【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1221: 匿名さん]

なんと今ならツーバイだと軸組の３０％アップの木材セール中。
http://www.j-urban.jp/method/margin.html

[1222: 匿名さん]

ツーバイって、１階の箱の上に２階の箱を金具とクギだけでつなぎ止めるので、大きな地震が来ると２階が左右に揺られてズレちゃうんじゃないですか？

[1223: 匿名さん]

>>1222
この軸、どうしてこんな構造にしてるか、よく考えてごらん
http://www.ichijo.co.jp/technology/taishin/index.html
長い棒すぐ折れちゃうでしょ

[1224: 匿名さん]

>>1222
通し柱は耐震性に寄与するのか・・ＮＯ
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html

[1225: 匿名さん]

>>1207
ツーバイの耐震性が数値だけで判断してる？
淡路大震災のデータで判断してるんですが。

一方の軸は巨大直下型地震に耐えた実績無いよね?
むしろ軸こそ数値だけで判断してると言える。

[1226: 匿名]

＞1225

何の数値の事ですか？

[1227: 匿名さん]

阪神大震災の時！ってよく言いますが、建築年数ご同年数で軸・２ｘ・ハイム等を比較した統計ってあるんですか？築５０年以上木造と１０年前後の２ｘとの比較してどうなるんでしょう！アフォ？

[1228: 匿名さん]

落ち着け
阪神大震災で築浅物件倒壊してなければ
建築基準法改正時耐震性強化する必要無いだろ
耐久性さえ上げればいいことになる

>>1226
耐震等級のことではないでしょうか？

[1229: 匿名さん]

阪神大震災では軸組のトップメーカーのモデルハウスも倒壊したからね～

[1230: 匿名]

軸組は作り込むといい家が建ちますがお金はかかります。

貧乏な人はツーバイが無難です。

[1231: 匿名さん]

＞軸組は作り込むといい家が建ちます

作り込むと何が何で良くなるの？

[1232: 匿名さん]

隣りの家は、漆塗りの柱に本格的土壁。うちはツーバイ偽物塗り壁。
例の大地震で隣りは、修繕費１千万円超。うちは、修繕なし。
高級軸組は建てる時も維持費も大変。貧乏人はロープライス軸組かローコストツーバイでいい。

[1233: 匿名さん]

>>1230
普通は作り込まないから軸組は悪い家なの？

[1234: 匿名さん]

いい家と言えば耐震性しか思い浮かばないのでしょうか？

[1235: 匿名]

結局こうじゃない。

軸には技なり芸なりの
果て無き追求の余地がある。

でもそれは実用性の観点から
多少ズレているかも知れない。

それには目をつぶり軸にいくか。
現実路線で２×にいくか。

[1236: 匿名]

＞1232

偽物素材のツーバイで建てておいて良かったですね。おめでとうございます。

＞1235

その通りですね。

[1237: ビギナーさん]

＞それには目をつぶり軸にいくか。
現実路線で２×にいくか。

現在の日本の現状では２×の選択はほとんどないんじゃないかな

基本軸組みで、一部の人が２バイに流れていく感じでは？

[1238: 匿名さん]

いい家かどうかは耐震性のみでは決まらないが、
地震大国日本では耐震性は重要

[1239: 入居済み住民さん]

スレ自体が｢ツーバイはわが国に似合わない」だから偏見の賜物だね。
似合うか似合わないかはスレ主が判断することじゃないよ。
ほんとに大きなお世話だな。

[1240: 匿名]

スレ主が我が国には似合わない

[1241: 匿名]

↑

1000を越えたスレに今更という感じです

[1242: ＲＣ]

耐震性では軽量鉄骨やＲＣの方が上だと思うが。
軽量鉄骨は制震などのシステムも進んでいるし。

分類としては下に軸組があるだけじゃないの？

あまり軸組と比較して地震に強いと言ってもね…。コスト考えなければを耐震性ではＲＣでしょ。

[1243: 匿名]

コンクリとベニヤを比べたら耐震性と耐久性は雲泥の差でしょう。

[1244: 匿名さん]

こと戸建てに関していえばツーバイの耐震性はRC以上。
それは阪神淡路の倒壊実績からハッキリしているが、思うに戸建ては地盤の判定がアバウトだから躯体自体の重量も物を言うんだろうな。

軽鉄はほぼHM限定になっちゃうしな、外断熱必須と考えるとコストパフォーマンス的になかなか納得できる域にない。
シロアリ頻出地域とか、HMで建てる事自体に意味を見出してるなら別だが。

[1245: 匿名]

＞1244

ＲＣの戸建ての損壊はあったのですか？
あまり聞かないですが。

[1246: 匿名さん]

阪神大震災 RC
で検索すればたくさんでてきますよ

[1247: 購入経験者さん]

だから、阪神淡路の倒壊実績は築年数が同年数の、２ｘとRCと軸の実績なんですか？
ニュースや物事の表面しか見れない人なんですね～

[1248: 匿名さん]

>>1247
それでは、ニュースの内側の情報を教えて下さい。
それから、阪神淡路の後になぜ建築基準法が改訂されたのでしょうか？

[1249: 匿名さん]

>>1245
新潟県中越地震による建築物の被害
http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/katori....
の写真17（せん断ひび割れ）

RCの戸建そのものが少ないからね

[1250: 匿名さん]

阪神大震災以降大手ＨＭは通し柱をやめた。

[1251: 匿名さん]

>1250 阪神大震災以降大手ＨＭは通し柱をやめた。

すみませんがソース、お願いします。

[1252: 匿名さん]

>1251

http://ii-ie.com/pastlog/lng0511/05100096.htm
パッコン　2005/10/29(土) 18:31:13　参照

『ある出来事』
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html

[1253: 匿名さん]

構造用合板の耐久性は充分か不十分かの議論は難しいですが
好ましいか好ましくないかと言われれば、あまり好ましいとは言い辛いです

使うか使わないかと言えば、現実的には使わざる得ないのですが
主要構造部分には極力使用しない、更に全体として使用量を減らす
そういった意識を持って取り組む事こそが、未来の財産となる家を育むのでしょう。

[1254: 匿名さん]

根太なし工法は日本に合うのですか？

[1255: 匿名さん]

>>1254
スレ違い、こっち
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28567/

[1256: 匿名さん]

そりゃあ合板の使用量減らしていい家ができればいいだろうけど、
木造だとそんな家無いから

[1257: 匿名]

＞1256

ベニヤ板止めて無垢で作れば解決。

国産材使えば、林業育成も出来て一石二鳥だと思う。

[1258: ビギナーさん]

無垢だといろいろな問題が出てくるから、べニアではなく透湿性の高い耐力壁に替えるだけでOK

[1259: 匿名]

↑

色々な問題とは？

[1260: ビギナーさん]

少しぐらいは自分で調べた方が勉強になりますよ

[1261: 購入検討中さん]

皆さんのいろいろなご意見を聞いていますと、20年くらいでこんなにも普及したツーバイフォーは、日本の気候風土に案外適しているんじゃないか、と感じ始めました。
良くないものは普及しませんものね。

[1262: 匿名さん]

壁は何とかなるとしても、合板なしでどうやって剛床構造にする？
安価にある程度の耐震構造を確保しようと思うと、合板かOSBは使わざるを得ないだろう。

[1263: ビギナーさん]

>20年くらいでこんなにも普及したツーバイフォー

私の場合は２０年もたつのにあまり普及していないツーバイフォーと言う感覚です

[1264: 匿名さん]

>>1263
狭義のツーバイはあまり普及してないかもしれないけど、ツーバイの考え方を汲んだ軸組みパネル工法まで含めたら、ずいぶん浸透したもんだと思うけどな。

[1265: 匿名さん]

壁と床では、特に湿気の問題などで全く環境が異なる。

ほぼ完全通気環境にあった床でさえ、ベニヤが汎用される様になってから
「経年で床がブカブカに」なんて事態が日常化した。
だがその経緯を含め基礎下に防湿シート施工が一般化した為
近年その懸念は大方解消されたと思われる。

二階の床で言えば、そもそも湿気を蓄え易い構造ではないので
ベニヤ使用をそれ程懸念する必要も無いだろう。
（そもそも二階の床が雨漏り等の影響なく腐る事例は、滅多に無いだろう）

内外温度差など多用な影響を受け止める場所であるからこそ
ベニヤが懸念されている。
逆に言えばベニヤを避けるべき場所こそが、家の外周部であると言えるだろう。

[1266: 匿名]

ベニヤ板、接着剤で固めると材料の木より性能や耐久性増す論拠が分からん。

分からないと言うと自分で調べろみたいな輩がいるけど、分からないというのはそんな筈はないという意味だからね。

[1267: これから建てる人]

ツーバイ信奉者のコメントを読むと日本の戸建ての大半がツーバイでないとおかしいよね。

そんなにいい工法なら。

[1268: 匿名さん]

1266
誰もベニヤが無垢材より性能が良いなんて言ってないでしょう

材料で言えばベニヤより無垢材のほうが丈夫だが、
無垢材使った工法よりベニヤ使った工法のほうが高い耐震性が期待できるという話

[1269: 匿名さん]

>>1267
必ずしもいいものが広がるとは限らないと思います

あのハイムですらこんなに広まっている現状を考えると

[1270: 匿名]

ツーバイにしても軸組にしてもベニヤ板を使うと耐久性に問題がある。

ツーバイは初期の耐震性は高いのかもしれないが20年とか経つと性能の劣化は読めない。