工夫すればいいのだ．
　物事を一面だけしか見れない視野の狭い方，勝ち負けにこだわる方には，スレは仕切れないと思うが．

[175: 匿名さん]

>174

>免震構造を持った壁

???
内容の大筋には絡まないが、もの凄く違和感を覚えた。

[176: 匿名さん]

やっぱり石積みの家だろ

ちなみに木造で寒い想いをして生活したくないので枠組み支持だな
別に１０００年持たなくていいもん♪

[177: 匿名さん]

コンクリート基礎の寿命が１００年くらいなので家がそれ以上持っても仕方ないだろう。

[178: 匿名さん]

>>176
別に枠組みじゃなくても良いがスレ主の理想の家だと冬は寒くて死ねる。

[179: 匿名さん]

【緊急提言】って、いったい何が緊急なの？

２xと同様に貼り物で気密化された日本の住宅を排除しようって事？？

[180: 匿名]

>179
>19、>66、>149ですでに問われてますが、ご覧のように全然緊急ではありません。

[181: 匿名さん]

【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！
そんなんやめて宮大工のオレに仕事を廻してくれ
でないと自己破産しそうだ。

[182: 匿名さん]

樹種の差はあれど、木材自体は吸湿と乾燥を繰り返している分には、耐久性は高い。
しかし残念ながら合板は、吸放出が滅法苦手。その耐久性は低い。

従って湿気も溜まり難く耐久性自体も高い筋交い施工が○
あのラティスみたいなパネルも宜しいに違いないので○

[183: 匿名]

>>165
あんたに「あんた」呼ばわりされる筋合いは御座いませぬ。お引き取り下さい。

[184: 匿名さん]

耐力壁面に合板は

やめませんか？

この辺のアパート建設や建売
合板ですよ

[185: 匿名さん]

>>182
木づれパネルはおみゃーさんの嫌いな接着剤で貼ってあろう？

[186: 匿名さん]

>>184
積水ハウス様の高級住宅シャーウッドは構造用合板だぞ。

[187: 匿名さん]

174さんの言うとおり。
例を挙げれば、
壁内結露のリスクは、在来筋交いの方が小さい。
耐震性は、ツーバイの方が取りやすい。
しかし、いずれも、その短所を補う施工がされれば、問題はない。
工法の長所短所を理解していない施工をすることが問題であって、工法の優劣で戦っても不毛です。
でも、こういうこというと、
「常時、リスクにさらされる壁内結露とめったに来ない耐震性とは、同列に扱えない」
とか、言うんだろうな・・・

[188: 匿名さん]

常時リスクにさらされる壁内結露と、めったに来ない耐震性とは全く同列には扱えないぞ！

[189: 匿名さん]

主婦の友の家は積水シャーウッドのようだから、これを肯定する事を前提に話を進めて
来ると考えたらいいだろう。

だから、軸組みの住林や一条、ツーバイの三井、ついでに積水の鉄骨と比較してあげたら
きっと矛盾点がたくさん出てくると思うよ。

[190: 匿名さん]

耐力面に構造用合板を使用する危険は、このスレにいる諸君ご指摘の通り。
構造用合板を使ってさらに内外にEPS断熱材を密着させ、外壁通気層と接しない某工務店のi-なんとかは、もうどうしたらいいのか。