積水シャーウッド・住友林業・グランツーユー・一条工務店・タマホームで建てるとしたら？

[匿名]

木造系ハウスメーカー限定で建てるとしたらどこがお勧めですか？

[161: 匿名]

160
高齢者は家から出なけりゃ長生きできるね。
外出たら温度差にやられるから、軟禁だねｗ

老人にとって一番危険な風呂や脱衣場は一条も寒いんでしょｗ
変に安心してるけど、意味がわからん。

友人の息子は一条に住みだして喘息がでるようになり、アトピーが酷くなった。
何かある度に風邪ひくし。
建ててまだ３年なのに、息子の為に家を売るらしいよ。
住んでる本人が「一条の家で子育てする事自体が虐待だ」って言ってるし、真剣に悩んでます。

なので、娘が重なって気の毒にしか見えません。

[162: 161]

×娘
○娘さん

失礼しました

[163: 匿名さん]

一条は全館床暖でトイレ、お風呂にも床暖があるのが売りです。
重ねて言うなら、玄関も暖かいので
外に出るときの防寒を気を付ければ良いのです。

喘息、アトピーがなぜ一条が原因かが分かりません。
湿度に気を付ける必要はありますが、
そんな事例は聞いたことも見たこともありません
化学的？に住居が原因と調べられたのでしょうか？

憶測で引っ越しますというのは、家族を振り回しすぎではないですか。
まず、一条は風呂が寒いとか言う時点で説得力がないです。

[164: 匿名さん]

155です。

156さん

全館空調のエアコンだけです。いつもは居る部屋だけつけて、日曜だけは全館空調にします。19℃設定にしておくと、しばらくしたら止まります。一条ならグランツより高性能なので、同じような感じでは？

[165: 匿名さん]

＞＞１５９
タマホームはＣ値、Ｑ値を公表していないけれども次世代省エネ基準をクリア―しているからそれぞれ2.7、5.0以下であることは間違いありません。

これらの数値は一戸毎で異なっており、建物の構造によって変わってきます。例えば中庭があれば外壁が増え開口部も植えるし、窓の大きさや数など様々な要素で変わります。

暖房効率は、雨戸の有無、その使用の有無、使用するカーテンによっても変わります。

タマホームは第一種換気システムで、冷たい空気をそのまま入れる交換器とは違います。
一条工務店も熱交換型だったと思いますが、化学物質など部屋の空気に敏感な方がいる場合は換気システムは可動させた方がいいでしょうね。

Ｃ値、Ｑ値は参考として考えればいいと思いますね。

冬、部屋の暖かさのためには日当たりも重要だし、夏の断熱には太陽が当たる天井の断熱材も十分なものが必要ですね。

[166: 匿名]

風邪で叩けなくなったのでアトピーと喘息に移行したした。

[167: 匿名]

したした→しましたｗ
訂正

[168: 匿名]

いや、実際に風邪もよくひくよ。
しょっちゅう病気してるみたい。
入居してすぐは大丈夫だったけど、喘息とアレルギー出だして、風邪もよくひくようになって…。

引越しが回りを振り回し過ぎっていうけど、本人らがそうしようとしてるんだから仕方ない。
実際は違うかもしれないけど、彼女は親や義両親や親戚が来たときに「薬臭い」事を指摘された事が何度もあった。だから家のせいだって言ってます。
友人自身もノイローゼっぽくなってるようには思うけど、薬臭さは自分も感じたので悩む気持ちもわかるかも…って所です。

脱衣場はやっぱり部屋より寒かったよ。
遠方だから遊びに行って泊まった時に感じました。

叩くとかではなく、実際の話を書いただけ。
友人を苦しめる事になったメーカーで好きにはなれないからアンチであるのは間違いないけど、当たり前でしょ。

[169: 匿名さん]

一条の薬剤注入より、一般HMの表面塗布の方が揮発性？が高い話も聞きます。

友人の話は正しいとしても
10、20年以上前の話でしょう？
そんな薬の臭いがするメーカーが
広告せずに展示場と口コミだけで
成長できるわけないと思いますが…

[170: 匿名]

>>168

友人の話っていう人の話は嘘か盛ってるか。
一条の味方って訳じゃないけどさ。
子供の体質をHMのせいにするなら、世の中のHMは子供の体質保証もつけないとね！
こういう人が増えたら
そのうち性格までHMの保証にいれないと。
まぁ、友人の話だしね。

[171: 匿名さん]

友人の話より、実際の施行主が良いって言ってるんだから
それに勝るものはないでしょう。

脱衣所に床暖入ってるだけでもすごいのに
居住スペースより寒かった…とか
揚げ足が強引すぎる。
寒くても3℃くらいの差でしょ？
まあ、床暖のない古い話を引き合いに出してるんだろうけど。

[172: 匿名さん]

グランツーユーは工場生産が80パーセント以上なので、品質管理によってクオリティを保ってますが、一条は在来工法でそれ以上の高気密高断熱を達成しているのがすごいところですね。現場管理に何か違いがあるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

一条のあの緑がかった木をみた時点で候補からはずれたよ。

[174: 匿名さん]

>172さん
私は社員ではないですが
コストを度外視した厚みのある外断熱内断熱の隙間に
EPSを隙間なく敷き詰めることを徹底しているからでしょうか？

高気密高断熱を売りにしているから
手を抜けないということから管理が徹底されていると思います。

[175: 匿名さん]

>173
私はそれを見てしっかりしてると思いました。

例のない防蟻剤の影響を気にするなら
震災により現実に起こっている
放射能の被害に怯えた方が利口ですよ。

[176: サラリーマンさん]

すみりんの家ですが、子どもが全く風邪をひかなくなりました。

[177: 匿名さん]

一条は会社の規模の割にオリジナルの仕様・住宅設備が多いのが気になる。
そういうところで差別化とコストダウンを計る意図は理解できるが、問題起きたときにそれが他社でもありうるのか、それとも一条固有の問題なのか判断しにくい。
先のアトピーと喘息なんか正にそう。

[178: 購入検討中さん]

高気密高断熱でグランツーユーで話が進んでます。
オプション色々つけたら60坪で4200万位になってしまった。（外溝除く）
たまたまタマホームのチラシが入ってたので、
大安心の家で60坪だといくらか問い合わせ窓口に訊いたら2200万円だと。
余りの価格差に言葉を失った。
以前見たタマホームのモデルハウスは安っぽかったけど、
この価格差なりの違いがタマホームとグランツーユーの間にあるのか。
某展示場で並んでる２軒をみると約２倍も価格が違うとはとても思えない。
やっぱりハイムがボッタクリなのか、
それとも安いタマホームはそれなりなのか？

[179: 匿名さん]

費用対効果で最も効率がよくなるのは売れ筋普及品を使った場合で、まさにタマホームの家はそれ。
だから価格差による違いはあっても、価格差ほどの違いは感じられないんじゃないか。
でもいくらなんでも2200万で60坪の家は建たないと思うけど。

[180: 匿名さん]

60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかな。

当初の金額を真に受けて、だんだん上がっていって頭に来る人が多いのだが、その家、その家できっちり計算するのがタマホーム。工事の車がコインパーキングを利用する駐車場代も、かかった時は請求しますよ。

何千万も払っているのにそれくらいサービスしろというのは通用しないんだよね。しかし２階トイレとか電気温水器をエコキュートにするとかはサービスしてくれることがありますよ。

言えることは、それでも大手他社より間違いなく安い。

その分、外壁や玄関に金をかけたり、設備のグレードを上げたり、いい電気製品をそろえたり、外構にこったりできますよ。

[181: 匿名さん]

だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？
うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；
みたいな接客をされたわ。

まぁ冷やかしだったからいいんだけどさ。

[182: 178]

>>179.180
>60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかな
そのようです。それにしても安いですね。
さらに驚いたのが工期です。
グランツーユーを選んだ理由のひとつが、
ユニット工法による雨仕舞いの良さと工期にお短さなのですが、
グランツーユーは上棟から２か月の工期で、これは工場で80％つくるから納得なのですが、
タマホームは着工から2か月という在来工法とは思えない早さらしいのです。
これもタマホームが売れる理由の一つでしょうか？

[183: 178]

>>181
>だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？
>うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；
そうでした。
ウチはグランツーユーの外壁は総タイル張りの予定なので、
タマホームにもタイル張り選択できるか訊いたら外壁はタイルは選択できないという返事でした。
グランツーユーの総タイルは約300万の見積もりなので、
タイルの分を除くと実質的な価格差は少しは縮まります。
それでもタマホームは安いしコストパフォーマンスは最高ですね。

[184: 匿名さん]

　タマホームの現場は徹底してますよ。まず、仕事のキツイこと。他のハウスメーカーが4日かけてする仕事を3日でやらなきゃならない。だからタマの現場は夜中の10時過ぎても職人が作業してたりする。下請けは泣いてますが、人件費が節約できるので価格は低く抑えられます。
　安くて早い分、手の込んだ細工は無理ですね。

　目につきにくい部分ですが、グランツーユーは柱や壁などすべての角に面取りが施してあります。内装には周りぶちがつくのですが、この周りぶちにまで角には面とりがなされています。職人は手間がかかるのですが、こういうところに安全思想と高級感が感じられます。でも内装に掛ける期間は早ければ一か月ですので、そう時間がかかるわけではありません。

　ただそれだけのことですが、価格以外に何を大切にしているかというのも検討対象にすべきでしょう。

[185: 178]

>>１８４さん
タマホームとグランツーユー両者の事情に詳しいですね。
業界の方ですか？
178でも書きましたがグランツーユー60坪4200万で判子押す寸前です。
しかしタマホームの60坪2200万は凄いと思います。
仮に184さんが施主だとして、この価格差に納得されますか？

[186: 匿名さん]

184です。

　業界の人ではありません（笑）。ただの新興住宅地の住人です。

　うちの住宅地は犬連れで散歩してますと、セキスイハウス・ハイム・タマ・一条・すみりん・アキュラ・三井にセルコにSWH・・・と、どんなハウスメーカーの現場も見学できますので自然に目が肥えてくるのです。そこで職人さんといろいろ雑談したりして、業界のことにも詳しくなってきたわけです。

　タマ60坪2200万は安すぎますね。きっと後でいろいろオプションが付いてくると思いますが。グランツーユーの4200万も若干安いと思います。

　うちは建てるときにタマにも声をかけました。でも、営業マンの人がイマイチ好感が持てなかったので即座に却下。ハイムの営業マンはウソみたいに真面目で無口な人でよくこれで営業ができてるな、と思ったのですが、こういうタイプなら変なごまかしは絶対にしないだろう、と思い、決めました。あとで担当を代えますと会社から言われたのですが、それも却下。この人でないとダメだと言って話を進めました。
　そしたら、ハイムのほうでもうちの家に力を入れてくれてデザイナーやらインテリアプランナーやら主力級の人物を当ててくれたので、たいへんかっこいい家ができました。

　家は縁のものなので、そういう出会いが決めると思いますよ。価格だけでなく、それ以外が結構満足度に反映するのでは？

[187: 178]

>>186
おお、184さんはハイムの施主さんでしたか。
たいへんかっこいい家でできたとのこと、おめでとうございます。
ちなみにハイムにも色々あると思いますが、鉄骨orツーバイどちらでしょうか？

[188: 匿名さん]

１８７さん

　グランツーユーです。。

[189: 187]

>>188さん
おお、グランツーユーですか！！
自分もできるだけ格好良くしようと考え、
新グランツーユー・シンプルスタイル+外壁総タイルで話を進めてますが、
188さんのお宅はどのような工夫をされて、たいへんかっこういい家が出来たのでしょうか？
外観のこだわりを宜しければ教えてください。

[190: 匿名さん]

189さん

うちは一階部分だけ外壁タイルです。大屋根にして太陽光パネルがたくさん載っています。リビング部分にシーニックウインドウがはまっていて、それ以外はすべて掃き出し窓です。おかげでずいぶん明るい家になりました。
ボウウインドウもつけたかったのですか法規制であきらめ、そのかわりにシーニックウインドウになりました。二階部分か小さいので外壁にはあまり費用がかかりませんでした。一見、山荘風に見えます。
窓か多くて、リビングは吹き抜けなので開放感があります。高断熱のグランツーユーでないとこういう間取りは難しいと思います。

[191: 購入検討中さん]

＞１９０さんへ
空調関係はどうしました？
空気工房？床暖房はつけましたか？

うちもグランツーユーで検討中です。
建坪が６５坪で、玄関とリビングを吹き抜けにします。

[192: 匿名さん]

空気工房はグランツーユーに標準では？床暖房はつけてません。全館タイプのエアコンのみです。

[194: 匿名さん]

どこのメーカー？
ダイキンのは普通だけど。

[195: 189]

>>190さん
グランツーユーらしい格好いい家のようですね。
ウチはセキュリティ重視で掃出し窓は1階はリビングと和室、
2階はベランダに面したサンルームのみので、
その他は全て腰高の窓の予定です。
それでも家の周囲に日を遮るものが無いので暗くはならないはずです。
>>192さん
全館タイプのエアコンというのがあるんですか？
ウチは空気工房プラスの予定なので、
エアコンは各部屋につきますから見た目悪いです。

[196: 匿名さん]

>193
騒音の苦情はあまり聞かないけど
本当に苦しんでる人は
もっと利口な対応をしてるんじゃない？
少なくともここで憂さ晴らししても解決にはならんと思う。

[197: 見学会参加者]

昨日、うちの営業担当さんに誘われ、現場見学会(完成宅3軒)に行って来ました。
全て40坪弱のまぁ現実的な大きさの割りと、各ご家庭の工夫があって関心致しました。バスで同行していた中堅どころの営業さんも親切で、細かな事聞いても担当でもないのに熱心に説明してくれていい会社だなと思いました。3軒まわってショールームに戻り、仕出し弁当を頂いてからのセミナー…………。
朝方に挨拶した営業の責任者なる軽そうなお方、あなた台無しですよ。
なんで周りの参加者が笑ってるのか分からない。え〜と、ふざけて欲しくないんですが、私真剣なので。その後営業担当さん登場。まぁ忙しいのかなこの人、バスの中にいた熱心な営業さんに代わってもらえないかな……。ショールーム案内される中、そんな事を思いながら虚ろなままにいると、さっきの責任者なるお方がまた打ち合わせコーナーで熱弁を振るってらっしゃる。他のお客さんへの配慮がないのか「◯◯◯なんて良くないですよ〜、今時あまりつかわないですよ〜(笑笑笑)」…………うちはそれがやりたいんだけどね、時代遅れ？趣味悪い？ 自由設計ってなんですか？何でも出来るって言ってませんでした？ついさっき。
帰りたい…と思いながら担当さんについてくと、責任者なる方が案内中の方と私たちを追い越しざま、何を話しているのか大笑い………。下品な笑い方……………。
どうにもその後盛り上がりもなく「また近々やりますのでお誘いします」と。
帰り掛け、また責任者なるお方に出くわす。「ありがとうございました〜」 軽い……多分もう生理的にNG。

こういう人が指揮する会社なのかと興ざめし、なんとなく夫婦ほぼ無言で家路に付きました。
「なんか、行かなきゃ良かったかな」………「そうだね」……
何だろうこの空虚な感じ、今までワクワクして見てたカタログに目を移しても何も感じないどころか、嫌なモヤモヤが残る。少し家作り休憩しようと思う、ただ家内が同じ感覚であの責任者なるお方を見ていたことが救い、それだけが確認出来ただけ良しとしよう。

[198: 匿名さん]

>>197
長文で興醒め。
どこの話？
○○○ちゃんと書かなきゃ。

[199: 匿名]

私はロフトを一条の営業に全否定されてイラッとしましたけどね。
自分がやりたいと思っている事を否定されると腹立つもんです。

一条に自由設計や提案力を求めた私がバカでしたが。

[200: 匿名さん]

>197
で、どこのお話ですか？

[201: 匿名さん]

>197さん
ヒントくださいよ〜。

[202: 見学会参加者]

栃木県です。
◯◯◯は伏せときます、時代遅れらしいから恥ずかしい要望なんでしょうから。
長文興ざめすいませんでしたね、でも書いてうっぷん少しでも消したかったんでね。

[203: 匿名]

>202
○○○は今時あまりつかわない、、○○○は時代遅れ
時代遅れで使わないもの 何だ？

[204: 匿名さん]

出窓か？

[205: ビギナーさん]

出窓で検索したら一条のスレばかり出てきたのはなぜ？

[206: 匿名]

>>205さん
それは一条工務店の酷いデザインの代表だからでは?
特にこのサイトでは面白半分で騒ぐ人がいらっしゃるようなので
余計に検索に引っかかりやすいかと

[207: 購入検討中さん]

住宅は家電等とは違い、個人が買い比べすることが、不可能なものです。客観的にどれが優れているかは判断できない。
だから、ほとんどの人は自分の選択を肯定し、また肯定したい。
デザイン以外の住み心地は、結局住んでみなきゃわからない。
唯一、一条工務店は宿泊体験をすることができ、住み心地を体感できる。他社に宿泊体験がないので住み心地を比べることはできないがコンセプトがすごくわかりやすい。商品に自信も感じれます。車を買うときは試乗するのがあたりまえのよいに。家を買うときは宿泊体験をするというのをスタンダードにして欲しい。
一条工務店に一票です。

[208: 匿名さん]

出窓って時代遅れ？そんなこと絶対ないですよ。花を置けるし、部屋が広く見えて開放感があります。

[209: 匿名]

んで、風が吹いてカーテンがなびいて花瓶が倒れてジっエーンド。
か、
開かずの窓として君臨するか。

[210: 匿名さん]

寒い時、暑い時、台風の時、地震の時などいろんな時間を住宅は過ごすから、たかが一泊したくらいで
ほとんど何もわからないと思うが、風呂、キッチン、など設備の使い勝手はわかるのかな。

そのどうぞ過ごして体感してくださいという姿勢に一票だね。