匿名　[更新日時] 2015-02-10 13:19:29

全画像 RSS

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27

注文住宅のオンライン相談

タウンライフの評判

＼専門家に相談できる／

どのハウスメーカーが良いの？
注文住宅の相談(無料)はこちら

スポンサードリンク　広告を掲載

123 4 5 6 7 8 9 10…23｜20レス 50レス 100レス全レス

【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

No.101		by 匿名さん　2011-11-01 21:05:07 削除依頼 >>100 集成材についてお伺いしているのですよ。構造用合板の使用方法については言及しておりません。
No.102		by 匿名さん　2011-11-01 21:17:23 削除依頼 >>100 ツーバイフォー工法を選択した時点で長年補修しながら住もうと言う考えはありません。何とか５０年程度持ちこたえて呉れれば良いのです。既にツーバイも３５年の実績がありますので５０年くらいは何とかなると思ってます。それ以上生きていたら老人ホームでしょうし。
No.103		by 匿名　2011-11-01 21:18:18 削除依頼どうやらスレの流れを見るにつけ、『主婦の友』とかいうHNの方と私の事を、同一人物として疑いが掛けられている様ですね。全くの別人です。一つ付け加えると、私は普段これほど丁寧な文章で、ｅ戸建てには書き込んでおりません。真面目に論議したいと考えて、此の様な文面にしております。 >>99 計画換気ですね、判ります。判りますが、そもそも03年7月の建築基準法改正までは、 24時間機械式換気システム自体が普及もしてませんでしたし、そういう概念も周知されてません。そして、スレの最初の頃に私が拘った『夏を以て旨とする』という言葉は、貴方のレスを拝見する限りに於て、やはり枠組壁工法には当てはまらないのだという事を確信しました。
No.104		by 匿名さん　2011-11-01 21:21:15 削除依頼慇懃無礼ってこういう人のことを言うんでしょうね。
No.105		by 匿名さん　2011-11-01 21:25:05 削除依頼気温３８度になる地域まで出る今の日本では『夏を以て旨とする』なんて悠長なことは言えませんぜ。主婦の旦那！
No.106		by 匿名さん　2011-11-01 21:25:45 削除依頼 >>99を読んで何で>>103の結論になんるんですかね？で、スレ主さんは在来で断熱材が無い工法が良いと思ってるんですか？ご自身が何が良いと思っているかは決して言わない、ってのどうなんでうかね？
No.107		by 匿名　2011-11-01 21:26:32 削除依頼 >>101 三井ホームコンポーネントの話は、昨夜致しましたよね。あれが全てです。 >>102 本当に３０年以上も保てば何も問題は無いですし、私が憂慮した点は杞憂に過ぎぬでしょう。『本当に』そのとおりならば、の話ですがね。私には疑念ばかり残ります。だいたい具体的な対策方法の何一つも、これまで挙げられていないじゃないですか（笑）。
No.108		by 匿名さん　2011-11-01 21:31:35 削除依頼だから、一体何をしたいの？ただのアンチ以外何もないじゃない。
No.109		by 匿名さん　2011-11-01 21:31:54 削除依頼＞＞１０５日本を離れて約６年になります。あと1~2年で帰りますが、このスレを読んでいて、いつの間にか日本の夏はすっかり涼しくなって、断熱材もエアコンも要らなくなったんだー、と喜んでいたんですが、やっぱりそんなに暑いんですね。
No.110		by 匿名さん　2011-11-01 21:34:39 削除依頼 >枠組壁工法の経年劣化による性能低下の補修工事は、どの様に行うのでしょう。何故ツーバイだけが経年劣化する思われるのですか？
No.111		by 匿名さん　2011-11-01 21:35:13 削除依頼 >>107さんの「だいたい具体的な対策方法」とは何に対する対策ですか？　２×が軸組と比較して一般的に言われる欠点をさしてのことですか？それはあなた自身が体験しているのですか？
No.112		by 匿名さん　2011-11-01 21:36:13 削除依頼 >>107 三井ホームの何処に集成材が使われているのかご存知ではないと言うことですね。
No.113		by 匿名　2011-11-01 21:36:34 削除依頼 >>106 高気密化は、冬の気象条件が厳しい地帯、地域には似う工法かも知れませんが、次世代省エネ基準の地域区分の４と５には、概ね不要であろうという推論です。そして、もし高高住宅で窓を開けて涼む事があるならば、高気密化という概念自体が、既に形骸化した概念である事の何よりの証左といえます。
No.114		by 匿名さん　2011-11-01 21:44:44 削除依頼 >>113 窓を開けて涼しい温度であれば窓を開けますし、それで耐えられない温度であれば高高住宅で窓を締め切ってエアコンを掛けた方が省エネですよ。
No.115		by 匿名さん　2011-11-01 21:46:42 削除依頼変な日本語だな。英語を直訳してうまく訳せないで中途半端に難しい変な日本語になってしまうような感じ。気持ちが入ってないとそうなるんだろうね。
No.116		by 匿名さん　2011-11-01 21:48:27 削除依頼 ↑少し話が単純すぎませんか？夏でもジメジメした日や朝や夜がある。冬もポカポカした昼間がある。窓は開けたい時に開ければ言いわけで、多くの人が高気密高断熱をよしとするのは、バックアップとしての住宅性能を保証したいから。それを無視したところで、議論になりませんよ。
No.117		by 匿名さん　2011-11-01 21:49:20 削除依頼 >>113 今の個室化が進んだ間取りでは在来工法で隙間の多い住宅でも風通しは悪いと思うが。
No.118		by 匿名さん　2011-11-01 21:57:07 削除依頼気密の低い家はムカデが入ってくるのでダメです。
No.119		by 匿名さん　2011-11-01 22:02:26 削除依頼つまりスレ主さんは、ただでさえ日本の夏はムシムシと暑いのに、家を高気密かすると余計に暑苦しいだろ！と言いたい訳ですね。
No.120		by 匿名　2011-11-01 23:20:37 削除依頼 >99です。 >106さん、ありがとうございます。私もビックリしました。 >103 計画換気の話をしているんではないです。（たぶんわかっておられると思いますが）枠組の場合、なぜ窓を開けてはいけないのでしょうか？エアコンありきの工法という意味、本当にわからないです。
No.121		by 匿名さん　2011-11-01 23:25:15 削除依頼　家になにを求めるのかは人それぞれだから．でも最近は軸組でもツーバイでも，高気密高断熱はできるし，耐震性も上がってきたし，材はプレカットだし．材木を使っている以上はどちらでも同じような気がする．しろありだって両方とも食うだろうし．　沖縄の人たちから見たら，なんで木で家を建てるのさあ？台風でとばされちまうよ．ということになると思うし．　昔はログハウスにあこがれたなあ．「大草原の小さな家」を見て，あったかそうに感じたけど，あれは家族愛があったかかったんだなあ．これ見たら，家は壊れなければいいってもんでもないし．壊れたら自分で直すのもあこがれたなあ．（恐らく自分はできないだろうが）　ツーバイは全館空調向けのような気がするけど，大きな違いはそれくらいかなあ．絶対人工的な冷暖房はしないというなら軸組かなあ．　要するに工法なんてきちんと施工してもらえばなんでもいいんじゃないの．鉄骨でも，コンクリートでも．とりとめない意見ですいません．
No.122		by 匿名さん　2011-11-01 23:37:32 削除依頼私だったら…こんなスレ立てます。 2×4と同程度のコストで出来る、木造伝統工法。そんな仕組みを作るとしたらどんな難題があり、また解決策は有るのでしょうか？国産無垢材で腕の立つ大工さんに建ててもらった、丈夫で長持ちする家に住みたいと願う私ですが、同じ考えを持った方もいるのではないでしょうか？素人考えで恐縮ですが、皆さんの建設的な意見を聞かせて下さい。
No.123		by 匿名　2011-11-01 23:38:47 削除依頼南面は窓をとりつつ、軒を出す。その地域における風向きを考慮して窓の配置をする。風が望めない立地であれば高低差を利用して風の流れが生まれるように窓を配置する。窓を開けて心地よく過ごせるときは窓を開け放つ。それに耐え難い暑さのときは家を閉め切った状態で冷房が、それから寒い冬には暖房が効くように断熱性、気密性を確保する。屋内における過剰な湿気は家にとってあらゆる面から大敵なため、発生を抑え、排出を心がける。また、工法に応じた壁内結露防止の対策をする。枠組と在来、日本の住宅における課題になんら違いはありません。組み立て方が嫌いだとか、集成材と無垢材どっちがいいとか、間取りの制限だとか、伝統だとか、そういったことは、誰からも人に指図される覚えのない、好みの問題だと思います。好みと、予算で、好きなほうを選べばよいのではないですか？
No.124		by 匿名　2011-11-01 23:53:48 削除依頼＞122さん私は予算があれば在来がいい、なければ2×と思っていますが、坪数を小さくすれば、同コストで建てられると思います。それを同程度、とは言わないかもしれませんが･･･。やはり、材料の希少さも、それを扱える人（製材屋さん、大工さん）の数も、全然違うので、現時点で同じものを同価格は難しいと思います。長期的な目で建設的に考えれば、ひとつはやっぱりお金をかけても在来がよい、という考え方を普及させて、扱える人の数をまた増やしていくことかなと･･･。もうひとつは、日本人の新築志向、マイホーム志向、終の棲家志向を変えていくことかな、と考えます。家族構成や暮らし方に合わせて、家を住み替えていき、丈夫で、手直しができる家を家族、子孫を超えて、みんなで住みつないでいく考え方に変えること･･･。一度建てた立派な日本の家とその美しい町並みを、世の中みんなが大切に想う以外ないと考えています。新築後1年で価値が暴落する今の日本人の価値観のままでは、100年200年持つ家を建てよう！と思う人、または思えるほど財力のある人は一握りだと思います。世界の築年数の長い家々の並ぶ、町並みの美しい街の住人のほとんどは、新築マイホームにはこだわっていないようです。（大金持ちだけが住む町は除かれると思いますが）
No.125		by 匿名さん　2011-11-02 00:17:02 削除依頼高気密高断熱が日本に合わないとすると、高断熱のＲＣ造は日本に合わないということになりますね。個人的には低断熱ＲＣ造集合住宅の方が日本に合わないと思います。
No.126		by 匿名さん　2011-11-02 00:28:10 削除依頼在来工法を採用して国産無垢材で建てました。転勤族なもんで過去に軽量鉄骨、ツーバイの家を借りて住んでました。比較をすると軽量鉄骨と比べると断熱効果は今の家の方が圧倒的にいいです。ツーバイとの比較では同等と感じていますが、無垢フローリングで直接触れる部分では冬は暖かいです。在来工法は作り手で仕上がりが相当違うと思い不安もありましたが、建築中に一部始終を見れてきちんと施工されている事を確認できて安心しました。Ｑ値やＣ値などは測定してませんが体感的には快適です。耐久性や質感など数値化出来ないものを重視しました。家に対する思い入れや満足感、注文建築ならばこうした造りが最適ではないかと思っています。在来工法かツーバイかのバトルに関係なく、主観的にはきちんと施工された在来がいいのではないでしょうか。
No.127		by 匿名さん　2011-11-02 03:07:48 削除依頼 >つまりスレ主さんは、ただでさえ日本の夏はムシムシと暑いのに、家を高気密かすると余計に暑苦しいだろ！と言いたい訳ですね。そうそう、それで更に、 -普通に建てれば普通に高気密になるツーバイはけしからん。 -ツーバイは合板使っているから有害。 -日本は世界一高温多湿で、そんな国にツーバイはそもそも向かない。 -日本より高温高湿のマイアミでも普通にツーバイだよ、築３０年以上でも快適だよ、という実際のデータや体験談は華麗にスルー。 -在来の高気密は無きものと扱う。 -在来で合板使っているのも無かった事にする。
No.128		by 匿名さん　2011-11-02 07:10:27 削除依頼フロリダは日本よりずっと過ごしやすいですよ。年間の気温差が小さいですしね。
No.129		by 匿名さん　2011-11-02 07:11:48 削除依頼再び結露の話しです。以前、寒冷地での住宅高断熱化の流れが始まった時代がありました高断熱を目指したのは良かったが、それ故の内外気温差による結露が酷かったのです。その結露は主に室内側からの空気が一番温度差に晒される場所で発生する。これは断熱材内部や断熱の切れ目で、日常的に結露が発生する結果となり早々に家を腐らせる事態が多発したのです。これで確かに人々は勉強しました。結露対策が必要であるとその対策は室内の湿気を壁内に逃がさない気密施工、空気の流れを止める気流止めさらに計画換気による空気と湿度のコントロールです。確かに現状、一見結露問題は解決したかに見えるかもしれませんそう信じて疑わない人も居るでしょう。しかしどうでしょうか。住宅の断熱に一切の隙は無いと考えられますか？防湿シートの施工が完璧で、その後も変わらないのだと思えるでしょうか？計画換気は部屋の隅々、押入れ内でも完璧に機能しているでしょうか？湿気は平均して大丈夫なら発生しないなんてものではありません一番温度差のある、その一点さえあれば今度はそこに集中して発生する事になります。これは事象として変えられない現実です。勿論、対策が全て完璧なら問題はありませんが。実際には有効な対策として、室内の湿度を上げない事が挙げられています冬場の過乾燥状態を家が要求しています。だから加湿器や水分を出す燃焼器具を使わない様に、推奨されている住宅があるはずです業者側はその事実を良く知っていますが、通常ユーザーにはその本音（湿気を出すと家がダメになる）これを言う事はまずありません。必ず空気が汚れるとか、室内だけで結露するかの様な表現でお茶を濁します。そもそも本当に湿気対策が完璧に行えるならば、断熱外側の透湿抵抗を考慮する必要がありません。しかし真面目な業者程、そこは真剣だったりしています。ちょっと不思議ですね・・・
No.130		by 匿名　2011-11-02 07:50:03 削除依頼 >129 完璧にはできないでしょうね。だからどうしたらよいという意見でしょうか？高高はやめるべきってことでしょうか？
No.131		by 匿名さん　2011-11-02 08:04:32 削除依頼主婦の友は高高信望者、ツーバイ大嫌い、全館空調大嫌い。積水木道の住民で、自分を正当化する事に命を懸けている。成りすましでいろいろ登場してかく乱しようとするが、すぐわかる。
No.132		by 匿名　2011-11-02 08:07:32 削除依頼気密性を高める施工を前提に、押入、納戸は北側外壁面や浴室裏などは避けること、ウォークインクローゼットには扉や窓はできるだけつけないこと、通常使わない客間などは普段できるだけ開け放っておくこと、押入も時々開け放すこと、調理時は必ず換気扇を回すこと…などなどなど、大したことではありませんが気をつけるべきことはあると思います。高高には住む人が知っておくべきことがたくさんあるとは思いますが、冷暖房がききにくい住宅に退化するのは全くナンセンスだと思います。
No.133		by 匿名さん　2011-11-02 11:29:02 削除依頼主婦の友とスレ主は別人だと思う。傲慢な文書や、極端と思える偏見など、共通点は多いけどね。決定的に違うのは、主婦友はまるで専業主婦（主夫）かと思えるように、暇そうに朝から晩までのべつレスしているが、ここのスレ主は書き込み時刻からして、無職ではないようだ。
No.134		by 匿名さん　2011-11-02 11:40:57 削除依頼一緒でしょ。ここでの状況が悪いと全館スレで憂さ晴らししているようだよ。別人のふりをしたいみたいだけど、本性は隠せないからね。残念でした。
No.135		by 匿名さん　2011-11-02 12:25:44 削除依頼 >>134 積水木道って何ですか？
No.136		by 匿名さん　2011-11-02 16:21:12 削除依頼積水木造こそ、住宅の本道ということです。
No.137		by 匿名さん　2011-11-02 16:48:48 削除依頼 >>136 ナイスフォロー！
No.138		by 匿名　2011-11-02 19:09:09 削除依頼 >>111 その前に一旦、此のスレを最初から最後まで読み直す事を為さって下さい。途中から御参加されて、碌に話の流れも御理解なされないでの横槍は、誠に申し訳御座いませんが、うんざり致します。 >>112 其の構造用集成材が使用される箇所では、結露が在ろうとも全く問題が無いと仰りたい訳ですね。仮にも『構造用』と名の付いた部材であるにも拘わらず、ですが（笑）。 >>114 勿論、高高住宅だからといって、窓の開閉をしてはならぬとは断じて申しません。しかし、先のレスで申し上げた通り限りなく密閉化した空間と、程ほどの気密性で『吸湿性』に抜きん出た壁の構造で囲んだ空間では、温度や湿度の体感が、まるで違うと断言出来ます。そして、此処までで>>82さんが述べられた事柄に対しての有効な対策が論じられたレスが、何一つ為されていないのは、いったいどういう事なのですか。何方かが、「疾くに対策はされている」と述べられてましたが、未だに何かは語られておりません。 >>117 隙間云々よりも、枠組壁工法での壁の構造が、自ずと狭められている事を問題視しております。更に、颯爽と住宅性能を誇示するも、其の持続性や劣化時の対策が不明確ですね。
No.139		by 匿名　2011-11-02 19:33:36 削除依頼皆様方に体よく御理解して頂く為に、具体的にエキスパートの方の持論を御紹介致します。建設省建築研究所第五研究部長で在られた建築環境工学の権威、坊垣和明氏の御話です。以下抜粋します。 1.最近は洋風の家ばかり建つが、ああいう家が本当に日本の気候風土に合っているのか。 2.高気密・高断熱住宅にすると、冷暖房費が浮くとみな考えますが、現実には高高住宅に変えて、それまでの住宅に比して冷暖房費が減少した世帯は半分も無いでしょう。 3.高高住宅に住む事で全館でフルにエアコンを使用するライフスタイル、空調を利かす面積が五倍なら空調稼働時間も五倍になります。余程の断熱をしても減るどころじゃありません。 4.化石燃料の高騰や逼迫でエネルギー危機が起きた時、部分的冷暖房を行う日本古来の暮らし方が必須です。 5.欧米の環境共生住宅やエコロジー、エコ住宅に取り組む研究者の間では、嘗て、日本に素晴らしい住宅の文化があった事を熟知しています。彼等に指摘される迄もなく我々も、そういう日本住宅の良さを顧みる時期に来たと痛感してます。 6.日本の伝統的住宅は、化学処理されない紙や木、土等で出来ており、シックハウス症候群とも無縁でした。つづく↓
No.140		by 匿名さん　2011-11-02 19:52:52 削除依頼 >>138 >其の構造用集成材が使用される箇所では、結露が在ろうとも全く問題が無いと仰りたい訳ですね。何処をどう解釈すれば集成材と結露が関連づくのでしょうか？あなたは斜め４５度あたりに曲解して解釈するのが得意なのですか？
No.141		by 匿名　2011-11-02 19:54:07 削除依頼坊垣氏の持論の続きです。 7.伝統的日本住宅にある土間は、一年中あまり温度が変化せず、広い土間のある家は夏もひんやりしています。また日本の伝統的な縁側は、夏の強い日差しが直接に部屋に入るのを防ぎ、太陽が低い冬には非常に暖かくなります。 8.そういう土間や縁側といった緩衝空間の良さを見直し、ハイテク技術と融合させる事により、日本の気候に沿いつつも昔とは一味違う未来型環境の和風住宅が可能です。 9.住宅の閉鎖性と子供達の心の荒れが、強い相関関係がある事を、住宅産業研修財団の松田妙子理事長が、自著『家をつくって子を失う』にて指摘している。昔の日本の家は、厳密な個室が無く襖や障子といった柔らかな仕切りで、隣に人が居れば音が聞こえる環境で、自室に上がる際も必ず共有空間を通る仕組みでした。近年の住宅は、玄関を上がって直ぐに階段があり、黙って二階の個室へ行ける造りです。誰とも顔を会わさず自室に入れて、個室に鍵を掛けられる構造では、新潟の女児監禁事件や足立区の女子高生コンクリ詰め殺人事件の様に、同じ屋根の下に住む家族ですら気付かぬというケースすら起こり得る話。 10.だから枠組壁工法は駄目な工法！（嘘です（笑））
No.142		by 匿名さん　2011-11-02 20:05:01 削除依頼 >>141 それはツーバイフォーだけではなくて最近の住宅全般に言えることですがな　（笑
No.143		by 匿名さん　2011-11-02 20:09:26 削除依頼 >>139 ３，４項をさりげなく入れるなんて、あなた主婦友さん丸出しです。
No.144		by 匿名　2011-11-02 20:16:25 削除依頼 >>140 やれやれ（苦笑）、集成材の話が何故出てきているかも知らずに、先刻より突っかかって来てる訳ですか。だから申し上げたのです。スレを最初から読み直しなさいと。
No.145		by 匿名　2011-11-02 20:22:50 削除依頼 >>142 なるほど。枠組壁工法で縁側造りが可能なのですか。それは全く承知致しておりませんでした。有り得ぬ話ですね（笑）。
No.146		by 匿名さん　2011-11-02 20:26:37 削除依頼 >>144 >>55 >そして何よりも、私には集成材や積層材と呼ばれる物に対し、不安感は拭えません。 >それらの建材は、無垢木材よりも結露に弱いという話も目にしますこれのことですか。。私は集成材だから結露に問題ないとは一言も言っておりません。勝手な解釈は止めてください。
No.147		by 匿名さん　2011-11-02 20:33:58 削除依頼 >>145 最近の住宅だと在来工法でも２間続きの和室とか長い縁側のある家は稀ですよ。また、縁側にガラス窓が入ったのは近年のことでそれ以前は吹きっさらしです。
No.148		by 匿名さん　2011-11-02 21:16:12 削除依頼事実と嘘が微妙に交錯しているスレですね。
No.149		by 匿名さん　2011-11-02 22:04:33 削除依頼【緊急提言】ってスレ主は何かに切羽詰っているのか？
No.150		by 匿名さん　2011-11-02 22:05:44 削除依頼まあ、２X４のみならず・・・現在の住宅事情はすべて日本に似合わないことばかり・・と思います。白川郷の合掌造りや沖縄の石積み造り、日本海沿岸部の総板張りの家・・・代表格は真壁土壁の家。いつの間にやら、在来と称した貼り物住宅がスタンダートとなりました。高高信者が当たり前になりHMや建材メーカーが洗脳競争を繰り広げてますね。行政も変ですよ。いくら長期優良住宅制度を作ってみたところで所詮、平均寿命25年～30年の貼り物工法ですから・・・
No.151		by 匿名　2011-11-02 22:45:43 削除依頼 >>146 いいえ、寧ろ枠組壁工法だからこそ逆に、少しの隙間が命取りとなりうると思います。 >>147 最近の在来軸組工法で少ないかどうかではなく、枠組壁工法では縁側自体が不可能なのですよ。また縁側には、完全に吹きさらしになる外縁と柱内側になる内縁の二種類があります。 >>148 私自身は、嘘は申しておりません。 >>149 切羽詰まる、ある意味では、そうかも知れませんね。だからと言って私を、住宅業界の軸組工法側の人間とは思わないで頂きたく存じます。
No.152		by 匿名　2011-11-02 23:13:24 削除依頼 >113 >そして、もし高高住宅で窓を開けて涼む事があるならば、 >高気密化という概念自体が、既に形骸化した概念である事の何よりの証左といえます。もう、失礼ですが、ちょっと笑ってしまいました。石頭すぎると思います。 >114とか>123とかについてはどういうご意見でしょう。
No.153		by 146　2011-11-02 23:14:31 削除依頼 >>151 枠組壁工法と隙間と集成材と湿気と・・・意味不明ですよ。アンカー間違えていませんか？
No.154		by 匿名さん　2011-11-02 23:19:21 削除依頼 >>151 2x4の縁側付きの和室を見たことがありますよ。スレ主さん的にはなんちゃって縁側でしょうけど。
No.155		by 匿名　2011-11-02 23:25:42 削除依頼 >152 枠組で、窓を開けて涼んで快適だと、窓を開けて湿気を逃がしてもらうと、話の流れ的に困るんじゃないんですか？w
No.156		by 匿名さん　2011-11-02 23:33:21 削除依頼家のあらゆる所から吹き込んでくる隙間風と窓から来る風とでは体感的な快適性が違うのです。それから、ビニールクロスで囲まれた壁と土壁とでは室内の湿気が全く違います。
No.157		by 匿名さん　2011-11-03 01:40:45 削除依頼軸組で普通に建てれば気密もそんなには上がらないんで、そうすれば良いでしょ。一体何がしたいんだか。気密シートとかテープとか使うなって指定すれば良いじゃん。業者もその分安く済むから喜んでやるんじゃない。その分の値引きが出来るかどうか知らないけど。
No.158		by 匿名さん　2011-11-03 08:07:04 削除依頼　宗教もそうだけれど，自分が取り入れたものが一番だと思う気持ちはよくわかる．私自身そうだ．だからといって，それ以外の物の短所を強調して否定するのは，過去の宗教戦争と同じ思考のような気がする．討論は必要だと思うが，お互いの短所はどう克服すべきかをお互いの長所から学べるような場にすればいい． >151はスレ主か？　あなたの答えは，明らかに客観的事実からかけ離れており，言葉は丁寧だが攻撃的であり（レスをくれた人の神経を逆なでるような），また解決策が織り込まれておらず，スレを仕切るにはちと勉強不足の感がある．自分で気づいているのかどうか解らないが．スレ違いかもしれないが，最近そんなやりとりが多いスレが多いので．
No.159		by 匿名さん　2011-11-03 08:26:56 削除依頼 >>158 よくぞ言って下さいました！
No.160		by 匿名さん　2011-11-03 10:50:28 削除依頼スレ主はツーバイで古来の伝統住宅を作ることを目指しているのかな？それなら無理に決まってるジャン！伝統工法をやたらもてはやすけど昔は一般的にはバラックのような家に住んでる人が多くて素材や構造を気にして建てる人は大地主や財力のある人にかぎられますね。要するにそういった豪邸を基準に昔は良かったといってもまったくナンセンス。
No.161		by 匿名さん　2011-11-03 11:00:30 削除依頼 >>160 ツーバイは現代のバラック住宅だと言いたいのだと思う。
No.162		by 匿名　2011-11-03 11:08:28 削除依頼スレ主なら発言する時に「スレ主」だと名乗れば？「匿名」だと誰がスレ主なんだか、誰だてのの会話なのか分かりにくい。
No.163		by 匿名さん　2011-11-03 11:45:36 削除依頼未来を創造する他スレ書き込み引用＞近所に何某大学の実験住宅が建ったらしいんだけど、これからの家は＞断熱性とか数値だけの追求から、快適を求めての工夫に進化するらしい。＞具体的に言うと(抽象的かもしんないんだけど)人間は何を持って快適を得ているか？＞ここに立ち返って考えた。＞そして人は、服を着て過ごし布団に包まれて眠る。　＞これこそがずっと昔から変わらない、人間の求めた快適な姿。＞だけど今の家は、風は寒いよと合羽を着こみ、それじゃあ蒸れるし匂うからと＞襟口開いて扇いでる状態なんだそうです。＞これじゃ誰が考えたって、快適には程遠いですね。＞そこで目指すのは、心地よい肌着の様に布団の様に快適な家。＞ただ衣替え出来ない家でどうするのかな？　＞その答えを研究中らしいです・・・工法よりも高々に対するアンチテーゼでしょうか・・・
No.164		by 匿名　2011-11-03 12:21:08 削除依頼結局どの方も>>82さんの御指摘に対して、真摯な対応で客観的認識に基づく反論、乃至は対策を述べられないのですね。申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます。 >>158 私の当該レスに於けるどの辺りが、具体的に客観的事実から外れているのでしょう。攻撃的と仰いますが、私よりも遥かに好戦的な方々が多いように見受けられますが、その点に関しては、一切触れる事もなく黙認なされる貴方様の物言いは、明らかに公正ではありませんね。異論を唱える場合、先ず具体的事実やその道のオーソリティの見解、そして論敵の問い掛けには、全て答える事が論議を行う上での基礎中の基礎であります。残念ながら、あなた方の振る舞いは酷く傍若無人に映ります。
No.165		by 匿名さん　2011-11-03 12:32:21 削除依頼あんたの慇懃無礼且つ頓珍漢な話に、何で真摯に答える義理があるんだ？あんたはここまでに言われても何でそう言われるのかすら分らないんだろうな。一生。自分で本でも買って勉強して自分の好きな家を建てなよ。
No.166		by 匿名さん　2011-11-03 12:48:00 削除依頼施工の不安が払拭できない以上、湿気を滞留させない筋交い施工が最良の選択である。これでよいだろう。
No.167		by 匿名さん　2011-11-03 13:02:32 削除依頼構造用合板の強さと筋交いの通気性を併せ持つ「きづれパネル」が最強であるぞ。
No.168		by 匿名さん　2011-11-03 13:04:00 削除依頼 >>164 >申し訳ありませんが、私と>>82の方との圧勝とさせて頂きたく存じます結局は勝ち負けにこだわっているだけなのね。
No.169		by 匿名さん　2011-11-03 13:18:45 削除依頼 >>164 >>82 氏は自分で対策とオチまで書いているので対策も反論もしようがないでしょう (笑) 対策が机上の空論で終わるのか効果があるのかは何年か何十年か先にわかること。今のＨＭの技術を信じるか先人の知恵を信じるかは施主の勝手なのです (笑)
No.170		by 匿名さん　2011-11-03 13:56:48 削除依頼 167氏の言うようなクロスパネルでも有孔合板パネルでもよろしいが、現在のダイライトやMDFより透湿抵抗の低い耐力面材は、今後求められるだろうね。
No.171		by 匿名さん　2011-11-03 14:10:16 削除依頼 >>166 筋交いの家でも壁内通気させるようにしないとカビますよ。
No.172		by 匿名さん　2011-11-03 14:25:17 削除依頼 >>164 充填断熱で壁の中を全て埋めてしまえばＯＫ。湿気も入らず隙間もない。
No.173		by 匿名　2011-11-03 16:28:09 削除依頼 >162 >82さんは、枠組を否定はされておられません。ご自分で書いたスレタイをもう一度確認してお話下さい。みんな、自分で選んだ工法が勝ちだと思っているので、自己満足されたならスレ立ち上げた甲斐がありましたね。あなたがレスして下さってる方に思うのと同じように、あなたのことを「かわいそうに」と思っている人がいます。あなたの言い方だと、それを素直に教えてくださる人もいなくなります。私はそれが一番かわいそうです。
No.174		by 匿名さん　2011-11-03 16:29:42 削除依頼スレ主は>>82にこだわっているようだが　82さんは結露の話だけ考えるとと前置きしてある．結露とは壁内結露のことを指していると思われる．合板を貼ると透湿抵抗が高いため，内外透湿抵抗の差が外側で高くなる．だから筋交いと防風層のみで合板を貼らないのが理想的と言っている．ただし，合板を用いた場合でも，その対策として石膏ボードの内側の石膏ボードの外側に防湿層を用いたり，断熱材にウレタンなどを用いるという対策がある．（数字化されて問題ない物とされているが，82さんは疑問視されており机上の空論にならなければと言っているが，）　さらに，地震や，その他の経年劣化がどういう影響を与えるかわからないというのが82さんの趣旨で，それはそうかもしれない．それはそれでいい．　よい対策案として>>170さんが透湿抵抗の低い耐力面材と言っているが，そういう意見が求められるし，そういう答えを引き出すのがスレ主の役目だと思う．　そして結露という面では枠組は分が悪いが，耐震性という面では筋交いと合板を貼った面構造とどちらが強いと言えば，枠組みの方が強いとされる．けれど最近は軸組の筋交い構造に対する耐震対策として金物を使って補強したり，免震構造を持った壁を用いる工夫で，耐震面も遜色ないものとなっている．　このように長所短所は，それぞれ持ち合わせている．それを補い工夫すればいいのだ．　物事を一面だけしか見れない視野の狭い方，勝ち負けにこだわる方には，スレは仕切れないと思うが．
No.175		by 匿名さん　2011-11-03 16:39:12 削除依頼 >174 >免震構造を持った壁 ??? 内容の大筋には絡まないが、もの凄く違和感を覚えた。
No.176		by 匿名さん　2011-11-03 17:04:32 削除依頼やっぱり石積みの家だろちなみに木造で寒い想いをして生活したくないので枠組み支持だな別に１０００年持たなくていいもん♪
No.177		by 匿名さん　2011-11-03 17:37:58 削除依頼コンクリート基礎の寿命が１００年くらいなので家がそれ以上持っても仕方ないだろう。
No.178		by 匿名さん　2011-11-03 18:07:25 削除依頼 >>176 別に枠組みじゃなくても良いがスレ主の理想の家だと冬は寒くて死ねる。
No.179		by 匿名さん　2011-11-03 18:09:59 削除依頼【緊急提言】って、いったい何が緊急なの？２xと同様に貼り物で気密化された日本の住宅を排除しようって事？？
No.180		by 匿名　2011-11-03 18:23:51 削除依頼 >179 >19、>66、>149ですでに問われてますが、ご覧のように全然緊急ではありません。
No.181		by 匿名さん　2011-11-03 20:08:29 削除依頼【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！そんなんやめて宮大工のオレに仕事を廻してくれでないと自己破産しそうだ。
No.182		by 匿名さん　2011-11-03 23:08:08 削除依頼樹種の差はあれど、木材自体は吸湿と乾燥を繰り返している分には、耐久性は高い。しかし残念ながら合板は、吸放出が滅法苦手。その耐久性は低い。従って湿気も溜まり難く耐久性自体も高い筋交い施工が○ あのラティスみたいなパネルも宜しいに違いないので○
No.183		by 匿名　2011-11-03 23:25:34 削除依頼 >>165 あんたに「あんた」呼ばわりされる筋合いは御座いませぬ。お引き取り下さい。
No.184		by 匿名さん　2011-11-04 00:45:03 削除依頼耐力壁面に合板はやめませんか？この辺のアパート建設や建売合板ですよ
No.185		by 匿名さん　2011-11-04 00:45:13 削除依頼 >>182 木づれパネルはおみゃーさんの嫌いな接着剤で貼ってあろう？
No.186		by 匿名さん　2011-11-04 00:50:18 削除依頼 >>184 積水ハウス様の高級住宅シャーウッドは構造用合板だぞ。
No.187		by 匿名さん　2011-11-04 07:51:37 削除依頼 174さんの言うとおり。例を挙げれば、壁内結露のリスクは、在来筋交いの方が小さい。耐震性は、ツーバイの方が取りやすい。しかし、いずれも、その短所を補う施工がされれば、問題はない。工法の長所短所を理解していない施工をすることが問題であって、工法の優劣で戦っても不毛です。でも、こういうこというと、「常時、リスクにさらされる壁内結露とめったに来ない耐震性とは、同列に扱えない」とか、言うんだろうな・・・
No.188		by 匿名さん　2011-11-04 10:14:39 削除依頼常時リスクにさらされる壁内結露と、めったに来ない耐震性とは全く同列には扱えないぞ！
No.189		by 匿名さん　2011-11-04 13:11:46 削除依頼主婦の友の家は積水シャーウッドのようだから、これを肯定する事を前提に話を進めて来ると考えたらいいだろう。だから、軸組みの住林や一条、ツーバイの三井、ついでに積水の鉄骨と比較してあげたらきっと矛盾点がたくさん出てくると思うよ。
No.190		by 匿名さん　2011-11-04 13:23:23 削除依頼耐力面に構造用合板を使用する危険は、このスレにいる諸君ご指摘の通り。構造用合板を使ってさらに内外にEPS断熱材を密着させ、外壁通気層と接しない某工務店のi-なんとかは、もうどうしたらいいのか。
No.191		by 匿名さん　2011-11-04 14:18:49 削除依頼うわ建売でも良心的な所は　ダイライトだよ一括借上げは　合板かな？　目が痛いよ高い建築費　家主払っているのにね
No.192		by 匿名　2011-11-04 14:48:57 削除依頼湿気の怖さを知ってる業者ならダイライトとかMDFとか、透湿性の高いパネルを使う。大手のような認定工法は迂闊に材料変えられないのかもな・・・でもシャーウッドは構造用合板の両面が通気層になってるんじゃなかったっけ？
No.193		by 匿名さん　2011-11-04 16:33:54 削除依頼積水ハウスはなぜシャーウッドより軽量鉄骨の家の方がはるかに棟数が多いのだろうか？日本の気候に合っているのならもっと普及しても良さそうなものだが・・・
No.194		by 匿名　2011-11-04 16:42:48 削除依頼 >>193 やっぱ高いのがネック。二重通気工法は湿気に強くても断熱材を厚くできないので、高高指向の人は選択しない。ブランド木軸のジャンルでは住林のほうが実績が上。
No.195		by 匿名さん　2011-11-04 16:54:22 削除依頼 >>194 そうですか。そうするとシャーウッドは中途半端な商品という事ですね。木造で和を求めるなら住林、洋を求めるなら三井ってことですかね。
No.196		by 匿名　2011-11-04 17:19:54 削除依頼 >195 そこの代表例として三井はないでしょ…
No.197		by 匿名さん　2011-11-04 17:40:41 削除依頼そう言えば主婦の友は三井が嫌いみたいだった。本当は憧れているのに正直に本心を言えないようだった。おとなしく三井で全館空調入れておけばこんなスレ立てずに済んだのにね。ご愁傷様でした。
No.198		by 匿名　2011-11-04 18:03:34 削除依頼 >>195 シャーウッド決して悪くないんだけど、値段の割に訴求力に欠けるね。競合してた住林の営業がアホだったとか、シャーウッドにしろという神のお告げがあったとかじゃないと。
No.199		by 匿名さん　2011-11-04 18:25:26 削除依頼シャーウッドは積水ブランドが好きで、でも木造を好む人向けに企画された商品です。洋風だと鉄骨部門と競合してしまうので和風でのアレンジをメインにしています。価格も安くするとブランドイメージにそぐわないので高め維持で頑張っています。それでも買うお客さんが居ます。さすが積水です。
No.200		by 匿名　2011-11-04 19:12:34 削除依頼 >>189 私は、『主婦の友』というHNを使用する方ではありませぬ。どうか御理解下さい。 >>190 個別具体的な社名を匂わせた御批判は、私の意図するところでは御座いませんので、どうか御遠慮頂けますでしょうか。お願い致します。
by 管理担当こちらは閉鎖されました。