【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[1151: 匿名さん]

テレビでも匠とか言う人たちが「ここは構造用合板という板を貼って強くして・・・」みたいな事よくやってますよね。
でもその建物はリフォームの家であり、ましてツーバイフォーで建ててある訳でも無さそうです。
たぶんツーバイフォーの合板を貼って強くする、といった良いところを取り入れているのだろうと思うんですが、お互いがそうした良いところを取り込んで、逆もまた真なり、といった事なのではないでしょうか。

[1152: 匿名さん]

>1144>1148です

勘違いがあるといけないので追記をしておくと、ツーバイフォーの外壁面へ筋交いを入れる、といった工事を行った事は、うちもありません。
構内の壁に高い耐力を求めなければならないといった場合に、間仕切り壁に筋交を入れて強度を増す、といった事となりますので。

[1153: 匿名さん]

>>1145
現場パネルを作って起すのじゃなくて軸のように柱を先に建てるのか？
それはないだろうよ。

[1154: 匿名さん]

>>1153
部分的に合板を貼らない施工はよくあるよ。
筋交いの件は笑っちゃうけどね。

[1155: 匿名さん]

（追記）施工順序としてね

[1156: 匿名さん]

いずれにしても軸組はツーバイを追いかけている訳。

それがどういう意味かは誰でもすぐ分かるよね。

[1157: 匿名さん]

まあそうやって多少残念な結果になってるんだけどね、ツーバイは。

[1158: 匿名さん]

そうだね。

絶対的に優位な工法が真似されたら性能の差が縮まってしまうからね。
でも住宅業界全体には貢献しているので目くじらを立てるつもりはありません。

[1159: 匿名さん]

>1156
後から来たカメが現状にとどまっているウサギを追い越すと。

[1160: 匿名さん]

いや、物まねタレントと本家のようなもんだろ。いくら似ててもあくまで違う物。

[1161: 匿名]

>1160

まったくその通り。
だからいくらツーバイに筋交をいれたところで、軸組み工法の良さの全てを掌握できる事は無いんですよ。
盗んで真似事をしても本質は追いつけません。

[1162: 匿名さん]

>>1161
まったくその通り。
いくら軸組みに合板入れたところで、またぎ貼り出来ないから、開口部周りに地震ですぐ亀裂が入ってしまうんですよ。
盗んで真似事をしても本質は追いつけません。

[1163: 匿名さん]

＞1161
ツーバイに筋交を入れるなんて、一部の業者さんのみの話ですね。大きな流れとしては阪神大震災以降、在来は枠組みの要素を取り入れざる得ないというのが現実でしょ。

軸組みの良さ、追い越せない本質と言われても、このスレで既に全部論破されてますよね。。　別に旧来の軸組みに拘らなくても、枠組みの良い所を取り入れて、結果として耐震性や機密性が上がっているのならそれで良いと思いますがね。原理主義者なんですか？それとも、なんか勝ち負けにしてしまって、何かと戦ってるんですか？

[1164: 匿名さん]

どうも軸組命の人は頑ですね。
ツーバイの人は柔軟のような感じがします。

[1165: 匿名]

ツーバイ信者は独善的。

[1166: 匿名さん]

独善ではあるが独裁ではない。

[1167: 匿名さん]

独裁？こういう文脈では使わないと思うが。

[1168: 匿名]

＞1164

伝統在来にこだわる軸命の方のたわごとでしょう。

実際ツーバイのいいところを取り入れているところはツーバイを完全否定することはできないはず。
むしろなぜ取り入れたかを考えると結論は出ているでしょ。

あとは好みの問題

[1169: 匿名]

いい所ってベニヤ板を使うことですか(笑)

[1170: 匿名さん]

面材の耐力構造を壁と床に取り入れた事ですがな。

[1171: 匿名さん]

ただ石膏ボードまで耐力壁にする貪欲さは、まだまだ軸組みには足りない様だ。

[1172: 匿名さん]

構造用合板も柱の一部である

[1173: ビギナーさん]

全国でも数少ない２バイ派がこのスレには異常に多いようですね

[1174: 匿名さん]

枠組肯定派が大勢いるということだろうね

[1175: 匿名]

ここで理屈をこねまわして自分を納得させないと平静になれないのでしょう。

[1176: 匿名さん]

自分を肯定、他人を否定

と

自分を肯定、他人も許容

の違いだろうね。

軸組の一部の人には前者が多い様な気がする。

[1177: 匿名さん]

今注文新築で木軸とツーバイの比率って3：1くらい？
建て売りとか売り建ては木軸がほとんどなんだろうけど。

[1178: 買い換え検討中]

１０対１ぐらいでは？

[1179: 匿名]

何で増えないんでしょうね、ツーバイ。

[1180: ビギナーさん]

やっぱりべニヤはダメと言う潜在意識が強いのとまだ日本ではべニヤのくせに価格が高いためでしょうね

[1181: 匿名さん]

10年間の推移をみれば、着実に増えてるな
何で増えてるんでしょうね、ツーバイの割合

[1182: 匿名]

ベニヤ板で造った高級家具がないことからも見てとれるね。

[1183: 匿名さん]

軸組は屋根下地にベニヤ（構造用合板）使わないの？

あーそうか　木造住宅は建てないということか．

じゃなくてビギナーだから知らねーのか？

[1184: 匿名]

↑
軸組で建てたけど屋根下地にベニヤ板は使わなかった。

雨漏れなど一切なし。

[1185: 匿名さん]

せめて要の躯体構造にベニヤを使いたくない、といった選択はあっていいだろう
今更日本の家でベニヤを一切使うなとも言えそうに無いしね・・・

逆にベニヤが良いとして、ふんだんに取り入れて家を建てても良いだろう
あくまでそこは好みの問題なのだから。

[1186: 地元不動産業者さん]

ツーバイも30年以上たっているものもあれば、在来で今回の地震で悲劇的に壊れた家も多くある。
緊急提言するまでもないのではないか？
地震にはとにかく弱いね。在来は。

[1187: 匿名]

＞1186

30年前のツーバイって微小な件数ですよ。現在においても少数なわけですから。

あなたの周りには検証に値する程の30年前のツーバイがあるのですか？

[1188: これから建てる人]

ツーバイを建てるのには、軸組工法より優位な所を血眼で探さないと無理みたいですね。

[1189: 匿名さん]

2×はホワイトウッドやベニヤ板の低仕様の軸組と比較するしかない様子。

[1190: 匿名さん]

もし自分がべニア嫌いなら自分が建てなければいい

でも建てている人もたくさんいる中で意味のないべニア批判は理解できない。

ネットの世界だけで虚勢を張っているキモい方はスレすんな

[1191: 匿名さん]

ベニヤ板、万歳!!

[1192: 匿名]

皆がベニヤ板を使っていたら批判しちゃいけないんですかね？

了見狭いですね。

[1193: 匿名さん]

よく読め！
批判するなら的を得た批判しろ

[1194: 匿名]

だったらベニヤ批判に的確に答えてみろ。

お前ごときに命令口調で言われる筋合いない、調子に乗るな。

[1195: 匿名さん]

ベニヤ板に疑問を感じている人は沢山いますよ。

[1196: マンコミファン]

＞＞１１９０

ベニヤ批判をあなたが理解できないならそれはそれでいいんじゃないですか。

虚勢を張るとかキモいとか感情を人にぶつけて不快にさせているのはあなたですよ。

[1197: 匿名さん]

＞1194

汚い言葉でスレを荒れさせるいつもの奴だ。相手にすんな。

[1198: 匿名さん]

ベニヤを崇拝して止まないなら、迷わずツーバイよ。

石膏ボードのタフさに魅了されたなら、黙ってツーバイね。

ＳＰＦ材に心躍るなら、ツーバイの一択！


これに比べちゃ、軸組なんて全てが霞むね。
部位によって樹種が違って選びなさいとか、ちょっとありえないんじゃない？

[1199: 匿名さん]

>これに比べちゃ、軸組なんて全てが霞むね。
>部位によって樹種が違って選びなさいとか、ちょっとありえないんじゃない？
そうですね。挙句の果てに地震で倒壊したら目も当てられませんね。
服に例えると、安物のブランド品を着て、それを自慢しながらも寒さに震えてるって感じでしょうか。

[1200: ビギナーさん]

軸組みとツーバイの境界があいまいになっている現在でこういう議論は意味がないような気も？