積水シャーウッド・住友林業・グランツーユー・一条工務店・タマホームで建てるとしたら？

[匿名]

木造系ハウスメーカー限定で建てるとしたらどこがお勧めですか？

[67: 足長坊主]

悪く言えば一条は洗脳的な営業スタイルじゃからなー

でなければあの程度の家にそれなりの金は払えんぞなもし

あとやたらと薬品にたよってるのもいただけんな
それが良いことだと誤解させるテクニックもあるからの

[68: 匿名さん]

加圧注入・・・表向き　シロアリ対策
　　　　　　　裏　　　安価な杉の間伐材の耐久性を高めるためのおまじない
ということですかね。

[69: 匿名]

加圧注入なんて三井やセキスイでも使ってる。

[71: 匿名さん]

木造で言うのであれば住友林業、一条工務店、スウェーデンハウス?、工務店くらいでしょう。

積水ハウスの木造住宅シャーウッドは最低でも2500万を用意しなくてはいけないそうですが
実際の所使っている木材の事はご存じですか?木材単価も大して高くないむしろ安い
その上シロアリが好むと言う事例も出ています。
シロアリ対策に薬剤を塗ると言う事ですが、加圧注入よりも薬剤を塗ると言う方が
危険視されていたような記事があったと思うのですが。
薬剤の塗る、5年後?10年後にまた塗り直すと言う事ですが
塗らなかったらどうなるんでしょうね

最低2500万必要として木材は比較的安価+シロアリ好物
デザインやネームバリュー様々だと思いますが2500万も価値があるのか否か

[72: 匿名]

大手はどこも価格にみあわない内容だろ。

2500万は何の金額だ？意味のわからん書き込みですね。大丈夫か？家の金額なら、大きさはわからないが、大手で2500万は安いですね。

[73: 匿名]

>72さん
71さんは35坪くらいで2500万と言いたいのでは?
実際の建築した方はは2300万やらで建てていらっしゃるようですし

2300万の場合坪単価は65万7千円くらいだそうですね

最後に72さんは口のきき方を勉強し直した方が宜しいと思いますよ

[74: 匿名]

ローコストあるいは工務店へどうぞ

[75: 匿名さん]

>>シロアリ対策に薬剤を塗ると言う事ですが、加圧注入よりも薬剤を塗ると言う方が危険視されていたような記事があったと思うのですが。
同じ薬剤なら薬剤の効能期間はリスクも同じじゃないですか？　
加圧注入された薬剤が後日アスベストのように人体に悪影響であると判ったら最悪です ;~~A
何年かおきに塗るほうが新しい薬剤が開発されて良いかもですね(^^)

[76: 匿名]

>75
絶対と言う情報はありませんが
加圧注入よりも塗る方が危険と言われていますよ
人体に影響?加圧注入に使用される薬品をご存知でしょうか?
様々な所に利用されている物ですよ

たとえばウェットティッシュなどにも利用されているそうです

[77: ご近所さん]

何回もいいよ。安全と言いたいの？
信じてれば良いよ。洗脳されてるん。
木材自体に自信が無いから加圧注入で防蟻

[78: 足長坊主]

その通りじゃ。

何故加圧注入かを考えれば答えは明白じゃ。

加圧注入してよいのはわしの如意棒くらいのもんじゃ。

[79: 匿名]

>77
こじつけ悲しいですね…

正直どっちもどっちですよね
元々薬剤なんて使わない方が良いのでは?
加圧だろうが薬剤を塗る方法だろうが
加圧は体に影響は少ないと言っても信じない(毒があるんだろ?様々な批判)
その反面薬剤を塗るとなってもこっちも危険と言う話

[80: 匿名さん]

加圧注入の柱ですね。親戚が製材所を営んでいてこれを見せてもらいましたが、色と匂いと
なんかすごかったですよ。あれをまじかで見るとたぶん嫌になるのではないでしょうか。
この辺は好みと考え方に因るのでしょうが、薬漬けにしないとならない木は本当の木の良さを

消してしまうように思います。

[81: 匿名]

>80
本当ですか!?無臭と言う事を記憶していますが
また、加圧注入するのは土台や床柱くらいじゃないですか?

[82: 匿名さん]

所でこのゴミ溜で「洗脳されている?」「加圧注入は大丈夫だ」など
三社のハウスメーカーの短所を言い合っているようですが
さてどの程度の知識で自己中心的な批判をしているのでしょうか?

こう言ったサイトも存在しますが
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-00.htm
家を建てる際に最低限の勉強をなさっているのでしょうか?

まぁ私が予想する中、この掲示板に来るような輩で本当に家を建てた、家を建てる意思が
ある人は少ないと思いますがね。

余りにも意見が幼稚すぎるため。

[85: 匿名さん]

違うな。
一条の洗脳から抜け出した人たちからの意見だと思うよ。
誠意や良識はないのかもしれないけど。

ちなみに私も加圧注入は必要ないと思いますよ。
営業トークやつまらないデータに煽られないようにした方が良いでしょうね。

[86: 匿名さん]

加圧注入だろうが薬剤を塗りましたって言おうが
積水ハウスで建てた人、住友林業で建てた人、一条工務店で建てた人
加圧注入もそれなりに実績があるのか知らんけど
それぞれ満足はしているんじゃないか?

それを外野が騒ぐのはどうかと思うけどね。
必要と感じか、感じないかは施主が決める事であって
このゴミ溜で勝手に決めるなよ

他のスレッドでもそうだが、極端な批判は避けた方が宜しいのでは?

勘違いされやすいが一条工務店で建築した事はありませんので
その辺は勘違いなさらないように

[88: 匿名はん]

加圧注入で嫌な匂いがするって・・・随分と昔の話だと思いますよ。最近の加圧注入した木材は気になるようなにおいはないです。
それに、本来ヒノキやヒバなら薬剤注入しなくても問題ないですよ。安くて、もろい外材を使いからいろいろ手を加えなくてはならないだけです。なぜ、ヒノキを使わなか不思議ですよ。

[89: 物件比較中さん]

住友林業！かな。

[90: 一条工務施主]

加圧注入材を使うのはヒノキを使うより安く均一な品質のものを継続的に確保しやすいこと 欠点は加圧注入である程度は克服できるし売りにもなるからと推測しています。

[92: 匿名さん]

住友林業で！
次に一条かな

[95: 匿名さん]

予算無制限で好きに建ててくださいということなら自由度の高い住林一択。
自分で金出すんだったらタマかな。

[96: 匿名さん]

>94
お宅の家の遮音性がなさすぎでは。
普通のエアコンの室外機と一緒ですよ。

[97: 匿名]

そりゃ～、住林でしょ。

[98: 匿名さん]

>96さん
〇条工務店スレや施主ブログに全館床暖房の騒音問題が書かれています、長府製の室外機は煩いようです。

[99: 匿名さん]

デザインなら住友林業
性能なら一条、ツーユー
安さならタマホーム
ベルバーンが死ぬ程好きならシャーウッド

[100: 匿名さん]

一条のi-cube最高だと思います。
あのスペックであの値段はないわ。

[101: 匿名]

一条工務店

[102: 匿名さん]

一条工務店はあの外観のデザインがダサダサなので却下！

[103: 匿名さん]

>102
外観しか欠点がないから必死だな。
で、ダサくない外観の写真を貼ってくれませんか？
ダサいダサくないの基準がわからんので。
まさか、坪100万の家をお洒落というつもりですか。

[104: 匿名]

どこのメーカーでも金！！次第でどうにでもなる

[105: 匿名さん]

外観つーか宗教関係は却下！

[106: 匿名さん]

大手っつうか、CMに頼って
安い建物を高額で売るやり方は論外。

[107: 匿名]

一条はないね。
外観っていうか、内装も酷い。
新築なのに恥ずかしい。
建売ちっくになってしまう。
安いだけあるよね。
なーんか、古いよね。
展示場も実際の家も見に行ったが、ないなー。

シャーウッドか住友林業かな。

[108: 匿名さん]

いえることはお金が有ればタマＨでは建てない。　このスレ主はどういう基準でこれらのＨＭでの比較になったのか不思議です。
何が家造りのこだわりなのか余り感じられない･･･

[109: 匿名さん]

金があっても大手は避けるよ。
見た目だけ綺麗でも、見えない部分が怪しすぎる。

あんな広告しまくりの高所得の従業員抱えまくりで
ボラないと成り立たないでしょ。普通に考えれば…

[110: 匿名さん]

>>109
>見た目だけ綺麗でも、見えない部分が怪しすぎる。
それは中小工務店でも言えることじゃないですか。
ウチは中小工務店で鉄骨だけど家を建てて揺れて困ってます。

[111: 匿名]

スレタイの順番って主の何か意図があるんでしょうか？

[112: 匿名]

お金があっても大手は避ける…
ボラれそうだから…

ちょっと苦しいね（笑）

予算があれば、タマや一条で建てないでしょう。

[113: 匿名さん]

>110
部分的に抜き取りすぎでは…
中小で揺れて大手で揺れないの根拠は？

[114: 匿名さん]

>>中小で揺れて大手で揺れないの根拠は？
ダ〇ワの軽量鉄骨で建てましたが風速５０ｍでも揺れませんでした (^^)v

[115: 匿名]

確かに、港のコンテナも揺れない…

[116: 匿名さん]

住友林業がいいな。マイフォレストｼﾘｰｽﾞのような。うちが理想だな。

[117: 匿名]

住友林業ビックフレームは？(CMやってる)
木造って地震どうなんだろう？？

[118: 匿名]

白鵬

[119: 匿名さん]

お金があっても暖かい家がいい。

[120: 匿名]

お金があったら、どこに頼んでも暖かい家が出来ますよ。

床暖入れてもいいし、全館空調でも言いし、断熱の仕様だって変更すればいい。

どこで建てるかなんて、結局予算次第でしょ。

予算で選べる範囲が決まってくるから。

[121: 匿名]

そんなに加圧注入ってダメですか!?
一条の施主ですが、子供のアスレチックなんかにも使われてるみたいですけど
基本的に防蟻材の塗り直しが無いのがメリットに感じましたけど
外観、内装は好みなので人それぞれかと

[122: 匿名さん]

加圧注入を否定しないと
断熱気密に続いて
白蟻対策についても敗けを認めることになるからね。
どの会社でも簡単に加圧注入を
簡単にできるわけじゃないから。

[123: 匿名]

フィリピンから輸送するに加圧注入でなければいけないのかな？

[124: 匿名さん]

というか加圧注入するためにベイツガのような弱い木を土台に使うのが嫌。

[125: 匿名]

>>124さん
素人が、あまり根拠の無い批判をするものではないよ。

では一例を上げてみようか、水に弱いとされる、ホワイトウッドを
含んだ集成材を標準として使うハウスメーカーは同様に嫌うんですね?

[126: 匿名さん]

ホワイトウッドを平気で使うシャーウッドはありえんな

[127: 匿名]

>>125
土台と柱とでは意味合いが違うよ。

[128: 匿名]

住友林業(グループ)から資材を買ってるメーカーは、どこのどいつだ？？

[129: 匿名]

しょーがないよ。日本で最大の材木商社は住友林業なんだから。

でも俺は積水が好き。

[130: 匿名さん]

住林には中でも品質のいい物をまわすんですかねぇ？やはり
パナもいい電化製品やキッチンを手配するんでしょうか ？

[131: 匿名さん]

一条の加圧注入の浸透具合は、どれくらいか知っている人、いますか？
絵では、かなりしみこんでいるようですが・・

[132: 入居済み住民さん]

グランツーユーはどうよ？
この時季家があったかいのはセールスポイントだと思うけど。

[133: 匿名]

グランツーユーってどの様な仕様ですか？

[134: 入居済み住民さん]

空気工房プラスであったかハイム、
オール電化だけど、屋根の形状が理由で太陽光パネルは搭載せず、
外壁総タイルでなるべくハイムっぽくない家にしました。

[135: 匿名さん]

住宅としての性能はグランツーユーが抜きんでています。
寒冷地に住んでいますが、朝の室温がタマホームと比較した場合、7℃も違います。この断熱性能の差が、光熱費と住み心地に歴然と反映されます。

[136: 匿名]

そんなに素晴らしい性能なんですか!?
C値やQ値なんかはどうですか？

[137: 匿名]

7℃？

スゲーな。俺もハイムにすれば良かったよ。

[138: 匿名さん]

>135
褒めてるのか、釣ってるのか…

7℃ってあんまり変わんなくないですか？
私は他社に毛嫌いされている一条に住んでますけど、
外が氷点下でもトイレお風呂も20℃キープ、
その他の部屋は23℃です。
集金の人が来て半袖で出たら驚いてた。

[139: 134]

>>136
グランツーユーのC値は0.99以下、Q値は1.6
一条の方がカタログスペックは上かもしれないけど、
一条の営業と外観が受け入れられるものではなかったので、
グランツーユーにしました。

[140: 匿名さん]

>139
なぜ136の答えに一条を出す必要があるのか…
>135の「住宅性能はグランツーユーが抜きん出ている」
とか嘘ついてまで紹介しておいて
一条は外観にケチつければOKてか？
ハイムの自演も必死ですね。

>135
7℃違うということですが
何度と何度の違いだったのでしょうか？

[141: 匿名]

138
それは暖房が入れてあっての話で入ってない時の差が7℃って意味じゃないんでしょうか？

[142: 匿名さん]

135です。

外気温マイナス3℃の早朝、暖房はつけていない状態で、グランツーユー室温10℃、タマホーム室温3℃。

[143: 匿名]

>>138
床暖房つけっぱ？
快適かもしれないけど、そんな生活してたら体がおかしくならないか？
外でると寒いのに、家の中は半袖ってか…。
そんな家で子ども育てたりしたら、寒い日にちょっと外出ただけで風邪ひく虚弱体質児になるだろうよ。
ある意味、虐待だよね。
138に子どもがいない事を切に願います。

そんな悪影響な家より、７℃高いグランツーユーのがいいな。

[144: 匿名]

姉夫婦がセキスイハイムで建てました。
床暖房完備です！！

外はコートに下着にヒートテック着用の今日この頃なのに、遊びに行くと････暑い。
半袖でいたら風邪引いた。
床暖房恐るべし

うちは、おかげで床暖房付けなかった

[145: 134]

>>140
一条信者orアンチハイムですか？134=139だけど135じゃないよ。
136さんがC値とQ値を聞いてきたから答えたまでだよ。
ただしスレタイトルに名前が出てる５社の中で、
高気密高断熱を前面にだしてるのはグランツーユーのハイムと一条だから、
C値Q値にお話題になればそこで競合する一条の名前を出したまでだよ。
（135さんと異なり、カタログスペックでは一条の方が上だと認識してるよ）
実際自分は高気密高断熱といった住宅性能を第一に、
グランツーユーを選んで、競合として考えたのが一条だったし、
Ⅳ地域なので上記２社で住み心地は大差ないだろうからと考え、
決めてが家の外観と営業の対応だったわけ。
一条は中途採用で営業職をよく募集してるから、その中には営業に不向きな人材も一定の割合で入ってるだろう。
ウチを担当した一条の営業はその一人だったと思う。

[146: 匿名さん]

140です。
仰る通り床暖を使ってますけど、
使用は夜だけです。
日中は陽が入るので20℃切らずにすんでます。
子供は二歳の娘がいます。
仰る通り体が弱くなるか心配ですが、
今のところは住んでからまだ風邪をひいてません。
夜布団がはだけていてもイコール風邪には
ならないので助かります。
朝寒くないので起きるのが楽です。

自慢ばかりになりましたが、
ここまでとは言いませんが
ある程度の断熱はあった方がいいと思います。

[147: 匿名さん]

つまり住友林業の家は断熱が弱くとても寒いという事でしょうか？

[148: 匿名]

住友林業？

どこから、そんな話になるの？

[149: 匿名さん]

住友林業でもツーバイにしたら寒くないと思うよう。
ただ数値は公表してないからハイムや一条より暖かいかはわからないけど。

[150: 匿名さん]

断熱もいいけど、やっぱり日当たりが重要ですよ。
住友林業の家に住んでいるけど、暖房なしでただいまの気温19度(関東です)
日中はそんな感じです。
暖房は、朝タイマーでつけているけど、1時間ぐらいで消しちゃいます。

[151: 匿名]

グランツーユーがそんなによいのなら、もっとCMでプロモーションすればよいのに・

セキスイのCMって建物と言うよりイメージだけしか伝わってこないです(あと阿部ちゃん)

私はHMとは知ってましたが木造があるとは知らない無知者で、旦那は太陽光とか暖房の
設備する会社だと思ってたようです。セキスイって化学系企業のイメージが強いからかな

[152: 匿名]

>>146
そりゃ２歳なら家にいりゃいいから風邪ひかないさ。
問題は幼稚園や保育園行ってからだよ。

外の寒さに慣れてないから、外遊びを嫌がるし、ちょっと外で活動すると翌日風邪ひく。
今まで温室で風邪すらひかずに生きてきたから、免疫力も弱いし。

やっぱり虐待だね。
ってか虐待ハウスを建てる工務店を選んでしまって本当にお気の毒。
せめて出来るのは、きちんと窓を開けて温室を避ける事でしょうか…
半袖では生活できませんが親としてのせめてもの対応、頑張ってくださいね！

本来なら２歳の子どもさん、のびのびと外で駆け回って体力的にも精神的にも強く成長していけるのだろうに…。

自慢？
いやいや、気の毒すぎて、子どもさんを思うと涙がでそうです。
かわいそうに…。

[154: 匿名]

>>152

北欧やら北米の寒い国に住んでる子供達は風邪ばっかで大変そうですなｗ
虐待国家って事でしょうか？

[155: 匿名さん]

虐待の話はさておき…。

グランツーユーは床暖房要りません。うちは寒冷地なので営業さんにつけてくれ、と言ったら、要りませんと言われた。住んでみて、ほんとに要らなかった。電気ストーブすら片づけました。

[156: 匿名]

155
主暖房はなんですか!?
私は一条にもう少しで住むんですが参考にさせて下さい〜

[157: 匿名さん]

>>１４２　　
寒冷地域とはいえ、７度も本当に７度も差があるのかな。
我が家は４地域のタマホームだが、夜ＬＤＫの室温２０度でエアコンを消して、７時間後１５度までしか下がらない。外は0度。
壁には高性能グラスウール１６Ｋが９センチ厚で入り、全部の窓が内側樹脂製のＬＯＷ－Ｅペアガラスだからね。
シャッター雨戸は１，２階とも中窓以上の窓に全部ついている。
高気密、高断熱、高耐震のコストパフォーマンスはタマが業界最高ですね。

[158: 匿名さん]

>>151
グランツーユーを含めたハイムのこの時季のCMは「あったかハイム」として非常に解りやすいキャッチコピーだと思うけどね。あったかハイム＝冬暖かい家とセキスイハイム（グランツーユー）の特徴を一言で表し、ＣＭもそれに沿ったモノだよ。
一方積水ハウスは「家に帰れば、積水ハウス」という非常に抽象的なキャッチフレーズ。これなら別に積水ハウスでなくてもナンデモいいよね。例えば「家に帰れば、タマホーム」でもよくなる。そのタマホームもみのもんたやキムタクといったタレント頼りでタマの家のことは全くわからない。いわんやCMすら流さない一条をや、だよ。

[159: 匿名さん]

>>157
タマホームのＱ値とＣ値は？

[160: 匿名さん]

>152
保育園で外遊び普通にしてますよ。
その上で風邪をひいていないと言ったのです。
快適な家に住んだら虐待扱いとは酷いもんですね。

少なくとも高齢者のヒートショックによる
死亡の可能性は低いということは分かっていただけるかと…
次は高齢者は長生きするなとか言い出すことはないよね…

[161: 匿名]

160
高齢者は家から出なけりゃ長生きできるね。
外出たら温度差にやられるから、軟禁だねｗ

老人にとって一番危険な風呂や脱衣場は一条も寒いんでしょｗ
変に安心してるけど、意味がわからん。

友人の息子は一条に住みだして喘息がでるようになり、アトピーが酷くなった。
何かある度に風邪ひくし。
建ててまだ３年なのに、息子の為に家を売るらしいよ。
住んでる本人が「一条の家で子育てする事自体が虐待だ」って言ってるし、真剣に悩んでます。

なので、娘が重なって気の毒にしか見えません。

[162: 161]

×娘
○娘さん

失礼しました

[163: 匿名さん]

一条は全館床暖でトイレ、お風呂にも床暖があるのが売りです。
重ねて言うなら、玄関も暖かいので
外に出るときの防寒を気を付ければ良いのです。

喘息、アトピーがなぜ一条が原因かが分かりません。
湿度に気を付ける必要はありますが、
そんな事例は聞いたことも見たこともありません
化学的？に住居が原因と調べられたのでしょうか？

憶測で引っ越しますというのは、家族を振り回しすぎではないですか。
まず、一条は風呂が寒いとか言う時点で説得力がないです。

[164: 匿名さん]

155です。

156さん

全館空調のエアコンだけです。いつもは居る部屋だけつけて、日曜だけは全館空調にします。19℃設定にしておくと、しばらくしたら止まります。一条ならグランツより高性能なので、同じような感じでは？

[165: 匿名さん]

＞＞１５９
タマホームはＣ値、Ｑ値を公表していないけれども次世代省エネ基準をクリア―しているからそれぞれ2.7、5.0以下であることは間違いありません。

これらの数値は一戸毎で異なっており、建物の構造によって変わってきます。例えば中庭があれば外壁が増え開口部も植えるし、窓の大きさや数など様々な要素で変わります。

暖房効率は、雨戸の有無、その使用の有無、使用するカーテンによっても変わります。

タマホームは第一種換気システムで、冷たい空気をそのまま入れる交換器とは違います。
一条工務店も熱交換型だったと思いますが、化学物質など部屋の空気に敏感な方がいる場合は換気システムは可動させた方がいいでしょうね。

Ｃ値、Ｑ値は参考として考えればいいと思いますね。

冬、部屋の暖かさのためには日当たりも重要だし、夏の断熱には太陽が当たる天井の断熱材も十分なものが必要ですね。

[166: 匿名]

風邪で叩けなくなったのでアトピーと喘息に移行したした。