積水シャーウッド・住友林業・グランツーユー・一条工務店・タマホームで建てるとしたら？

[匿名]

木造系ハウスメーカー限定で建てるとしたらどこがお勧めですか？

[106: 匿名さん]

大手っつうか、CMに頼って
安い建物を高額で売るやり方は論外。

[107: 匿名]

一条はないね。
外観っていうか、内装も酷い。
新築なのに恥ずかしい。
建売ちっくになってしまう。
安いだけあるよね。
なーんか、古いよね。
展示場も実際の家も見に行ったが、ないなー。

シャーウッドか住友林業かな。

[108: 匿名さん]

いえることはお金が有ればタマＨでは建てない。　このスレ主はどういう基準でこれらのＨＭでの比較になったのか不思議です。
何が家造りのこだわりなのか余り感じられない･･･

[109: 匿名さん]

金があっても大手は避けるよ。
見た目だけ綺麗でも、見えない部分が怪しすぎる。

あんな広告しまくりの高所得の従業員抱えまくりで
ボラないと成り立たないでしょ。普通に考えれば…

[110: 匿名さん]

>>109
>見た目だけ綺麗でも、見えない部分が怪しすぎる。
それは中小工務店でも言えることじゃないですか。
ウチは中小工務店で鉄骨だけど家を建てて揺れて困ってます。

[111: 匿名]

スレタイの順番って主の何か意図があるんでしょうか？

[112: 匿名]

お金があっても大手は避ける…
ボラれそうだから…

ちょっと苦しいね（笑）

予算があれば、タマや一条で建てないでしょう。

[113: 匿名さん]

>110
部分的に抜き取りすぎでは…
中小で揺れて大手で揺れないの根拠は？

[114: 匿名さん]

>>中小で揺れて大手で揺れないの根拠は？
ダ〇ワの軽量鉄骨で建てましたが風速５０ｍでも揺れませんでした (^^)v

[115: 匿名]

確かに、港のコンテナも揺れない…

[116: 匿名さん]

住友林業がいいな。マイフォレストｼﾘｰｽﾞのような。うちが理想だな。

[117: 匿名]

住友林業ビックフレームは？(CMやってる)
木造って地震どうなんだろう？？

[118: 匿名]

白鵬

[119: 匿名さん]

お金があっても暖かい家がいい。

[120: 匿名]

お金があったら、どこに頼んでも暖かい家が出来ますよ。

床暖入れてもいいし、全館空調でも言いし、断熱の仕様だって変更すればいい。

どこで建てるかなんて、結局予算次第でしょ。

予算で選べる範囲が決まってくるから。

[121: 匿名]

そんなに加圧注入ってダメですか!?
一条の施主ですが、子供のアスレチックなんかにも使われてるみたいですけど
基本的に防蟻材の塗り直しが無いのがメリットに感じましたけど
外観、内装は好みなので人それぞれかと

[122: 匿名さん]

加圧注入を否定しないと
断熱気密に続いて
白蟻対策についても敗けを認めることになるからね。
どの会社でも簡単に加圧注入を
簡単にできるわけじゃないから。

[123: 匿名]

フィリピンから輸送するに加圧注入でなければいけないのかな？

[124: 匿名さん]

というか加圧注入するためにベイツガのような弱い木を土台に使うのが嫌。

[125: 匿名]

>>124さん
素人が、あまり根拠の無い批判をするものではないよ。

では一例を上げてみようか、水に弱いとされる、ホワイトウッドを
含んだ集成材を標準として使うハウスメーカーは同様に嫌うんですね?

[126: 匿名さん]

ホワイトウッドを平気で使うシャーウッドはありえんな

[127: 匿名]

>>125
土台と柱とでは意味合いが違うよ。

[128: 匿名]

住友林業(グループ)から資材を買ってるメーカーは、どこのどいつだ？？

[129: 匿名]

しょーがないよ。日本で最大の材木商社は住友林業なんだから。

でも俺は積水が好き。

[130: 匿名さん]

住林には中でも品質のいい物をまわすんですかねぇ？やはり
パナもいい電化製品やキッチンを手配するんでしょうか ？

[131: 匿名さん]

一条の加圧注入の浸透具合は、どれくらいか知っている人、いますか？
絵では、かなりしみこんでいるようですが・・

[132: 入居済み住民さん]

グランツーユーはどうよ？
この時季家があったかいのはセールスポイントだと思うけど。

[133: 匿名]

グランツーユーってどの様な仕様ですか？

[134: 入居済み住民さん]

空気工房プラスであったかハイム、
オール電化だけど、屋根の形状が理由で太陽光パネルは搭載せず、
外壁総タイルでなるべくハイムっぽくない家にしました。

[135: 匿名さん]

住宅としての性能はグランツーユーが抜きんでています。
寒冷地に住んでいますが、朝の室温がタマホームと比較した場合、7℃も違います。この断熱性能の差が、光熱費と住み心地に歴然と反映されます。

[136: 匿名]

そんなに素晴らしい性能なんですか!?
C値やQ値なんかはどうですか？

[137: 匿名]

7℃？

スゲーな。俺もハイムにすれば良かったよ。

[138: 匿名さん]

>135
褒めてるのか、釣ってるのか…

7℃ってあんまり変わんなくないですか？
私は他社に毛嫌いされている一条に住んでますけど、
外が氷点下でもトイレお風呂も20℃キープ、
その他の部屋は23℃です。
集金の人が来て半袖で出たら驚いてた。

[139: 134]

>>136
グランツーユーのC値は0.99以下、Q値は1.6
一条の方がカタログスペックは上かもしれないけど、
一条の営業と外観が受け入れられるものではなかったので、
グランツーユーにしました。

[140: 匿名さん]

>139
なぜ136の答えに一条を出す必要があるのか…
>135の「住宅性能はグランツーユーが抜きん出ている」
とか嘘ついてまで紹介しておいて
一条は外観にケチつければOKてか？
ハイムの自演も必死ですね。

>135
7℃違うということですが
何度と何度の違いだったのでしょうか？

[141: 匿名]

138
それは暖房が入れてあっての話で入ってない時の差が7℃って意味じゃないんでしょうか？

[142: 匿名さん]

135です。

外気温マイナス3℃の早朝、暖房はつけていない状態で、グランツーユー室温10℃、タマホーム室温3℃。

[143: 匿名]

>>138
床暖房つけっぱ？
快適かもしれないけど、そんな生活してたら体がおかしくならないか？
外でると寒いのに、家の中は半袖ってか…。
そんな家で子ども育てたりしたら、寒い日にちょっと外出ただけで風邪ひく虚弱体質児になるだろうよ。
ある意味、虐待だよね。
138に子どもがいない事を切に願います。

そんな悪影響な家より、７℃高いグランツーユーのがいいな。

[144: 匿名]

姉夫婦がセキスイハイムで建てました。
床暖房完備です！！

外はコートに下着にヒートテック着用の今日この頃なのに、遊びに行くと････暑い。
半袖でいたら風邪引いた。
床暖房恐るべし

うちは、おかげで床暖房付けなかった

[145: 134]

>>140
一条信者orアンチハイムですか？134=139だけど135じゃないよ。
136さんがC値とQ値を聞いてきたから答えたまでだよ。
ただしスレタイトルに名前が出てる５社の中で、
高気密高断熱を前面にだしてるのはグランツーユーのハイムと一条だから、
C値Q値にお話題になればそこで競合する一条の名前を出したまでだよ。
（135さんと異なり、カタログスペックでは一条の方が上だと認識してるよ）
実際自分は高気密高断熱といった住宅性能を第一に、
グランツーユーを選んで、競合として考えたのが一条だったし、
Ⅳ地域なので上記２社で住み心地は大差ないだろうからと考え、
決めてが家の外観と営業の対応だったわけ。
一条は中途採用で営業職をよく募集してるから、その中には営業に不向きな人材も一定の割合で入ってるだろう。
ウチを担当した一条の営業はその一人だったと思う。

[146: 匿名さん]

140です。
仰る通り床暖を使ってますけど、
使用は夜だけです。
日中は陽が入るので20℃切らずにすんでます。
子供は二歳の娘がいます。
仰る通り体が弱くなるか心配ですが、
今のところは住んでからまだ風邪をひいてません。
夜布団がはだけていてもイコール風邪には
ならないので助かります。
朝寒くないので起きるのが楽です。

自慢ばかりになりましたが、
ここまでとは言いませんが
ある程度の断熱はあった方がいいと思います。

[147: 匿名さん]

つまり住友林業の家は断熱が弱くとても寒いという事でしょうか？

[148: 匿名]

住友林業？

どこから、そんな話になるの？

[149: 匿名さん]

住友林業でもツーバイにしたら寒くないと思うよう。
ただ数値は公表してないからハイムや一条より暖かいかはわからないけど。

[150: 匿名さん]

断熱もいいけど、やっぱり日当たりが重要ですよ。
住友林業の家に住んでいるけど、暖房なしでただいまの気温19度(関東です)
日中はそんな感じです。
暖房は、朝タイマーでつけているけど、1時間ぐらいで消しちゃいます。

[151: 匿名]

グランツーユーがそんなによいのなら、もっとCMでプロモーションすればよいのに・

セキスイのCMって建物と言うよりイメージだけしか伝わってこないです(あと阿部ちゃん)

私はHMとは知ってましたが木造があるとは知らない無知者で、旦那は太陽光とか暖房の
設備する会社だと思ってたようです。セキスイって化学系企業のイメージが強いからかな

[152: 匿名]

>>146
そりゃ２歳なら家にいりゃいいから風邪ひかないさ。
問題は幼稚園や保育園行ってからだよ。

外の寒さに慣れてないから、外遊びを嫌がるし、ちょっと外で活動すると翌日風邪ひく。
今まで温室で風邪すらひかずに生きてきたから、免疫力も弱いし。

やっぱり虐待だね。
ってか虐待ハウスを建てる工務店を選んでしまって本当にお気の毒。
せめて出来るのは、きちんと窓を開けて温室を避ける事でしょうか…
半袖では生活できませんが親としてのせめてもの対応、頑張ってくださいね！

本来なら２歳の子どもさん、のびのびと外で駆け回って体力的にも精神的にも強く成長していけるのだろうに…。

自慢？
いやいや、気の毒すぎて、子どもさんを思うと涙がでそうです。
かわいそうに…。

[154: 匿名]

>>152

北欧やら北米の寒い国に住んでる子供達は風邪ばっかで大変そうですなｗ
虐待国家って事でしょうか？

[155: 匿名さん]

虐待の話はさておき…。

グランツーユーは床暖房要りません。うちは寒冷地なので営業さんにつけてくれ、と言ったら、要りませんと言われた。住んでみて、ほんとに要らなかった。電気ストーブすら片づけました。

[156: 匿名]

155
主暖房はなんですか!?
私は一条にもう少しで住むんですが参考にさせて下さい〜

[157: 匿名さん]

>>１４２　　
寒冷地域とはいえ、７度も本当に７度も差があるのかな。
我が家は４地域のタマホームだが、夜ＬＤＫの室温２０度でエアコンを消して、７時間後１５度までしか下がらない。外は0度。
壁には高性能グラスウール１６Ｋが９センチ厚で入り、全部の窓が内側樹脂製のＬＯＷ－Ｅペアガラスだからね。
シャッター雨戸は１，２階とも中窓以上の窓に全部ついている。
高気密、高断熱、高耐震のコストパフォーマンスはタマが業界最高ですね。

[158: 匿名さん]

>>151
グランツーユーを含めたハイムのこの時季のCMは「あったかハイム」として非常に解りやすいキャッチコピーだと思うけどね。あったかハイム＝冬暖かい家とセキスイハイム（グランツーユー）の特徴を一言で表し、ＣＭもそれに沿ったモノだよ。
一方積水ハウスは「家に帰れば、積水ハウス」という非常に抽象的なキャッチフレーズ。これなら別に積水ハウスでなくてもナンデモいいよね。例えば「家に帰れば、タマホーム」でもよくなる。そのタマホームもみのもんたやキムタクといったタレント頼りでタマの家のことは全くわからない。いわんやCMすら流さない一条をや、だよ。

[159: 匿名さん]

>>157
タマホームのＱ値とＣ値は？

[160: 匿名さん]

>152
保育園で外遊び普通にしてますよ。
その上で風邪をひいていないと言ったのです。
快適な家に住んだら虐待扱いとは酷いもんですね。

少なくとも高齢者のヒートショックによる
死亡の可能性は低いということは分かっていただけるかと…
次は高齢者は長生きするなとか言い出すことはないよね…

[161: 匿名]

160
高齢者は家から出なけりゃ長生きできるね。
外出たら温度差にやられるから、軟禁だねｗ

老人にとって一番危険な風呂や脱衣場は一条も寒いんでしょｗ
変に安心してるけど、意味がわからん。

友人の息子は一条に住みだして喘息がでるようになり、アトピーが酷くなった。
何かある度に風邪ひくし。
建ててまだ３年なのに、息子の為に家を売るらしいよ。
住んでる本人が「一条の家で子育てする事自体が虐待だ」って言ってるし、真剣に悩んでます。

なので、娘が重なって気の毒にしか見えません。

[162: 161]

×娘
○娘さん

失礼しました

[163: 匿名さん]

一条は全館床暖でトイレ、お風呂にも床暖があるのが売りです。
重ねて言うなら、玄関も暖かいので
外に出るときの防寒を気を付ければ良いのです。

喘息、アトピーがなぜ一条が原因かが分かりません。
湿度に気を付ける必要はありますが、
そんな事例は聞いたことも見たこともありません
化学的？に住居が原因と調べられたのでしょうか？

憶測で引っ越しますというのは、家族を振り回しすぎではないですか。
まず、一条は風呂が寒いとか言う時点で説得力がないです。

[164: 匿名さん]

155です。

156さん

全館空調のエアコンだけです。いつもは居る部屋だけつけて、日曜だけは全館空調にします。19℃設定にしておくと、しばらくしたら止まります。一条ならグランツより高性能なので、同じような感じでは？

[165: 匿名さん]

＞＞１５９
タマホームはＣ値、Ｑ値を公表していないけれども次世代省エネ基準をクリア―しているからそれぞれ2.7、5.0以下であることは間違いありません。

これらの数値は一戸毎で異なっており、建物の構造によって変わってきます。例えば中庭があれば外壁が増え開口部も植えるし、窓の大きさや数など様々な要素で変わります。

暖房効率は、雨戸の有無、その使用の有無、使用するカーテンによっても変わります。

タマホームは第一種換気システムで、冷たい空気をそのまま入れる交換器とは違います。
一条工務店も熱交換型だったと思いますが、化学物質など部屋の空気に敏感な方がいる場合は換気システムは可動させた方がいいでしょうね。

Ｃ値、Ｑ値は参考として考えればいいと思いますね。

冬、部屋の暖かさのためには日当たりも重要だし、夏の断熱には太陽が当たる天井の断熱材も十分なものが必要ですね。

[166: 匿名]

風邪で叩けなくなったのでアトピーと喘息に移行したした。

[167: 匿名]

したした→しましたｗ
訂正

[168: 匿名]

いや、実際に風邪もよくひくよ。
しょっちゅう病気してるみたい。
入居してすぐは大丈夫だったけど、喘息とアレルギー出だして、風邪もよくひくようになって…。

引越しが回りを振り回し過ぎっていうけど、本人らがそうしようとしてるんだから仕方ない。
実際は違うかもしれないけど、彼女は親や義両親や親戚が来たときに「薬臭い」事を指摘された事が何度もあった。だから家のせいだって言ってます。
友人自身もノイローゼっぽくなってるようには思うけど、薬臭さは自分も感じたので悩む気持ちもわかるかも…って所です。

脱衣場はやっぱり部屋より寒かったよ。
遠方だから遊びに行って泊まった時に感じました。

叩くとかではなく、実際の話を書いただけ。
友人を苦しめる事になったメーカーで好きにはなれないからアンチであるのは間違いないけど、当たり前でしょ。

[169: 匿名さん]

一条の薬剤注入より、一般HMの表面塗布の方が揮発性？が高い話も聞きます。

友人の話は正しいとしても
10、20年以上前の話でしょう？
そんな薬の臭いがするメーカーが
広告せずに展示場と口コミだけで
成長できるわけないと思いますが…

[170: 匿名]

>>168

友人の話っていう人の話は嘘か盛ってるか。
一条の味方って訳じゃないけどさ。
子供の体質をHMのせいにするなら、世の中のHMは子供の体質保証もつけないとね！
こういう人が増えたら
そのうち性格までHMの保証にいれないと。
まぁ、友人の話だしね。

[171: 匿名さん]

友人の話より、実際の施行主が良いって言ってるんだから
それに勝るものはないでしょう。

脱衣所に床暖入ってるだけでもすごいのに
居住スペースより寒かった…とか
揚げ足が強引すぎる。
寒くても3℃くらいの差でしょ？
まあ、床暖のない古い話を引き合いに出してるんだろうけど。

[172: 匿名さん]

グランツーユーは工場生産が80パーセント以上なので、品質管理によってクオリティを保ってますが、一条は在来工法でそれ以上の高気密高断熱を達成しているのがすごいところですね。現場管理に何か違いがあるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

一条のあの緑がかった木をみた時点で候補からはずれたよ。

[174: 匿名さん]

>172さん
私は社員ではないですが
コストを度外視した厚みのある外断熱内断熱の隙間に
EPSを隙間なく敷き詰めることを徹底しているからでしょうか？

高気密高断熱を売りにしているから
手を抜けないということから管理が徹底されていると思います。

[175: 匿名さん]

>173
私はそれを見てしっかりしてると思いました。

例のない防蟻剤の影響を気にするなら
震災により現実に起こっている
放射能の被害に怯えた方が利口ですよ。

[176: サラリーマンさん]

すみりんの家ですが、子どもが全く風邪をひかなくなりました。

[177: 匿名さん]

一条は会社の規模の割にオリジナルの仕様・住宅設備が多いのが気になる。
そういうところで差別化とコストダウンを計る意図は理解できるが、問題起きたときにそれが他社でもありうるのか、それとも一条固有の問題なのか判断しにくい。
先のアトピーと喘息なんか正にそう。

[178: 購入検討中さん]

高気密高断熱でグランツーユーで話が進んでます。
オプション色々つけたら60坪で4200万位になってしまった。（外溝除く）
たまたまタマホームのチラシが入ってたので、
大安心の家で60坪だといくらか問い合わせ窓口に訊いたら2200万円だと。
余りの価格差に言葉を失った。
以前見たタマホームのモデルハウスは安っぽかったけど、
この価格差なりの違いがタマホームとグランツーユーの間にあるのか。
某展示場で並んでる２軒をみると約２倍も価格が違うとはとても思えない。
やっぱりハイムがボッタクリなのか、
それとも安いタマホームはそれなりなのか？

[179: 匿名さん]

費用対効果で最も効率がよくなるのは売れ筋普及品を使った場合で、まさにタマホームの家はそれ。
だから価格差による違いはあっても、価格差ほどの違いは感じられないんじゃないか。
でもいくらなんでも2200万で60坪の家は建たないと思うけど。

[180: 匿名さん]

60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかな。

当初の金額を真に受けて、だんだん上がっていって頭に来る人が多いのだが、その家、その家できっちり計算するのがタマホーム。工事の車がコインパーキングを利用する駐車場代も、かかった時は請求しますよ。

何千万も払っているのにそれくらいサービスしろというのは通用しないんだよね。しかし２階トイレとか電気温水器をエコキュートにするとかはサービスしてくれることがありますよ。

言えることは、それでも大手他社より間違いなく安い。

その分、外壁や玄関に金をかけたり、設備のグレードを上げたり、いい電気製品をそろえたり、外構にこったりできますよ。

[181: 匿名さん]

だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？
うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；
みたいな接客をされたわ。

まぁ冷やかしだったからいいんだけどさ。

[182: 178]

>>179.180
>60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかな
そのようです。それにしても安いですね。
さらに驚いたのが工期です。
グランツーユーを選んだ理由のひとつが、
ユニット工法による雨仕舞いの良さと工期にお短さなのですが、
グランツーユーは上棟から２か月の工期で、これは工場で80％つくるから納得なのですが、
タマホームは着工から2か月という在来工法とは思えない早さらしいのです。
これもタマホームが売れる理由の一つでしょうか？

[183: 178]

>>181
>だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？
>うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；
そうでした。
ウチはグランツーユーの外壁は総タイル張りの予定なので、
タマホームにもタイル張り選択できるか訊いたら外壁はタイルは選択できないという返事でした。
グランツーユーの総タイルは約300万の見積もりなので、
タイルの分を除くと実質的な価格差は少しは縮まります。
それでもタマホームは安いしコストパフォーマンスは最高ですね。

[184: 匿名さん]

　タマホームの現場は徹底してますよ。まず、仕事のキツイこと。他のハウスメーカーが4日かけてする仕事を3日でやらなきゃならない。だからタマの現場は夜中の10時過ぎても職人が作業してたりする。下請けは泣いてますが、人件費が節約できるので価格は低く抑えられます。
　安くて早い分、手の込んだ細工は無理ですね。

　目につきにくい部分ですが、グランツーユーは柱や壁などすべての角に面取りが施してあります。内装には周りぶちがつくのですが、この周りぶちにまで角には面とりがなされています。職人は手間がかかるのですが、こういうところに安全思想と高級感が感じられます。でも内装に掛ける期間は早ければ一か月ですので、そう時間がかかるわけではありません。

　ただそれだけのことですが、価格以外に何を大切にしているかというのも検討対象にすべきでしょう。

[185: 178]

>>１８４さん
タマホームとグランツーユー両者の事情に詳しいですね。
業界の方ですか？
178でも書きましたがグランツーユー60坪4200万で判子押す寸前です。
しかしタマホームの60坪2200万は凄いと思います。
仮に184さんが施主だとして、この価格差に納得されますか？

[186: 匿名さん]

184です。

　業界の人ではありません（笑）。ただの新興住宅地の住人です。

　うちの住宅地は犬連れで散歩してますと、セキスイハウス・ハイム・タマ・一条・すみりん・アキュラ・三井にセルコにSWH・・・と、どんなハウスメーカーの現場も見学できますので自然に目が肥えてくるのです。そこで職人さんといろいろ雑談したりして、業界のことにも詳しくなってきたわけです。

　タマ60坪2200万は安すぎますね。きっと後でいろいろオプションが付いてくると思いますが。グランツーユーの4200万も若干安いと思います。

　うちは建てるときにタマにも声をかけました。でも、営業マンの人がイマイチ好感が持てなかったので即座に却下。ハイムの営業マンはウソみたいに真面目で無口な人でよくこれで営業ができてるな、と思ったのですが、こういうタイプなら変なごまかしは絶対にしないだろう、と思い、決めました。あとで担当を代えますと会社から言われたのですが、それも却下。この人でないとダメだと言って話を進めました。
　そしたら、ハイムのほうでもうちの家に力を入れてくれてデザイナーやらインテリアプランナーやら主力級の人物を当ててくれたので、たいへんかっこいい家ができました。

　家は縁のものなので、そういう出会いが決めると思いますよ。価格だけでなく、それ以外が結構満足度に反映するのでは？

[187: 178]

>>186
おお、184さんはハイムの施主さんでしたか。
たいへんかっこいい家でできたとのこと、おめでとうございます。
ちなみにハイムにも色々あると思いますが、鉄骨orツーバイどちらでしょうか？

[188: 匿名さん]

１８７さん

　グランツーユーです。。

[189: 187]

>>188さん
おお、グランツーユーですか！！
自分もできるだけ格好良くしようと考え、
新グランツーユー・シンプルスタイル+外壁総タイルで話を進めてますが、
188さんのお宅はどのような工夫をされて、たいへんかっこういい家が出来たのでしょうか？
外観のこだわりを宜しければ教えてください。

[190: 匿名さん]

189さん

うちは一階部分だけ外壁タイルです。大屋根にして太陽光パネルがたくさん載っています。リビング部分にシーニックウインドウがはまっていて、それ以外はすべて掃き出し窓です。おかげでずいぶん明るい家になりました。
ボウウインドウもつけたかったのですか法規制であきらめ、そのかわりにシーニックウインドウになりました。二階部分か小さいので外壁にはあまり費用がかかりませんでした。一見、山荘風に見えます。
窓か多くて、リビングは吹き抜けなので開放感があります。高断熱のグランツーユーでないとこういう間取りは難しいと思います。

[191: 購入検討中さん]

＞１９０さんへ
空調関係はどうしました？
空気工房？床暖房はつけましたか？

うちもグランツーユーで検討中です。
建坪が６５坪で、玄関とリビングを吹き抜けにします。

[192: 匿名さん]

空気工房はグランツーユーに標準では？床暖房はつけてません。全館タイプのエアコンのみです。

[194: 匿名さん]

どこのメーカー？
ダイキンのは普通だけど。

[195: 189]

>>190さん
グランツーユーらしい格好いい家のようですね。
ウチはセキュリティ重視で掃出し窓は1階はリビングと和室、
2階はベランダに面したサンルームのみので、
その他は全て腰高の窓の予定です。
それでも家の周囲に日を遮るものが無いので暗くはならないはずです。
>>192さん
全館タイプのエアコンというのがあるんですか？
ウチは空気工房プラスの予定なので、
エアコンは各部屋につきますから見た目悪いです。

[196: 匿名さん]

>193
騒音の苦情はあまり聞かないけど
本当に苦しんでる人は
もっと利口な対応をしてるんじゃない？
少なくともここで憂さ晴らししても解決にはならんと思う。

[197: 見学会参加者]

昨日、うちの営業担当さんに誘われ、現場見学会(完成宅3軒)に行って来ました。
全て40坪弱のまぁ現実的な大きさの割りと、各ご家庭の工夫があって関心致しました。バスで同行していた中堅どころの営業さんも親切で、細かな事聞いても担当でもないのに熱心に説明してくれていい会社だなと思いました。3軒まわってショールームに戻り、仕出し弁当を頂いてからのセミナー…………。
朝方に挨拶した営業の責任者なる軽そうなお方、あなた台無しですよ。
なんで周りの参加者が笑ってるのか分からない。え〜と、ふざけて欲しくないんですが、私真剣なので。その後営業担当さん登場。まぁ忙しいのかなこの人、バスの中にいた熱心な営業さんに代わってもらえないかな……。ショールーム案内される中、そんな事を思いながら虚ろなままにいると、さっきの責任者なるお方がまた打ち合わせコーナーで熱弁を振るってらっしゃる。他のお客さんへの配慮がないのか「◯◯◯なんて良くないですよ〜、今時あまりつかわないですよ〜(笑笑笑)」…………うちはそれがやりたいんだけどね、時代遅れ？趣味悪い？ 自由設計ってなんですか？何でも出来るって言ってませんでした？ついさっき。
帰りたい…と思いながら担当さんについてくと、責任者なる方が案内中の方と私たちを追い越しざま、何を話しているのか大笑い………。下品な笑い方……………。
どうにもその後盛り上がりもなく「また近々やりますのでお誘いします」と。
帰り掛け、また責任者なるお方に出くわす。「ありがとうございました〜」 軽い……多分もう生理的にNG。

こういう人が指揮する会社なのかと興ざめし、なんとなく夫婦ほぼ無言で家路に付きました。
「なんか、行かなきゃ良かったかな」………「そうだね」……
何だろうこの空虚な感じ、今までワクワクして見てたカタログに目を移しても何も感じないどころか、嫌なモヤモヤが残る。少し家作り休憩しようと思う、ただ家内が同じ感覚であの責任者なるお方を見ていたことが救い、それだけが確認出来ただけ良しとしよう。

[198: 匿名さん]

>>197
長文で興醒め。
どこの話？
○○○ちゃんと書かなきゃ。

[199: 匿名]

私はロフトを一条の営業に全否定されてイラッとしましたけどね。
自分がやりたいと思っている事を否定されると腹立つもんです。

一条に自由設計や提案力を求めた私がバカでしたが。

[200: 匿名さん]

>197
で、どこのお話ですか？

[201: 匿名さん]

>197さん
ヒントくださいよ〜。

[202: 見学会参加者]

栃木県です。
◯◯◯は伏せときます、時代遅れらしいから恥ずかしい要望なんでしょうから。
長文興ざめすいませんでしたね、でも書いてうっぷん少しでも消したかったんでね。

[203: 匿名]

>202
○○○は今時あまりつかわない、、○○○は時代遅れ
時代遅れで使わないもの 何だ？

[204: 匿名さん]

出窓か？

[205: ビギナーさん]

出窓で検索したら一条のスレばかり出てきたのはなぜ？

[206: 匿名]

>>205さん
それは一条工務店の酷いデザインの代表だからでは?
特にこのサイトでは面白半分で騒ぐ人がいらっしゃるようなので
余計に検索に引っかかりやすいかと

[207: 購入検討中さん]

住宅は家電等とは違い、個人が買い比べすることが、不可能なものです。客観的にどれが優れているかは判断できない。
だから、ほとんどの人は自分の選択を肯定し、また肯定したい。
デザイン以外の住み心地は、結局住んでみなきゃわからない。
唯一、一条工務店は宿泊体験をすることができ、住み心地を体感できる。他社に宿泊体験がないので住み心地を比べることはできないがコンセプトがすごくわかりやすい。商品に自信も感じれます。車を買うときは試乗するのがあたりまえのよいに。家を買うときは宿泊体験をするというのをスタンダードにして欲しい。
一条工務店に一票です。

[208: 匿名さん]

出窓って時代遅れ？そんなこと絶対ないですよ。花を置けるし、部屋が広く見えて開放感があります。

[209: 匿名]

んで、風が吹いてカーテンがなびいて花瓶が倒れてジっエーンド。
か、
開かずの窓として君臨するか。

[210: 匿名さん]

寒い時、暑い時、台風の時、地震の時などいろんな時間を住宅は過ごすから、たかが一泊したくらいで
ほとんど何もわからないと思うが、風呂、キッチン、など設備の使い勝手はわかるのかな。

そのどうぞ過ごして体感してくださいという姿勢に一票だね。

[211: 入居済み住民さん]

大和ハウスとパナホームも宿泊体験できましたよ。
積水ハウスも住まいの夢工場にあったような・・・

[212: テヘヘ]

好みでしょ？
人が金出して建てるものにあれこれうるさい。
俺個人も好かないけど、否定する必要はない。
総タイルの家を「私は、どうだ、おれんち金あるぞみたいで嫌いだ」って言って案内したあるメーカーの馬鹿おばさんがいたけど、お客さんでそういう人いるわけでしょ。こういう会社無いって思わせてくれました。

[213: 匿名さん]

総タイルっていってもパナホームみたいな安っぽいのもあるからなあ。

[214: 匿名]

宿泊施設＝優れたメーカー では無い

[215: 匿名さん]

宿泊施設=性能に自信ありってことでしょ？
まあ、なんで一条以外がやらないかは分かるけど…

ブランド力があれば後は押しきれるってことでしょうか？

[216: 匿名]

宿泊体験、他でもやってるよ。
セキスイハイムも積水ハウスもパナもやってます。
サーラ住宅とかもやってるし、うちの市内の工務店も４店ぐらい宿泊体験実施してます。

一条だけだって、何で勘違いしてるの？
他のメーカー検討しなかったのかなぁ？

[217: 入居済み住民さん]

たぶん一条信者なんでしょ

[218: 匿名さん]

なんで一条施主は信者みたいになっちゃうの？
逆に他のメーカーの信者は少ない気がする。

[219: 匿名さん]

一条の住宅の信頼性が高いからじゃないですか？
津波で全部流された町でたった一軒残ったとか。

[220: 匿名]

219みたいに、見せられた写真を何の疑問もなく信じちゃうもんね。

そんなの撮り方で何とでもなるじゃん。
カメラマンの背後には積水ハウスとかヘーベルとか建ってたりして(笑)

[221: 匿名さん]

写真ではなく動画でした。NHKで特集やってました。

[222: 匿名さん]

例の動画はyoutubeでいまでも見れますよ。
撮り方でどうこう言えるレベルではないので見てみればよろしいかと思います。
但しだからと言って一条が他と比べて優れているという結論にはならないと思いますので勘違いしやす李のかもしれませんがね

[223: 匿名さん]

津波で周りの家は基礎しか残ってないのに
その家は傾きもなくて住もうと思えば住めるほどだとか。
偶然とかまぐれのレベルじゃないよ。

[224: 匿名さん]

この家を建てた会社の人は誇らしいと思いますよ。不謹慎なのでまさか宣伝には使わないでしょうが。

[225: 周辺住民さん]

こちらでは、一条さんの建物だけ築一年の建物なのに跡形もなく津波に流されてました。周りの建物は崩れてないのに。

[226: 匿名さん]

>225
写真アップしてよ

[228: 匿名]

この中だったら、積水ハウスでしょ。

何といってもかっこいい。

[229: 匿名]

２２５さん
頭悪そう。まわりの家が残っているなら一条の家はまわりの家が邪魔で流される訳ないだろう。

[230: 匿名さん]

津波で、コンクリート住宅も転がっていましたよ。

一条とタマホームは、営業マンの腕でやってる会社で営業マンのｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞのための商品で雇用体制も弱肉強食で止めた方が
良いと思いました。

積水・住林は、格の高いメーカーです。（高いですが。。。）

１０年、２０年経ったときは、どれがいいですかね。って感じ。。。です。

[231: 匿名さん]

積水・住林は格好いいけど、
断熱性・気密性・耐震性等の住宅性能が劣るので、
ウチはグランツーユーで契約した。
実際住んだら外観より住宅性能が大事じゃないの？
積水ハウスみたく冬寒い家はイヤだよ。

[232: 匿名]

積水、住友林業は断熱が悪い？
そうなの？

[233: 物件比較中さん]

順位付けをすればそうなのかもしれないがその差が大きいとは思わない。
実際住んでその差を感じるほどではないと思う　積水は寒いというのはいいすぎでしょう

[234: 匿名さん]

積水寒くないですよ。
昨年マンションから住み替えましたが、全然寒くなくほぼ床暖房だけで過ごしました。
棟上の日にクレーン業者が言ってましたが、基礎と建物のバランスがいいのは積水で、ムラがあるのは住林、たまたまはダメだしでした。設計士の能力差だそうです。

[235: 匿名]

タマホーーーーーーーーーーーーーム

だな。

[236: 匿名さん]

所詮タマはタマ、払う金だけの家でしかしないっちゅうこと、資産的価値は、ブランド力が強くて、高額なハウスメーカーで建てとけば損はないっちゅうことだよな。
ブランドバックは中古でも売れるけど、ユニクロのバックは売れないっちゅうこと

[237: 匿名さん]

⬆
同感。
所詮、ユニクロはワンシーズンの使い捨て。

[238: 匿名さん]

30年後ぐらいに、立て替えるオプションを
残す意味では、タマホームの長期優良対応の住宅は侮れないと思います。

今から30年前って、設備や間取りはかなり違いましたからね。
エコキューはもちろんオール電化、LAN配線、
太陽光などの住宅設備もないのですが、
やっぱり、間取りが違いますよね。
昔は、リビング、冷蔵庫や洗濯機のスペース
が狭かった。
シューズクローク、ウォークインクローゼット
なんてありませんしね。

きっと、今から30年後には、リフォームではすっきり対応しにくい、
利便性が格段に進んだ設備が登場し、
トレンドや、2世帯を含めた家族構成に応じた
必要な間取りがどうなるかは全くかわかりません。

そんな時、30年後に、リフォームだけでなく
建て替えの選択肢もあるというのはいいと思うのですが。

[239: 匿名さん]

クレーン業者が基礎と建物のバランスが
良いとか悪いとか何を基準にいってるのか
聞いてみたい(笑)

[240: 匿名さん]

>239
確かにそうだよな。よくよく考えてみると、その手の話ってよくあるよね。で、冷静になって考えてみると、じゃあその根拠は？ってなる。
構造計算できる人でもなんでもないのにね(笑)

[241: 匿名]

わからんよ？タマホームが10年後に高級ブランドになっていて、あの頃に建てた家は実は強固で価値が高い…みたいな。

10年後、無くなっている事も否めないが。

[242: 販売関係者さん]

クレーン業者は大手でも自社専属ってのは少ないようです。今の工法では棟上げは半日仕事が多く、数多く建物を見ているのはクレーン業者です。
構造計算は建築許可がおりれはいいわけで、構造計算されていない建物はないのです。
そのようなクレーン業者の意見はおもしろいですね。

[243: 匿名さん]

だからぁ、クレーン業者は構造の何をわかってるの？って話でしょ。
バランス云々はその人の主観だろうて。
色んな現場を見てきたから何？そのバランス云々の論理的な根拠は？って話をしてるのね。

オッケー？販売関係者さん。

[245: 匿名]

多分、色んな物吊り下げた経験から、どんなものの重心、バランス見極めることが出来る達人なんでしょう。

常人には図り知れません。

[246: 匿名さん]

うけ狙いなら住友林業が一番でしょう？

[247: 匿名さん]

積水と住林はブランド力だけじゃん。
４０坪以下、３０００万以下の家はクソでしょう。
コストパフォーマンスを考えるのであれば、他の選択肢の方が賢明では。
断熱材の能力で比べてみましょう。

[248: 匿名さん]

断熱材の能力で比べてどうするの？
デザイン力とコストパフォーマンスで比べたいところ。

[249: 匿名さん]

住友林業、ハイコストパフォーマンス

[250: 匿名さん]

247
それでどこがオススメなわけ？
リセールバリューが高いとこ教えてくれ

[251: 匿名さん]

住宅性能とデザインのバランス・総合点で考えるとグランツーユーかな？
リセールバリューではタマは最下位では？

[252: 銀行関係者さん]

リセールバリュー？

銀行の担保評価は木造は一律20年で償却。

ちなみに、一律坪15万の評価です。

ハウスメーカーがどこだろうが、木造は木造として価値は変わりません。

[253: 匿名はん]

家に資産価値を求めるな。

消耗品なんやから。

20年で償却なんやて。

なら、消耗品と割り切って、快適に過ごそうや。

[254: 匿名さん]

グランツーユーもいいですよね。
将来、手放す事を考えればやはり大手かなぁ
積水のエバーループみたいなのって、他社にもあるの？

[255: 匿名さん]

ハイムの家は無理でしょ

[256: 匿名さん]

坪５０マンだったらどこですか

[257: 匿名さん]

グランツーユーは総合点は高いよ。
空気工房で空気はきれい。
２×６で住宅性能が高い。（冬暖かいのがいいね）
ベースの価格はそれ程高くない（坪50万円台後半？）から、
オプションてんこ盛りでも坪単価はそこそこ。（坪70万円台）

[258: 匿名はん]

快適に過ごせればいい。

リセールバリュー？

期待するな、アホ

銀行の評価は正直だ。

[259: 匿名さん]

リセールバリューに期待して何がわるいの？

[260: 匿名さん]

そもそも一戸建てって買い替え前提で購入しますか？
自分は30歳の時分譲マンション購入し20年住んで新築注文住宅購入しました。
分譲マンションなら（お金さえあれば）売却⇒購入を複数回こなす気になりますが、
注文住宅なら一回だけにしたいですね。
住めるようになるまでに消費する労力が全く違う。
注文住宅は（土地の購入から始まり）色々大変でした。

[261: 匿名さん]

二世帯でも建てない限り、建て替えないだろうなあ

[262: 匿名さん]

リセールバリューなんて意味ないでしょ。
20年建てば価値無し。
HMが頑張ったところで、実際の価値なんてないよ

ハイムは性能良いけど、外観がしょぼすぎる

[263: 匿名さん]

261さん
そういゆうことです。
少しでも建て替える可能性があるのであれば、リセールバリューを考慮することを無意味だと言い切ることはないと思うのです。
もし、売らざるを得なくなったときは、大手ＨＭ施工の家のほうが売れるのですから。
ちなみに銀行の評価は単に債権額に対しての担保としての帳簿価格を出すだけのもので実勢価格での資産価値を計算する場合なんの意味はありません（これこそ無意味）、減価償却上の20年の法定耐用年数もあくまで目安でしかありません。家は償却財産ではありますが消耗品ではありません。長期認定優良住宅であればなおさらです。
まあ、消耗品だとおっしゃっている方はそうとうお金持ちの方か、このスレで一番不利なタマホームの営業さんなのでしょう。

[267: 匿名さん]

265
みごとにタマ営業だな
タマにはオーソドックスな家しか建てられないって自白しやがった。大手のほうが施主の希望が叶うともね。
仲介業者が広告で大手ＨＭ施工って表記して、タマ施工って表記しないのは周知の事実。大手ＨＭの物件は出物が少ないのも事実。信用の乏しい格安ＨＭの物件の方が売れるなんてよく言えるものだね。

>特に個人に特化された住宅ほど買い手がつかず

当たり前のこと、大手もなにも関係ないでしょ

>更地にして引き渡すが一番高く売れる

話にならん。それだと中古住宅市場を全否定になっちゃうだろ。

[271: 匿名さん]

一条やグランツーユーの湿度は低いからなあ
冬は乾燥するだろうね

[272: 購入検討中さん]

271様
それは換気システムでそうなるのですか？

[273: いつか買いたいさん]

質問です。今の時期は湿度が高く風通しが良い家が良いとおもうのですが、高気密高断熱だと窓が小さく数も少なくなってしまわないでしょうか？

[274: 入居済み住民さん]

24時間換気システムで除湿もできるから窓を開ける必要はありません。

[275: いつか買いたいさん]

24時間喚起は除湿もやってくれるのですか‼
もう窓を開けて外気を入れる時代ではないのですか？

[276: 住まいに詳しい人]

お金に余裕があるならシャーウッドか住林に、ないならタマかイチジョウ、おすすめはシャーウッド、イチジョウは絶対やめときなさい。

[277: 匿名さん]

住友林業がなきゃシャーウッドもありだがね
シャーウッド抜きの4択からが正解

[278: 契約済みさん]

タマは論外、一条はよくわかりませんが、迷う対象としては積水と住友林業でしょう。
我が家は結局、住友林業で建てましたが、アフターも品質もパーフェクトです。
住友林業は品質も良いですが、社員教育も工務店さん指導も大変良くできている感じがします。
積水も良いけど、木造在来工法を選ぶのであれば、その道一筋で在来工法を極め続けている住友林業が良いかと思います。

[279: 匿名さん]

グランツーユーに住んでるけど、
高気密・高断熱＋熱交換型第1種換気システムの空気工房で、
この梅雨の時季でも超快適ですよ。
今回の台風直撃しましたがビクともせず、
窓（アルプレックスサッシ）を閉めれば全く静かでした。

[280: いつか買いたいさん]

279さま
台風直撃の暴風にも全く揺れも感じず、音も静かだったというのは、恐るべき住宅ですね。グランツーユー。

[281: 匿名]

住友林業の必死さが笑える("⌒∇⌒")

[282: 匿名]

(^^;)どこが

[283: 匿名はん]

ある意味住友林業・シャーウッドが一番特色の無い家造ってるのかも。
グランツーユーは性能、全館空調、一条は性能・床暖・太陽光、タマはローコスト。

シャーウッドはかなり積水ブランドイメージ強いし、安心感あるけど
住林は特にコレといった特徴無いし、タマ・一条のおかげで年々着工減ってるし
良いトコ無いでしょ。

[284: 匿名さん]

外観と内装はタマとシャーウッドと同じレベルですよ
無理してベルバーンを多用して下品な家も多い
住友林業は別格です

[285: 匿名]

全館空調も太陽光も魅力的ですね！！
ただ、経年劣化･故障を考えると安くは無さそうですね。
正直、ローンを払い、税金を考え、積立金を考えていたら････
貧乏な俺は住友かな(笑)

[287: 匿名]

タマホームは虚偽の説明が多いから、絶対に契約したらダメ。銀行融資も何回確認しても、大丈夫順調です。との回答だったのに、間に合いませんでした。また、契約後に見積りが間違っていたからと100万近く以上値上げされました。

[288: 匿名]

ナミカワ不動産販売で建てたおうちに住んでる方住み心地教えてください。

[289: 匿名さん]

積水シャーウッド…高い。寒い。

住友林業…林業というだけあって、木に対する取組みが素晴らしい。価格帯は高価な部類に入るが、2×4の弱点である壁面内結露を解消したきづれパネル等、技術力ある。最大の特徴は木のぬくもりを感じられる落ち着いた家になること。また、施工大工も教育期間があるなど、非常に高品質。

グランツーユー…高気密高断熱で換気システムも充実しており、快適という話はよく聞く。しかしながら、2×4でも十分に強度は確保されており、2×4のまま断熱材の密度を上げてやれば断熱性能は確保出来るので、2×6は不経済では？との声も耳にする。

一条工務店…高気密・高断熱・免震等、家の基本性能はＨＭの中でもトップクラス。樹脂サッシが標準装備とのことなので、結露
もなく耐久性も非常に高いと考えられる。ただしデザイン性がイマイチなのが難点か？

タマホーム…ローコストキャリアの先駆者。施工床面積と延床面積の違いを利用し、施工床面積当たりの坪単価25.8万円と安く見せかせているが、延床面積で表示するのが一般であり、延床面積換算では坪単価45万前後するが、それでも安いことには違いない。クレーム件数も非常に多いことから、安かろう悪かろうというイメージが付いてしまっているが、長期優良住宅の認定を取れるだけの技術は持っている。

[290: 匿名]

289はそれぞれのメーカーに対する書き込み内容に差があり過ぎ。
知らないならよく知らないと書き込むべき。一見深そうな考察も嘘っぽく見えてくる、

[291: 匿名さん]

おっと失礼。積水ハウスは営業の態度が高慢だったから、速攻、検討対象から外して調査もしてない。周りから聞こえてくる評判だけ書いた。
他のＨＭは実際に担当者と話をさせてもらったり、オーナーさんからも話を聞いて調べた。

[292: 匿名さん]

「施工床面積当たりの坪単価25.8万円」ってこれ何年前の話よ？
坪単価表記しなくなってから随分経つけど。

[293: 匿名さん]

一条は結露しますよ。

[294: 匿名さん]

どこでも結露する可能は持っている
一条に限ったことではない

[295: 匿名さん]

>>292
今日、ダンスしながら堂々と「坪単価25.8万円」って出してるＣＭ見たけど…？

[296: 匿名さん]

「結露するんですよ～」とか言いながら加湿器使ってる人…そんなん結露すんの当たり前やんか。

[297: 匿名]

湿度は大切でしょ

[298: グランツーユーで快適生活]

>>289
ハイムのツーユーホームに関しては2×4ではなく2×6のグランツーユーにすべきでしょ。
工場生産のツーユーホームで断熱材の密度を簡単に上げられるとも思えないし、
重要なのは壁の厚い2×6のグランツーユーには壁内通気層があるけど2×4のツーユーには通気層がない。
そのため2×4だと壁内結露のリスクが高くなるから多少建築費が高くなっても2×6のグランツーユーにすべきだと思う。

[299: 匿名さん]

密度じゃなくて厚さでしょ。
ちなみにグランツーユーは細繊維グラスウール密度13K厚さ140mm。

[300: 匿名さん]

え？グランツーユーの細繊維（＝高性能）グラスウールの密度低くない？大体どこのHMも16Kってのを見かけるけど…普通に考えたら「断熱性能＝厚さ×密度」だよね？

[301: 匿名さん]

グランツーユーのグラスウール密度13K厚さ140mmだから、
グラスウール密度16Kなら厚さ110mm以上の性能を確保してるから十分な断熱性能ではないでしょうか？

[302: 匿名さん]

俺も疑問に思ったんだけど、大体のHMはグラスウールの密度は16Kを採用してるよね？
2×6にしてわざわざグラスウールの密度を13Kに落とすなら、2×4のままでグラスウールの密度を24Kにした方が断熱性能は合理的だし、2×4構造が耐震性も問題ないなら経済的だと思うんだけど…。

てか、2バイ構造の壁面内結露問題はかなり前に問題定義されてたはずなのに、未だに通気層を確保する構造を採用してないのは、意外だわ。

[303: 匿名さん]

２×６で１４０ｍｍって、通気層って言うと聞こえがいいけど、単なる隙間でしょう。

[304: 入居予定さん]

グラスウール16Kを24Kにしても断熱性能は単純に1.5倍にはならないでしょ。
熱抵抗値や熱伝導率の差はそれほどなく、厚みの影響の方が大きい。

24K90mmより13K140mmの方が断熱性能はずっと高い。
なぜ16Kでなく、わざわざ13Kなのかは知らんが、その差は微々たるもの。

[305: 匿名さん]

低性能ＧＷでわざわざ隙間が要るユニット２×６

普通の２×６でよくね？