【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1381: 匿名さん]

>1378
戦後建てられた家が27年しか持たなかったのは、工法とは別の問題。

[1382: 匿名さん]

>1379
貫工法、石場建て、土壁、土葺き瓦屋根 or 藁葺き、これが千年の伝統を誇る日本建築です。

戦後に出てきた細い柱にホゾ穴彫って、筋交い入れて、木を横に寝かした土台と言う木材の上に柱を乗っけて、地震が来たら通し柱が折れるような住宅の何処が伝統工法を受け継いだ住宅と言えるでしょう? 筋交いなんてものは、日本の住宅には元々使われていなかったものですし。

在来工法と言われるものはたかが60年程度の歴史しか無いのですよ。ツーバイフォーは西部開拓時代から数百年の歴史があるのです(笑)

[1383: 匿名さん]

>1381
ライフスタイルが変わりすぎて古い家をリフォームするより建て替えた方が早いから。

[1384: 匿名さん]

＞1382
＞数百年の歴史があるのです(笑)
大袈裟ですアメリカはまだ建国200年強です。

[1385: 匿名さん]

2ｘはこれからボロボロと問題が出そうですね。

[1386: 匿名さん]

軸組は今までボロボロ問題出して2xマネて外周に合板使うようになったんだよ

[1387: 匿名さん]

＞1386
耐力壁は合板だけでないから助かるのも有りそう。

[1388: 匿名さん]

2ｘも外断熱にすれば問題がほぼ無さそうですね。

[1389: 匿名さん]

>1388
今はなき住友林業ツーバイフォーがそれ

[1390: 匿名さん]

>1388
>1360のR2000のC値1.3への劣化原因を見れば分かるけど、
消耗品の窓パッキン、窓周りと壁と階間の気密シート施工方法が良くなかったため
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/r2000r2000-b15d.html

つまり壁そのもの気密が劣化したわけではなく壁内結露にはならず、
充填断熱で何ら問題無いわけだ

お金に余裕あれば断熱性能上げるのに充填＋外張りが良いだろうけど
付加の外張りは火災に強いロックウールが良いのではないかね

[1391: 匿名さん]

＞1390
消耗品の窓パッキンの劣化は目張りしてますからＣ値1.3には含まれていません。
ダウンライト部はカビが有ったはず。
＞壁内結露にはならず
発見出来ないだけかも知れません。
カビを捜したのではなく気密劣化を捜してます。
運が良かっただけかも知れません。
Ｒ2000ですから気合を入れて建てたと思いますよ。
＞断熱性能上げるのに充填＋外張りが良いだろうけど
外張りは断熱性だけが目的でないです、気密性、熱橋防止、その他。
2ｘでは釘の熱橋を防止して結露を防ぐ、合板の湿気を防ぐ等です。
外張りは内側の温度湿度を１年中安定させる事が目的です、エアコンにも頼ります。
気密性が悪い所が有っても内側では結露など起きません。

[1392: 匿名さん]

>1391
釘の熱橋程度で結露が問題になるの?

[1393: 匿名さん]

＞1392
釘は金属ですから熱を伝え易い、外気の冷たい熱で湿気を呼び釘部の木を柔らかくしたり、腐らしたりして締結力を弱くするそうです。
釘が鉄ですと錆びて劣化します。
日本の建築は金物での締結を嫌います。

[1394: 匿名さん]

＞1393追記
釘の錆は締結力を強くする場合も有ります、錆びて膨張するからです。
大工が釘を口に含んでから釘を打つのは錆びさせるためとの説が有ります。

[1395: 匿名さん]

>外張りは内側の温度湿度を１年中安定させる事が目的です、エアコンにも頼ります。 気密性が悪い所が有っても内側では結露など起きません。

何を根拠に(笑)
気密が悪ければ、そこから部屋の湿気が流入して構造や断熱材を腐らせるよ。
あんたは気密シート張らないんだね。へえー。

[1396: 匿名さん]

>1393
2x4の貫通していないわずか50.8mm X 2.87mm程度の釘が熱橋問題を起こすとは思えないけどね。

[1397: 匿名さん]

>1395
RCの外断熱は鉄筋コンクリートの熱容量を利用出来るが木造じゃ大した効果は無いでしょう。
2x4を貶すような事を書いているが2x4を全然知らないみたいだし。

[1398: 匿名さん]

>1389
未だあるし
http://sfc.jp/ie/tech/2x4/

[1399: 匿名さん]

>>1382

1379だけど、ツ—バイのメリットでメリット、在来やツ—バイの耐力構造の違いとか知らないで、現実的ではない極論の古来の工法が良いとか言ってる人にしかおれは見えない。貫や石場建てとかと返レス来た時点で？？？ってなった。

貫工法には同意だけどね。そんな坪単価も材料費も高額な家をだれもが建てれないじゃん。

現在の建築基準法と住宅保証の基準などの審査基準などの制度とかは知ってる？

[1400: 匿名さん]

>1382
ツ—バイの歴史をちゃんと調べてみなよ。
貫工法は各木材の性質を見て組んでる。でもメンテナンスは必要だよ。
今の住宅とは違って、もの凄く寒い家だしね。

[1401: 匿名さん]

>>1392、1394

釘は熱橋しますよ。
昔の大工は口に含むのは、錆びさせて抜けにくくするからと年配の熟練大工さんも言っていました。錆びた方が抜けないのも事実です。

なんですが問題なのは腐食は止まらず、いずれ釘の支持力も強度もなくしてしまいます。
避けれない事なんです。

だから釘で作る2バイでは湿度管理が重要で必須なんです。

気密シートは断熱効果と気密を高める為です。壁内は通気するようになっているので結露しないんです。
気密を高めないと空調の効果が得られなく、室内暖冷房の効果も循環されてしまいます。
内側の温度湿度を１年中安定させるためにも、防湿シートが必要なんです。

上記の流れで外断熱の意味もわかると思います。

2バイではセットの工法です。

[1402: 匿名さん]

＞1395
気密の悪い所と言ってます。
全体としては気密は確保しなければなりません。
＞部屋の湿気が流入して構造や断熱材を腐らせるよ。
外張り断熱の構造材は常に部屋の湿気に晒されています、温度も上がってます。
隙間が有り外部から吸い込んだ空気は暖まり温度が上がります、温度が上がれば相対湿度は下がりますから結露はしません。
全体の気密が悪い場合は隙間から漏れだしますが構造体は内側ですから関係有りません。
断熱材、その外側で結露します、発泡系ボードですとボード間の隙間になります。

[1403: 匿名さん]

>>1402
ツ—バイのダクト位置含め実物の換気システムをその目で一回見てきてみ。

[1404: 匿名さん]

＞1403
話が噛み合っていません。
外断熱の話ですよ。
あいうえおへぼさんかな？

[1405: 匿名さん]

？タイプミス？誰かなら人違い

[1406: 匿名さん]

>1391
外壁面の構造見れば分かるはずだが、

外張り：釘が断熱材を貫通する
充填：釘は断熱材を貫通しない（釘よりも内側に断熱層が存在する）

つまり、釘の熱橋として作用するのは外張りの方なのですよ

[1407: 匿名さん]

＞1406
＞外張り：釘が断熱材を貫通する
守のは断熱材では有りません、耐力壁（合板）です。
2ｘは合板と釘の締結力が要です、2ｘ4材に合板を打ち付けた釘の締結力が命です、釘の周囲の2ｘ4材、合板を湿気から守ることです。
充填断熱では耐力壁の釘を守っていません、湿気で釘の周りの合板、2ｘ4材の釘の締結力が弱くなり、合板が湿気で弱くなりますと2ｘは地震で崩壊します。

[1408: 匿名さん]

>>1407
おはよ。
そうそう、ツ—バイで重要なのは耐力壁だからね。外張りの釘は下地に打ち付けてるから、駆体には影響しないしね。

[1409: 匿名さん]

>1399-1400
色々知ってて書いてます。
今の在来工法と言われている軸組が日本古来の軸組を受け継いでいて耐久性が良いに対する少しちゃかし入れた反論です。日本古来の軸組の建て方だと主要な構造材は全て見えてるんで完全に逝く前にメンテが可能だが今の大壁工法だと何か問題が起きた時には手遅れに近いんで在来が特に有利って事も無いでしょうし。

>今の住宅とは違って、もの凄く寒い家だしね。
冬は物凄く寒いし、夏は物凄く暑い。昔の家の2階は中二階で物置用途なんだが今は個室化してるんで、そこに人が住んいたりする。焼けた屋根と土壁で深夜まで灼熱地獄。気密性の低さと輻射熱でエアコンが効かない。

[1410: 匿名さん]

>1407
釘が錆びて役に立たなくなるのには、かなりの時間が掛かるだろうし、特類合板はそんなに弱いものなの?
72時間の連続煮沸試験が大丈夫だから湿潤環境での経年変化も大丈夫なんてのは雑だとは思うが、連続煮沸試験で佳編変化を代用しているのは何らかの根拠があるんだろうし。

[1411: 匿名さん]

ところで >1407氏のお家は軸組工法?

[1412: 匿名さん]

了解だよ、そうだったんだね。
在来のほうが問題が起きたときでも、改築でも増築でも、リフォームでも、在来の方が全然有利なんだよ。柱一本から交換出来るしね。ツ—バイのパネルとは全然違うんだよね。

[1413: 匿名さん]

>>冬は物凄く寒いし、夏は物凄く暑い。

ではなく、夏は涼しく過ごしやすいんだよ。

[1414: 匿名さん]

>1412
ミサワのようなパネル工法はパネル単位での取り替えだろうが、普通のツーバイだと合板1枚、スタッド1本の交換で補修するんじゃないの? 補修が終わるまでの構造の補強は軸組より面倒なんだろうけど。

それ以前に軸組の構造を何とかしなけりゃならないようなリフォームする? 見積の金額見たら建替えようと思うはず(笑)

[1415: 匿名さん]

>1413
ちゃんと読んだ? 暑いのはロフトのような2階。それがバッファになってるんで1階は比較的涼しい。
でもそれは昔の話で連日の熱帯夜に昼間は38℃になるような今の夏だとエアコン冷房無いと堪えられない。

[1416: 匿名さん]

＞1410
釘の錆だけではないです、錆が問題なら今はステンレス釘が有りますから解決します。
＞1393を再読して下さい。
乾燥したり、湿ったりを繰り返しますと飛び出す釘が数多く出ます、締結力を失ってます。
木が水分で膨張収縮するために釘を押し出す力が働きます。
釘は頭で締結力を維持してます、ゆえに釘打ち機での打ち込み過ぎは施工不良とされます。
2ｘは釘の締結力だけが頼りですからしっかりと釘の締結力を守らなくてはいけません。
締結部分の温度と湿度を変化させないことです。
海外は四季の有る日本ほど変化しませんから2ｘの寿命は長いと推測出来ます。
日本での長寿命は無理が有ると推測できますが外断熱ですと問題は解決出来ます。

[1417: お]

>>1415
そう伝えたかったのなら、前の文章の書き方ではそうは伝わらない文章だけどね。

[1418: 匿名さん]

>1407
釘の熱橋について書いているのに全く意味が分からないのですね

次のような特殊なブラケットを用いなければ、外張りは釘が熱橋として作用するのですよ
http://www.sugiyamasyouji.com/2006/07/post_20.html

[1419: 匿名さん]

＞1418
此処は2ｘのスレです、外断熱材を止めるための釘の熱橋の話は別です、スレチです。

[1420: 匿名さん]

2× なんかのパネルを使った工法は住居内での生活音？の反響が五月蝿いと聞いたことが有りますが…
そのあたりの部分はどうなのですか？

[1421: 匿名さん]

>1420
それは高高の問題じゃないの？
最初は気になるが直ぐに慣れます。

[1422: 匿名さん]

>1420
外張り断熱だけで壁の中スカスカな家が一番反響する

[1423: 匿名さん]

>1419
ブラケット使わない外張り断熱の釘が熱橋だとを知られると不都合でもあるのですか？

[1424: 匿名さん]

>1416
締結力? ツーバイフォーの場合、釘に掛かる力はせん断力なので多少浮いても大丈夫じゃないですか?

[1425: 匿名さん]

＞1424
何故せん断力だけと思うのですか？
せん断力だけなら大幅に本数を減らせそうですが？

[1426: 匿名さん]

>1425
せん断力だけと解釈されましたか? それは失礼しました。
では言い換えます。主にせん断力が掛かるので引き抜き方向の力はさほど重要ではありません。

[1427: 匿名さん]

>1420
2x4の家は床や壁の剛性が高いので階下に音が伝わりやすいのは事実です
ただそれも昔の軸組（天井が2700ｍｍある家で二階の床と一階の天井が
緊結されて無い工法）との比較で今は差は無いでしょう。

[1428: 匿名さん]

>1427
今の2x4は上下階の防音対策はしてるので2階の音が響くなんて事は無いはず。
でも、同一フロア内は結構音が抜ける。

[1429: 匿名さん]

＞1426
わざとミスリードしてますね、2ｘ関係者ですか？
合板が剥がれたら耐力壁は成立しない、実験記事があったはず（日経ケンプラッツ）
実験は新しいので行う。経年で緩みの有るので試験をすれば明らかに剥がれるでしょうね。
せん断力は強いですからほとんどのことは考慮しなくても良いのが普通。
地震で合板がひし形に変形する力を受けるから合板はふくれる、釘を引き抜く力が働きます。
せん断力が強いほどふくれる力は強くなり引き抜く力も強くなる。
剛の弱点です、頑丈になるほど力は弱い所に集中します、2ｘは釘の締結力です。

[1430: 匿名さん]

>1429
何で2ｘ関係者だと? 単なるツーバイフォー住宅の施主ですが(笑)

>剛の弱点です、頑丈になるほど力は弱い所に集中します、2ｘは釘の締結力です。

ツーバイフォー住宅は面と線で力を分散するので釘1本1本に掛かる力は小さいでしょう。それに釘は数万本あるので多少浮いたからって影響なし。
軸組も耐力壁うんぬんと言った段階で剛構造でしょうし、軸組の方が1点に掛かる力が大きいんでより集中しますよ。
今の戸建住宅に柔構造の家なんてあります?

>合板が剥がれたら耐力壁は成立しない、実験記事があったはず（日経ケンプラッツ）

建築関係の情報サイトですか? 実験記事を探したが見つからんかった。