元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。
確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。
しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。
枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。
如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。
一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。
[スレ作成日時]2011-10-29 19:49:27
注文住宅のオンライン相談
【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！
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781:
ビギナーさん
[2011-11-23 14:03:47]
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782:
匿名
[2011-11-23 14:16:53]
木造は全部ダメ
それで満足かい？ |
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783:
匿名さん
[2011-11-23 14:18:38]
＞＞７７９
とにかく壁内の湿気が抜けない様な素材は使うなよって事だろう？ 隙間等何らかの湿気が壁内に、それが結露すればカビが生える 高々住宅で押入れ壁面での結露が非常に怖いのも一緒だろう。 流石に知恵袋にも聡明な知識人が居た様だ 構造に抱える問題は、その工法ではなく使用材が大きな欠点を抱える それはベニヤ。 例えホワイトウッドでも、良い材だと言う大工や関係者は居るだろう しかしベニヤを良いものだと言う者など、端から一人も居ないだろう・・・ |
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784:
スレ主
[2011-11-23 14:23:26]
皆様方、私の居ぬ間に随分とスレを伸ばされておられたので御座いますね。
凡そ全てのレスに対して、逐一、答えられる筈も御座いませんので、 手っ取り早く直近のレスに対して、お答えさせて頂きたく存じます。 >>773 素晴らしきＱ＆Ａで御座います。 私が常日頃、抱き続けております懸念が、ものの見事に回答者の御方が著していますね。 左様で御座います。 枠組壁工法なるものは、『工期短縮』と『コスト圧縮』を至上命題としたハリボテハウス、安普請なので御座います。 無論、在来軸組工法を標榜しておきながら、枠組壁工法の紛い物の如き怪しからぬ住宅も数多在るのは事実ですが、 少なくとも工法の成り立ち、其の基礎となる考え方には、枠組壁工法と在来軸組工法の間に、 海よりも広くて大きな隔たり（其れは途方もない隔絶）が横たわる事は、厳然たる事実なので御座います。 |
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785:
スレ主
[2011-11-23 14:28:24]
枠組壁工法の利点『のみ』を徒に誇張して、血眼になっておられる御仁に申し上げます。
どうぞ貴方様方の拘りを具現化するべく、枠組壁工法で住居を構えられて下さいまし。 当方は元より、凡そ『本物志向、本格的住居』に拘りを持たれる方々は、 我が国に即した住居こそが至高なのだとの認識に一切変わりは御座いませぬ。 お好きな安普請で高々、二、三十年余りをお過ごし下さいませ（笑）。 我々『至高の在来軸組工法組』は、貴方様方の根拠無き誹謗などには、断じて屈する事なく勇敢に戦い抜きます。 ええ、私共には其の覚悟と気高き気品が御座います。 |
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786:
匿名はん
[2011-11-23 15:54:30]
おお。スレ主さま 久々の投稿ですね。 まるで凱旋レスのような重装備の出で立ちです。
冗談はさておき、 ヤフーの質問箱に登場した歯に衣を着せぬ快刀乱麻の回答者の知識は相当なものです。 私の推測では住宅工事に詳しい職人（板金・塗装・屋根・リフォーム・解体関係）かと思います。 こうした職人たちは長年建築の「成れの果て」を見て仕事をしていますから 口先で商売をしてきた現代の住宅建築の「現実の姿」をすべて熟知しています。 ヤフーの回答者への最高評価は閲覧者の総意で決まるので、 多くの人が今まで腑に落ちずそこはかとない不安を感じていた疑惑に関して 【諸悪の根源はベニヤにあり】と見事に看破している点が高く評価されていることがわかります。 「ベニヤ合板」はあくまでも代用品であって、その本質はプラスティックと木屑の混合品です。 石油化学合成の接着剤とは所詮はプラスティック部品の類に過ぎないのであって ３０年前のプラスティックやゴム製品が耐久部材だと断言できる人は信頼すれば良いでしょう。 が３０年前のコンドームが使用可能だとは私には到底思えないのですが、それは各人の自由。 自己責任ということです。１００年後に建てた住宅会社は存在していないかもしれませんからね。 皆さんはこれを見ても、まだベニヤ合板を信頼できると断言できますか？ 条件も悪かったのでしょうが、わずか築１０～１５年でこの状態です。 http://pojisan.com/5UNITBAS/Ubusi1.jpg http://img01.kitaguni.tv/usr/kosugi/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%... http://pojisan.com/5UNITBAS/Ubusi2.jpg こんな状態になってから 後で後悔してもつまらないのですから、 耐震性能云々の前にまず、 軸組であろうとツーバイであろうと、補修可能な材料で家は造るべきであり、 そのためのコスト責任を消費者に負担させるような販売を建築業者はすべきではないと思います。 |
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787:
スレ主
[2011-11-23 17:42:25]
>>786
レスを下さいまして、誠に有難う御座います。 画像の方は早速、拝見させて頂きました。酷い有り様で御座いますね。 其方の画像を多くの方が御覧になって、其れでも枠組壁工法は、向かうところ敵無しの完璧工法だと、胸を張って思われるのでしょうか。 ３０年前のコンドームという表現には、大変はしたなく申し訳ないのですが、思わず笑わせて頂きました。 非常に判り易い、合点のいく秀逸な表現だと、この私は思わせられました。 それにつけても其方の画像、本当に目を覆わんばかりの酷い、本当に酷い有り様で、 家主だった方々には、心よりお見舞い申し上げる事しか、この私めには出来ませぬ。 |
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788:
匿名さん
[2011-11-23 19:59:00]
>>786
それは外壁からの漏水と風呂場の漏水での被害ではないですか。 直接水浸しになると合板でなくてもダメでしょう。 悪意を感じる意図的な情報操作ですね。 風呂の漏水 http://pojisan.com/5UNITBAS/5UNITBAS.htm 外壁からの漏水 http://kosugi.kitaguni.tv/index_4.html |
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789:
匿名さん
[2011-11-23 20:10:15]
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790:
匿名さん
[2011-11-23 20:25:56]
たまにはスレ主を名乗る投稿もするんだね。
形勢不利と見て必死になっていることと想像致します。 念の為、参考の写真を拝見させて頂きましたが、このリフォーム会社の情報の中に こういう画像もありました。 酷いですね。怖いですね。スレ主さんもご自宅には十分ご注意下さることお祈り申し 上げる次第です。 http://honbucho.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorize... |
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791:
スレ主
[2011-11-23 21:15:07]
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792:
匿名さん
[2011-11-23 21:19:25]
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793:
匿名さん
[2011-11-23 21:46:32]
築年数が１５年程度の旧来からの非ユニットバスの風呂場ですと、上記写真のような
ケースがひじょうに多く見られます。特に風呂場が北西側に在る場合には高い確率で 内部構造木材が自然発生結露で腐食をしています。風呂場内部のタイル目地ヒビ割れ で水が廻っているケースもあります。シロアリも、ほとんどが年間を通して日当たり が悪く湿気の多い北西側風呂場付近から発生します。湿気を帯びた内部構造木材を 放置しておくと、そこに腐朽菌が発生し木材を脆弱化させて家屋構造強度を狂わせる ばかりか、シロアリのみならずダニ、ノミ等の害虫も発生して不衛生な状態になり、 長い年月を掛けて家屋全体に悪影響を与えます。 ユニットバスを導入すれば、これらの難題は総て抜本解決します。 家屋構造木材や躯体に悪影響も与えなくなり、永久に安心できます。 |
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794:
匿名さん
[2011-11-23 22:00:32]
３０年程度から解体される日本の家々、グラスウールが湿気って垂れ下がっている
そういった事例のある事を否定される方は居ないでしょう。 その対策として屋内側からの防湿施工、外壁側での透湿防水シート 通気工法、そういった対策で進化して来たのも事実でしょう。 そうやって現代の家は改良されて来ました。 しかし何時の間にか、その空間に有ろう事かベニヤを押し込み内外を隔絶する まるでこれまでの進化を全て反故する様なやり方。 そんな摩訶不思議な施工が一般化している謎。 十分対策したから、こんなの使っても大丈夫でしょ？何処かで聞いた事ある様な怖い話。 壁枠工法は否定しない。でもそこは透湿・調湿・保水性と耐水耐久性の高い材 そういった条件を備えた材質を使う事によって初めて成立するもの。 そして条件を備え確立された時には、筋交い施工など消滅するのかも知れない。 だが今は違う、安価で簡易を優先されベニヤを崇拝する悪習が横行している 「住宅は所詮消耗品」まだまだここから抜け出せない様である・・・ |
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795:
匿名さん
[2011-11-23 22:06:16]
>>793
合板否定派には、ユニットバスもプラスティックだから使えないね。 |
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796:
ビギナーさん
[2011-11-23 22:33:53]
で、合板を否定する人たちは筋交いが一番って言いたいの？
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797:
入居予定さん
[2011-11-23 22:47:38]
一旦足場＋簡易的な屋根を設置。
その中で組み立てることで建築中に雨曝しになることを防ぐなら２×を考えないこともない。 まあ考えたところで輸入材だの集成材だの新建材だののオンパレードの２×を選ぶという 結果にはならないだろうけど。 湘南あたりは今日も夜になって雨。建築中のあの雨曝しの２×を見る度に不憫でならない。 |
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798:
ビギナーさん
[2011-11-23 23:08:13]
＞集成材だの新建材だののオンパレードの２×
そんなのツーバイの規格にあったっけ？ |
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799:
スレ主
[2011-11-23 23:32:30]
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800:
匿名さん
[2011-11-23 23:57:05]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
はあ？ツーバイの事を訊いてるんじゃありません。ここの皆さんはツーバイは駄目、軸+合板も駄目と、ネガばかり言う割には、では何が良いのか仰らないんで訊いているんです。