【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1161: 匿名]

>1160

まったくその通り。
だからいくらツーバイに筋交をいれたところで、軸組み工法の良さの全てを掌握できる事は無いんですよ。
盗んで真似事をしても本質は追いつけません。

[1162: 匿名さん]

>>1161
まったくその通り。
いくら軸組みに合板入れたところで、またぎ貼り出来ないから、開口部周りに地震ですぐ亀裂が入ってしまうんですよ。
盗んで真似事をしても本質は追いつけません。

[1163: 匿名さん]

＞1161
ツーバイに筋交を入れるなんて、一部の業者さんのみの話ですね。大きな流れとしては阪神大震災以降、在来は枠組みの要素を取り入れざる得ないというのが現実でしょ。

軸組みの良さ、追い越せない本質と言われても、このスレで既に全部論破されてますよね。。　別に旧来の軸組みに拘らなくても、枠組みの良い所を取り入れて、結果として耐震性や機密性が上がっているのならそれで良いと思いますがね。原理主義者なんですか？それとも、なんか勝ち負けにしてしまって、何かと戦ってるんですか？

[1164: 匿名さん]

どうも軸組命の人は頑ですね。
ツーバイの人は柔軟のような感じがします。

[1165: 匿名]

ツーバイ信者は独善的。

[1166: 匿名さん]

独善ではあるが独裁ではない。

[1167: 匿名さん]

独裁？こういう文脈では使わないと思うが。

[1168: 匿名]

＞1164

伝統在来にこだわる軸命の方のたわごとでしょう。

実際ツーバイのいいところを取り入れているところはツーバイを完全否定することはできないはず。
むしろなぜ取り入れたかを考えると結論は出ているでしょ。

あとは好みの問題

[1169: 匿名]

いい所ってベニヤ板を使うことですか(笑)

[1170: 匿名さん]

面材の耐力構造を壁と床に取り入れた事ですがな。

[1171: 匿名さん]

ただ石膏ボードまで耐力壁にする貪欲さは、まだまだ軸組みには足りない様だ。

[1172: 匿名さん]

構造用合板も柱の一部である

[1173: ビギナーさん]

全国でも数少ない２バイ派がこのスレには異常に多いようですね

[1174: 匿名さん]

枠組肯定派が大勢いるということだろうね

[1175: 匿名]

ここで理屈をこねまわして自分を納得させないと平静になれないのでしょう。

[1176: 匿名さん]

自分を肯定、他人を否定

と

自分を肯定、他人も許容

の違いだろうね。

軸組の一部の人には前者が多い様な気がする。

[1177: 匿名さん]

今注文新築で木軸とツーバイの比率って3：1くらい？
建て売りとか売り建ては木軸がほとんどなんだろうけど。

[1178: 買い換え検討中]

１０対１ぐらいでは？

[1179: 匿名]

何で増えないんでしょうね、ツーバイ。

[1180: ビギナーさん]

やっぱりべニヤはダメと言う潜在意識が強いのとまだ日本ではべニヤのくせに価格が高いためでしょうね

[1181: 匿名さん]

10年間の推移をみれば、着実に増えてるな
何で増えてるんでしょうね、ツーバイの割合

[1182: 匿名]

ベニヤ板で造った高級家具がないことからも見てとれるね。

[1183: 匿名さん]

軸組は屋根下地にベニヤ（構造用合板）使わないの？

あーそうか　木造住宅は建てないということか．

じゃなくてビギナーだから知らねーのか？

[1184: 匿名]

↑
軸組で建てたけど屋根下地にベニヤ板は使わなかった。

雨漏れなど一切なし。

[1185: 匿名さん]

せめて要の躯体構造にベニヤを使いたくない、といった選択はあっていいだろう
今更日本の家でベニヤを一切使うなとも言えそうに無いしね・・・

逆にベニヤが良いとして、ふんだんに取り入れて家を建てても良いだろう
あくまでそこは好みの問題なのだから。

[1186: 地元不動産業者さん]

ツーバイも30年以上たっているものもあれば、在来で今回の地震で悲劇的に壊れた家も多くある。
緊急提言するまでもないのではないか？
地震にはとにかく弱いね。在来は。

[1187: 匿名]

＞1186

30年前のツーバイって微小な件数ですよ。現在においても少数なわけですから。

あなたの周りには検証に値する程の30年前のツーバイがあるのですか？

[1188: これから建てる人]

ツーバイを建てるのには、軸組工法より優位な所を血眼で探さないと無理みたいですね。

[1189: 匿名さん]

2×はホワイトウッドやベニヤ板の低仕様の軸組と比較するしかない様子。

[1190: 匿名さん]

もし自分がべニア嫌いなら自分が建てなければいい

でも建てている人もたくさんいる中で意味のないべニア批判は理解できない。

ネットの世界だけで虚勢を張っているキモい方はスレすんな

[1191: 匿名さん]

ベニヤ板、万歳!!

[1192: 匿名]

皆がベニヤ板を使っていたら批判しちゃいけないんですかね？

了見狭いですね。

[1193: 匿名さん]

よく読め！
批判するなら的を得た批判しろ

[1194: 匿名]

だったらベニヤ批判に的確に答えてみろ。

お前ごときに命令口調で言われる筋合いない、調子に乗るな。

[1195: 匿名さん]

ベニヤ板に疑問を感じている人は沢山いますよ。

[1196: マンコミファン]

＞＞１１９０

ベニヤ批判をあなたが理解できないならそれはそれでいいんじゃないですか。

虚勢を張るとかキモいとか感情を人にぶつけて不快にさせているのはあなたですよ。

[1197: 匿名さん]

＞1194

汚い言葉でスレを荒れさせるいつもの奴だ。相手にすんな。

[1198: 匿名さん]

ベニヤを崇拝して止まないなら、迷わずツーバイよ。

石膏ボードのタフさに魅了されたなら、黙ってツーバイね。

ＳＰＦ材に心躍るなら、ツーバイの一択！


これに比べちゃ、軸組なんて全てが霞むね。
部位によって樹種が違って選びなさいとか、ちょっとありえないんじゃない？

[1199: 匿名さん]

>これに比べちゃ、軸組なんて全てが霞むね。
>部位によって樹種が違って選びなさいとか、ちょっとありえないんじゃない？
そうですね。挙句の果てに地震で倒壊したら目も当てられませんね。
服に例えると、安物のブランド品を着て、それを自慢しながらも寒さに震えてるって感じでしょうか。

[1200: ビギナーさん]

軸組みとツーバイの境界があいまいになっている現在でこういう議論は意味がないような気も？

[1201: 匿名さん]

>1200

討論する事１ヶ月半、コメント１２００個目にして無意味さが判ったようだね。

[1202: ご近所さん]

軸組みの筋交が交差するところは,断熱材がうまく入らない可能性が大です。
ここが熱僑となって結露が進行することがわかってきました。
筋交が結露でボロボロになったら大丈夫だろうか？
軸組みの最大の欠点です。

[1203: 匿名さん]

木材は薄いもので無い限り、熱橋とはならないよ。
木がダメなら「木製トリプルサッシ」なんてものが存在出来ないでしょう。

[1204: 匿名さん]

>>1203
間違い。
木材は意外と断熱性能が低い。

[1205: 入居済み住民さん]

木はコンクリートや鉄と比較すれば、かなり熱を伝えにくい性質があります。
ですが、当然、断熱材と比べればその部分は弱点になります。
それで、うちは内部充填＋外部付加断熱にしました。

[1206: 匿名さん]

柱や筋交いなどの構造と断熱には拘って軸組で建てました。

知り合いの大手ＨＭの設計士に見てもらったら耐震性でツーバイより上だとお墨付きを貰いました。

断熱性も借りて住んでいた三井ホーム(Ｈ19築)より上かな。

[1207: 匿名さん]

ダブル筋交いに耐力壁、筋交い部分は１００ｍｍグラスウールを切らずに何とか組み合わせて設置してくれたました。
ベニヤの２ｘより、軸組み筋交いで耐震２、加えて全身耐力壁で耐震３のほうが、明らかに２ｘより優れていると思いますが…
だって、柱の無いベニヤだけ張り合わせたうえに１階を作ったあとに２階を組み立てるんでしょ？！　２ｘって、、、
日本車の馬力がドイツ車を上回ってるから日本車が世界一だ！っていってる数値だけを見て判断している２ｘの家には確かにドイツ車は少ないな～（苦笑）

[1208: ビギナーさん]

もっと勉強してから投稿した方が良いですよ

[1209: 匿名さん]

全く困った人が多いいですね。

[1210: 匿名さん]

鉄骨のブレース構造は在来木造の筋交いに近い
一般的な工法である。

プレハブでは一部、面構造としたものがありますが
あくまで一部業者の採用しているもの。
何故簡易な工法でありながら、面構造が増加しないのかは？