積水シャーウッド・住友林業・グランツーユー・一条工務店・タマホームで建てるとしたら？

[匿名]

木造系ハウスメーカー限定で建てるとしたらどこがお勧めですか？

[42: 匿名さん]

＞＞３８
グランツーユーは良い家ですよ。空気も綺麗だし、高気密高断熱の数値も非常に優秀ですよ。

[43: 購入検討中さん]

グランツーユーはモデルハウスでも、
入ると空気が違う（快適な）のが実感できるね。
他のハウスメーカーよりいい空気なのが分かる。

[44: 匿名]

いい空気って…気のせいじぁあないかいね～

[45: 匿名さん]

いい空気って　森林ならわかるけど、モデルハウスで空気が違うって（W）
関係者の書き込みなら下手すぎでしょう。

[46: 43]

自分は重度の花粉症ですが（スギやヒノキのほかイネ科、ブタクサ等秋の花粉にも反応する）
グランツーユーのモデルハウスに入るとクシャミ・鼻水等の症状が治まるから、
空気の違い（空気中の花粉量の違い）を実感するわけです。
あと除湿効果が高いので、梅雨で湿度が高くジメジメした時期にも、
グランツーユーのモデルハウス内は適切な湿度（40~50％）で快適でした。
というわけでグランツーユー新型になり価格も下がったので、判子押す寸前です。

[47: 匿名さん]

グランツーユーの家は空気綺麗だよ。
花粉症のきつい人ならすぐに違いが分かると思いますよ。

[48: ご近所さん]

なら、三井でも良いよね？
スレタイから外れるけどね。ツーバイで全館空調付けりゃ大概のアレルギー症状は緩和されるよ。

[49: 足長坊主]

しあわせじゃのぉ

２ｘで空気がいいとはのぉ
合板に臭製材、シックハウスは大丈夫なのかの

まあええ、わしの身体じゃないからの

[50: 匿名さん]

＞＞４８
三井ホームも魅力的なメーカーですよね。個人的には２ｘが一番安心できて快適な家が建つと思っています。

[51: ご近所さん]

＞50
三井いいですね。最後まで迷いましたが、自然な暮らしを選ぶために機密性に重きを置きませんでした。結果、住友林業で建築中です。
グランツーユーは契約後に知りました。ハイムは木造ではないと思っていましたから。
3年前には一条に洗脳されていましたが、勉強していくうちに「一条は無いね！」って家族皆、意見一致でした。シャーウッドは高い。高額な金額出しても手に入れたいとも思いませんでしたので、住林で妥当では？

[52: 匿名さん]

一条がダメなのは、同意見。
でも、住林は高いからどうですかね・・・

[56: 匿名]

＞51
勉強した結果、家族一致で一条がだめだったという理由教えて

[57: 購入経験者さん]

三井ホームとハイムのグランツーユーとミサワの木質パネルがいいと検討してましたが、ミサワホームは不利を伝えると他社の悪口ばかり言ってました。自社製品に自信がないのかと思いましたし、第一信用できなくなりました。三井とハイムの営業にも不利を伝えても他社の悪口は言わず互いに認めあっていました。この２社は自社製品に絶対の自信があるのだと感じました。結局は値段的にも大差なかったので友人の紹介だったという理由でハイムにしました。ハイムは最初ネットの評判が悪かったので心配でしたが、友人４名とその友人の知り合いの方達はハイムで建ててネットで言っている事とは違う反応でしたので安心しました。ネットの評判を気にするよりまわりの声のほうが信用できました。

[59: 匿名さん]

一条リアル世界だと評判いいんだよなぁ・・

[62: ご近所さん]

>51
まず、加圧注入が必要なこと。上手に言っていますが大量の薬剤を使うことで蟻から守るだけだよね。木材が安価で済む物を選んでいるだろうと考えられました。集成材であれ無垢であれどこでも防蟻対策はしていると思うが前面に強くアピールすることなのか？当たり前の対策だ。
国外製品ばかりで嫌です。輸入するならもっと安く出来るよね？良いとこばかり並べ立ててデメリットも教えて欲しいと聞いたら、「思い浮かびません」だって...施主はみんな何も問題なく住んでいるのか？他社では色々実例を挙げて対策方法も結果も、裁判事例まで教えてくれた。裁判に関しては、施主か業者のどちらの過失であったかくらいは聞きました。一条は建てた後のお客の意見聞いてるのか心配になった。
あとは、他社の欠点を並べてきたな～。（我が家の検討中の会社にね）

太陽光発電にも資金が回収できるから云々。結局のところ売電で太陽光発電設置することでしょ？
凄くメリットがあるように言われましたが、結局支払は発生して来るんだよ。これが洗脳か！って気づいたとこでした。それまでは「いいね」って思いながら聞いていたけど、それ以降は営業に突っ込み質問攻め。営業は話しまとめて「本日は、お忙しいところありがとうございました」って！きちんと質問に答えてないからね。答えれないんだよ。マニュアルには無かったんだろう質問でね。（こんな書き込みして一条施主には申し訳ないが、きっと私の出会った営業が悪かった。建物に関しては好みじゃなかったので選択しませんでした。）
3年ほど前のサッシのリコールがらみの質問にもきちんと回答くれなかったし。

信用無いのは、初めどこも同じ。それでも自分で家建てられないから、妥協できるところ見つけてそれぞれの会社に託すんでしょう。
ついでに言えば、高い金額支払うものだから誰よりも得したか気になるだろうしね。自分が決めた会社の批判はされたくないと思うよ。不安になるからね。


建物の情報が欲しいだけで、きこりんでもしょぼりんでもそれぞれの仕様での居住した感想やアドバイスがもらえたら良いだけじゃないだろうか？

我が家は、結果住友林業ですが、最初に夢を持たせてくれたのは一条でした。
家を持てると実際に勉強させてくれたのも一条からでした。そこから5年経ちましたが本当に満足です。
色んな事を考えて、沢山の時間をかけて形になりました。
来年早々には完成しますので、今度は施主として意見していきます。

長文でしたが、読んでくださりありがとう。

[64: 匿名さん]

No.62
長いわ！！
でも凄く分かりやすかった。
納得な面が多いです。
一条で勉強して来ます。

[65: 周辺住民さん]

加圧注入してるの一条だけだったような。
他は塗ってるだけ。

タマは防蟻処理すらしてなかった気がするけど。

[66: ご近所さん]

長くても読んでくれたね～ありがとう。
本当に納得行くまで、勉強して質問してくださいね。
無駄にはならないから。ただ、知識がついてくると今度は選択することが怖くなります。どれにしたら良いのか不安になるのです。その時は、自分の家族が何を一番望むのか？を考えてください。
楽しいですよ。

[67: 足長坊主]

悪く言えば一条は洗脳的な営業スタイルじゃからなー

でなければあの程度の家にそれなりの金は払えんぞなもし

あとやたらと薬品にたよってるのもいただけんな
それが良いことだと誤解させるテクニックもあるからの

[68: 匿名さん]

加圧注入・・・表向き　シロアリ対策
　　　　　　　裏　　　安価な杉の間伐材の耐久性を高めるためのおまじない
ということですかね。

[69: 匿名]

加圧注入なんて三井やセキスイでも使ってる。

[71: 匿名さん]

木造で言うのであれば住友林業、一条工務店、スウェーデンハウス?、工務店くらいでしょう。

積水ハウスの木造住宅シャーウッドは最低でも2500万を用意しなくてはいけないそうですが
実際の所使っている木材の事はご存じですか?木材単価も大して高くないむしろ安い
その上シロアリが好むと言う事例も出ています。
シロアリ対策に薬剤を塗ると言う事ですが、加圧注入よりも薬剤を塗ると言う方が
危険視されていたような記事があったと思うのですが。
薬剤の塗る、5年後?10年後にまた塗り直すと言う事ですが
塗らなかったらどうなるんでしょうね

最低2500万必要として木材は比較的安価+シロアリ好物
デザインやネームバリュー様々だと思いますが2500万も価値があるのか否か

[72: 匿名]

大手はどこも価格にみあわない内容だろ。

2500万は何の金額だ？意味のわからん書き込みですね。大丈夫か？家の金額なら、大きさはわからないが、大手で2500万は安いですね。

[73: 匿名]

>72さん
71さんは35坪くらいで2500万と言いたいのでは?
実際の建築した方はは2300万やらで建てていらっしゃるようですし

2300万の場合坪単価は65万7千円くらいだそうですね

最後に72さんは口のきき方を勉強し直した方が宜しいと思いますよ

[74: 匿名]

ローコストあるいは工務店へどうぞ

[75: 匿名さん]

>>シロアリ対策に薬剤を塗ると言う事ですが、加圧注入よりも薬剤を塗ると言う方が危険視されていたような記事があったと思うのですが。
同じ薬剤なら薬剤の効能期間はリスクも同じじゃないですか？　
加圧注入された薬剤が後日アスベストのように人体に悪影響であると判ったら最悪です ;~~A
何年かおきに塗るほうが新しい薬剤が開発されて良いかもですね(^^)

[76: 匿名]

>75
絶対と言う情報はありませんが
加圧注入よりも塗る方が危険と言われていますよ
人体に影響?加圧注入に使用される薬品をご存知でしょうか?
様々な所に利用されている物ですよ

たとえばウェットティッシュなどにも利用されているそうです

[77: ご近所さん]

何回もいいよ。安全と言いたいの？
信じてれば良いよ。洗脳されてるん。
木材自体に自信が無いから加圧注入で防蟻

[78: 足長坊主]

その通りじゃ。

何故加圧注入かを考えれば答えは明白じゃ。

加圧注入してよいのはわしの如意棒くらいのもんじゃ。

[79: 匿名]

>77
こじつけ悲しいですね…

正直どっちもどっちですよね
元々薬剤なんて使わない方が良いのでは?
加圧だろうが薬剤を塗る方法だろうが
加圧は体に影響は少ないと言っても信じない(毒があるんだろ?様々な批判)
その反面薬剤を塗るとなってもこっちも危険と言う話

[80: 匿名さん]

加圧注入の柱ですね。親戚が製材所を営んでいてこれを見せてもらいましたが、色と匂いと
なんかすごかったですよ。あれをまじかで見るとたぶん嫌になるのではないでしょうか。
この辺は好みと考え方に因るのでしょうが、薬漬けにしないとならない木は本当の木の良さを

消してしまうように思います。

[81: 匿名]

>80
本当ですか!?無臭と言う事を記憶していますが
また、加圧注入するのは土台や床柱くらいじゃないですか?

[82: 匿名さん]

所でこのゴミ溜で「洗脳されている?」「加圧注入は大丈夫だ」など
三社のハウスメーカーの短所を言い合っているようですが
さてどの程度の知識で自己中心的な批判をしているのでしょうか?

こう言ったサイトも存在しますが
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-00.htm
家を建てる際に最低限の勉強をなさっているのでしょうか?

まぁ私が予想する中、この掲示板に来るような輩で本当に家を建てた、家を建てる意思が
ある人は少ないと思いますがね。

余りにも意見が幼稚すぎるため。

[85: 匿名さん]

違うな。
一条の洗脳から抜け出した人たちからの意見だと思うよ。
誠意や良識はないのかもしれないけど。

ちなみに私も加圧注入は必要ないと思いますよ。
営業トークやつまらないデータに煽られないようにした方が良いでしょうね。

[86: 匿名さん]

加圧注入だろうが薬剤を塗りましたって言おうが
積水ハウスで建てた人、住友林業で建てた人、一条工務店で建てた人
加圧注入もそれなりに実績があるのか知らんけど
それぞれ満足はしているんじゃないか?

それを外野が騒ぐのはどうかと思うけどね。
必要と感じか、感じないかは施主が決める事であって
このゴミ溜で勝手に決めるなよ

他のスレッドでもそうだが、極端な批判は避けた方が宜しいのでは?

勘違いされやすいが一条工務店で建築した事はありませんので
その辺は勘違いなさらないように

[88: 匿名はん]

加圧注入で嫌な匂いがするって・・・随分と昔の話だと思いますよ。最近の加圧注入した木材は気になるようなにおいはないです。
それに、本来ヒノキやヒバなら薬剤注入しなくても問題ないですよ。安くて、もろい外材を使いからいろいろ手を加えなくてはならないだけです。なぜ、ヒノキを使わなか不思議ですよ。

[89: 物件比較中さん]

住友林業！かな。

[90: 一条工務施主]

加圧注入材を使うのはヒノキを使うより安く均一な品質のものを継続的に確保しやすいこと 欠点は加圧注入である程度は克服できるし売りにもなるからと推測しています。

[92: 匿名さん]

住友林業で！
次に一条かな

[95: 匿名さん]

予算無制限で好きに建ててくださいということなら自由度の高い住林一択。
自分で金出すんだったらタマかな。

[96: 匿名さん]

>94
お宅の家の遮音性がなさすぎでは。
普通のエアコンの室外機と一緒ですよ。

[97: 匿名]

そりゃ～、住林でしょ。

[98: 匿名さん]

>96さん
〇条工務店スレや施主ブログに全館床暖房の騒音問題が書かれています、長府製の室外機は煩いようです。

[99: 匿名さん]

デザインなら住友林業
性能なら一条、ツーユー
安さならタマホーム
ベルバーンが死ぬ程好きならシャーウッド

[100: 匿名さん]

一条のi-cube最高だと思います。
あのスペックであの値段はないわ。

[101: 匿名]

一条工務店

[102: 匿名さん]

一条工務店はあの外観のデザインがダサダサなので却下！

[103: 匿名さん]

>102
外観しか欠点がないから必死だな。
で、ダサくない外観の写真を貼ってくれませんか？
ダサいダサくないの基準がわからんので。
まさか、坪100万の家をお洒落というつもりですか。

[104: 匿名]

どこのメーカーでも金！！次第でどうにでもなる

[105: 匿名さん]

外観つーか宗教関係は却下！

[106: 匿名さん]

大手っつうか、CMに頼って
安い建物を高額で売るやり方は論外。

[107: 匿名]

一条はないね。
外観っていうか、内装も酷い。
新築なのに恥ずかしい。
建売ちっくになってしまう。
安いだけあるよね。
なーんか、古いよね。
展示場も実際の家も見に行ったが、ないなー。

シャーウッドか住友林業かな。

[108: 匿名さん]

いえることはお金が有ればタマＨでは建てない。　このスレ主はどういう基準でこれらのＨＭでの比較になったのか不思議です。
何が家造りのこだわりなのか余り感じられない･･･

[109: 匿名さん]

金があっても大手は避けるよ。
見た目だけ綺麗でも、見えない部分が怪しすぎる。

あんな広告しまくりの高所得の従業員抱えまくりで
ボラないと成り立たないでしょ。普通に考えれば…

[110: 匿名さん]

>>109
>見た目だけ綺麗でも、見えない部分が怪しすぎる。
それは中小工務店でも言えることじゃないですか。
ウチは中小工務店で鉄骨だけど家を建てて揺れて困ってます。

[111: 匿名]

スレタイの順番って主の何か意図があるんでしょうか？

[112: 匿名]

お金があっても大手は避ける…
ボラれそうだから…

ちょっと苦しいね（笑）

予算があれば、タマや一条で建てないでしょう。

[113: 匿名さん]

>110
部分的に抜き取りすぎでは…
中小で揺れて大手で揺れないの根拠は？

[114: 匿名さん]

>>中小で揺れて大手で揺れないの根拠は？
ダ〇ワの軽量鉄骨で建てましたが風速５０ｍでも揺れませんでした (^^)v

[115: 匿名]

確かに、港のコンテナも揺れない…

[116: 匿名さん]

住友林業がいいな。マイフォレストｼﾘｰｽﾞのような。うちが理想だな。

[117: 匿名]

住友林業ビックフレームは？(CMやってる)
木造って地震どうなんだろう？？

[118: 匿名]

白鵬

[119: 匿名さん]

お金があっても暖かい家がいい。

[120: 匿名]

お金があったら、どこに頼んでも暖かい家が出来ますよ。

床暖入れてもいいし、全館空調でも言いし、断熱の仕様だって変更すればいい。

どこで建てるかなんて、結局予算次第でしょ。

予算で選べる範囲が決まってくるから。

[121: 匿名]

そんなに加圧注入ってダメですか!?
一条の施主ですが、子供のアスレチックなんかにも使われてるみたいですけど
基本的に防蟻材の塗り直しが無いのがメリットに感じましたけど
外観、内装は好みなので人それぞれかと

[122: 匿名さん]

加圧注入を否定しないと
断熱気密に続いて
白蟻対策についても敗けを認めることになるからね。
どの会社でも簡単に加圧注入を
簡単にできるわけじゃないから。

[123: 匿名]

フィリピンから輸送するに加圧注入でなければいけないのかな？

[124: 匿名さん]

というか加圧注入するためにベイツガのような弱い木を土台に使うのが嫌。

[125: 匿名]

>>124さん
素人が、あまり根拠の無い批判をするものではないよ。

では一例を上げてみようか、水に弱いとされる、ホワイトウッドを
含んだ集成材を標準として使うハウスメーカーは同様に嫌うんですね?

[126: 匿名さん]

ホワイトウッドを平気で使うシャーウッドはありえんな

[127: 匿名]

>>125
土台と柱とでは意味合いが違うよ。

[128: 匿名]

住友林業(グループ)から資材を買ってるメーカーは、どこのどいつだ？？

[129: 匿名]

しょーがないよ。日本で最大の材木商社は住友林業なんだから。

でも俺は積水が好き。

[130: 匿名さん]

住林には中でも品質のいい物をまわすんですかねぇ？やはり
パナもいい電化製品やキッチンを手配するんでしょうか ？

[131: 匿名さん]

一条の加圧注入の浸透具合は、どれくらいか知っている人、いますか？
絵では、かなりしみこんでいるようですが・・

[132: 入居済み住民さん]

グランツーユーはどうよ？
この時季家があったかいのはセールスポイントだと思うけど。

[133: 匿名]

グランツーユーってどの様な仕様ですか？

[134: 入居済み住民さん]

空気工房プラスであったかハイム、
オール電化だけど、屋根の形状が理由で太陽光パネルは搭載せず、
外壁総タイルでなるべくハイムっぽくない家にしました。

[135: 匿名さん]

住宅としての性能はグランツーユーが抜きんでています。
寒冷地に住んでいますが、朝の室温がタマホームと比較した場合、7℃も違います。この断熱性能の差が、光熱費と住み心地に歴然と反映されます。

[136: 匿名]

そんなに素晴らしい性能なんですか!?
C値やQ値なんかはどうですか？

[137: 匿名]

7℃？

スゲーな。俺もハイムにすれば良かったよ。

[138: 匿名さん]

>135
褒めてるのか、釣ってるのか…

7℃ってあんまり変わんなくないですか？
私は他社に毛嫌いされている一条に住んでますけど、
外が氷点下でもトイレお風呂も20℃キープ、
その他の部屋は23℃です。
集金の人が来て半袖で出たら驚いてた。

[139: 134]

>>136
グランツーユーのC値は0.99以下、Q値は1.6
一条の方がカタログスペックは上かもしれないけど、
一条の営業と外観が受け入れられるものではなかったので、
グランツーユーにしました。

[140: 匿名さん]

>139
なぜ136の答えに一条を出す必要があるのか…
>135の「住宅性能はグランツーユーが抜きん出ている」
とか嘘ついてまで紹介しておいて
一条は外観にケチつければOKてか？
ハイムの自演も必死ですね。

>135
7℃違うということですが
何度と何度の違いだったのでしょうか？

[141: 匿名]

138
それは暖房が入れてあっての話で入ってない時の差が7℃って意味じゃないんでしょうか？