【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（５）[ステーションフォレストタワー／ミッドスカイタワー]

[匿名さん]

こちらはパークシティ武蔵小杉の住民専用のスレッドです。
仲良く情報交換しましょう。


【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141972/
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59690/
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2759/
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2878/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分


《ステーションフォレストタワーの価格表PDFダウンロードは、こちらのスレから。ミッドスカイタワーの価格表は、以下からのご利用をお願いいたします。管理担当》
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372564/

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378/

[487: 住民板ユーザーさん6]

>>486 住民板ユーザーさん3さん
何のために？事実から目を背けて、自分の都合の言いように解釈しても、意味はないし、事実は変えられませんよ。

[488: 匿名さん]

＞＞487 住民板ユーザー6さん
貴方も胸に手を当てて自分の過去の過ちや醜態を思い出してみて下さい。
過去は変えられませんが、それを反面教師にしてぜひ今後の人生に活かしてください。

[489: 住民板ユーザーさん6]

>>488 匿名さん
日本語を正しくご理解出来ない様ですね。貴方を反面教師にして今後の人生に活かします。

[490: 住民板ユーザーさん2]

>>487 住民板ユーザーさん6さん

>何のために？
ご存じの通り武蔵小杉を貶めることを目的とした方々が残念ながら少なからずいることが分かっており、心ない誹謗中傷も多く見かけます。
本当にオーナー住民であればこのような匿名掲示板で不満を述べずに管理組合へ直接相談や提言をするものと思われます。

[491: 住民板ユーザーさん6]

>>490 住民板ユーザーさん2さん
武蔵小杉を貶める人って具体的に誰ですか？？武蔵小杉民としては許せません。

[492: レオ]

あー、悔しい。。一回のチャンスをものに出来なかった。。行くときはしっかり行かないと！周りなんて関係ない！

[493: 住民の人に質問したいさん]

ババ様みんな死ぬの？

[494: 住民板ユーザーさん2]

>>493 住民の人に質問したいさん

ぼくぅは、しにましぇん！

[495: うんこタワー]

台風が来ても、うんこがより快適になります。
https://stationforesttower.com/news/20200307_1768

[496: 匿名さん]

今日のYahoo！ニュースにパークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーの記事でてました。
Yahoo！コメントはある種の世論ですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200311-00070618-gendaibiz-li...
武蔵小杉の水害タワマン「復旧費用の負担をどうするか」という大問題（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース

3/11(水) 11:01配信現代ビジネス
武蔵小杉の水害タワマン「復旧費用の負担をどうするか」という大問題
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億単位と想定される被害総額。誰がいくら払うのかが、住民の悩みのタネだ。同じタワマンに暮らす人といえど、被害の程度や家族構成、考え方は千差万別。本当の意味で「平等」とはなんなのだろうか。
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武蔵小杉の水害タワマン「復旧費用の負担をどうするか」という大問題

もう、どうしたらいいの
　「2～3月は引っ越しシーズンで、このマンションを出ていく人も多いと思います。でも、これから住民の負担金額が決まったとしても、引っ越してしまった人におカネを出してもらうことは無理じゃないでしょうか。

　かと言って、これから引っ越してくる人たちに、修理費用を払えと言っても納得されないでしょう。この件がネックになって空室が増えたら、私たちの負担分は増えていく……どうしたらいいのか、もうわからないです」

　こう語るのは、川崎市中原区・武蔵小杉駅前の「パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワー」(以下、パークシティ武蔵小杉)に住む70代女性だ。

　2019年10月の大型台風で、付近を流れる多摩川から水が逆流し、パークシティ武蔵小杉が浸水被害を受けたのは、本誌が報じてきたとおりだ。総戸数643戸のタワマンは、台風の日から10日以上、停電と断水に苦しめられた。

　そして台風から4ヵ月近くがたった今も、地下階にある機械式駐車場と電気設備の一部は故障したままだ。復旧するまでには、まだ半年以上の時間がかかると見られる。

　「何十人もの作業員が、工事のために地下に入ろうとしているのを見ました。作業が長引いているのは、部品が足りないからだそうです。

　このマンションができたのは'08年ですが、タワマンはなにかと特注の部品が多く、それを一から作っているので、修理に時間がかかっていると聞きます。

　破損箇所の修理以前に、台風直後の原状回復に相当なコストがかかったはずです。エントランス付近に積もった汚泥を片付け、下水も混ざっていたわけですからフロアの消毒も必要でした。すでに億単位のおカネを使っているのでは、と噂になっています」(30代の男性住民)

　今年もまた大雨に見舞われ、ふたたび地下が浸水する可能性も十分ある。ただ当然ながら、設備の修理に加えて新しい水害対策も施せば、さらなるコストがかさむ。

　目下のところ、パークシティ武蔵小杉の住民の一大関心事は「誰が、どれくらい、修理や水害対策の費用を負担するのか」ということだ。

　1000人以上の住民が暮らすタワマンでは、世代も家族構成も千差万別だ。終の棲家として購入したシニア層から、賃貸物件に住む独身男性、ローンを払いながら暮らす働き盛りのファミリー層など、経済状況も考え方も大きく異なる。

　「だから、みんなが平等に修理や修繕の費用を分担すればそれで済む、という具合にはならないんです。住民たちの意見が異なり、話が一向に進まない」(前出・男性住民)

　電気設備と駐車場の故障による影響も、住民によってバラバラだ。車を持っていない人には、駐車場がどうなっても生活に支障はない。にもかかわらず、駐車場の修理費を払わなければいけないのか。

　配電盤が壊れ、電気が止まり、エレベーターが使えなくなれば、上層階であればあるほど、身動きが取れなくなる。階段だけでも生活できる低層階と、配電盤修理の負担は一緒なのか。

　一律で同じ金額を出すのが「平等」だと腹を括る人がいる一方で、設備の使用頻度に応じて修理費用の拠出額を変えるほうが「平等」だと考える人もいる。

　さらに加えて、管理組合では「住民が負担する必要はない」と主張している人も存在する。いくら出すかを決める前に誰が出すべきかで、話がまとまらないのだ。

　「管理組合の保険金だけで、修理費用やさらなる防災費用を全額支払うことは難しいと思います。億単位のおカネを住民負担で賄うことになり、当座の家計に重くのしかかります。

　ローンだけでも苦しい若い入居者は、マンションを手放す必要に迫られるかもしれない。かと言って、壊れた設備をそのまま放置しておけば、マンション全体の資産価値を下げることにもなりかねません」(近隣の不動産業者)

次ページは：「市や企業が出すべき」

「市や企業が出すべき」
　管理組合が主張するように、住民以外で費用を負担してくれるに越したことはない。ではどうするかといえば、「自治体と協議する」という。

　1月21日に「異例」とも言える発表があった。パークシティ武蔵小杉を含む、駅前のタワマン計12棟が連名で、川崎市に水害対策の要望書を提出したのだ。

　「水害対策に関する小杉駅周辺高層マンション地域の要望書」と銘打たれた要望書には、「逆流を起こした樋門の防止策」「タワマン住民の避難所確保」「マンション予備電源の高層階移設費用補助」など、合計28項目にわたって行政対応の要望が列挙されている。

　武蔵小杉駅前全体の防災対策のみならず、各マンションの設備強化まで要望書に盛り込まれている。「各マンションで自衛策を講じる」としながらも、川崎市にも災害対策の責任があると主張しているのだ。

　「パークシティ武蔵小杉の管理組合の主導で、台風被害の『タスクフォース』を結成し、活動を進めていくと報告がありました。このマンションは大企業で広報や財務を担当している人が住んでいて、そういう人たちが自主的に活動しているそうです」(40代の男性住民)

　タスクフォースとは、ある問題に対する専門の対策部隊のような意味合いだ。行政や企業と交渉するための専用窓口を立てるというのだから、相当な気合の入りようである。

　忙しい合間を縫って、マンションのために張り切る人たちを、他の住民も邪険にはできない。

　ただ、市を相手取って交渉するとなると、妥結するまでにどれだけの時間がかかるかわからない。そのぶん、修理の工程や負担金額の確定が先延ばしになる可能性もある。

　「1月下旬に、マンション管理組合の総会が行われました。詳しい内容は話せないんですが、故障した機械式駐車場や配電盤の修理は『住民が負担しない方向で』という意見で管理組合は一致しているようです。どれくらいのおカネがかかるのか、見通しすら立っていない状況ではありますが」(前出・40代男性住民)

次ページは：とにかく早く修理しようよ

とにかく早く修理しようよ
　このように、あくまでも居住者側が払う必要はない、と強く出る住民は多い。なかには、川崎市のみならず、売り主である三井不動産レジデンシャルの責任を問う住民もいる。

　かつてパークシティ武蔵小杉の財務をチェックする「資産価値向上委員会」に所属していたという住民は語る。

　「そもそも今回の水害は、多摩川の水門を長時間閉じなかった川崎市の判断ミス、つまり人災なんです。売り主の三井も『我々に落ち度はない』というスタンスですが、設計ミスだと思いますよ。

　彼らにしかるべき負担をしてもらったうえで、管理組合が加入している保険で対応するのが望ましいと思います。住民に非はないのですから、修繕積立金は使いませんよ。これは私を含む一部の住民の考えですが、いずれは総意として主張していきたい」

　市にしても売り主にしても、話し合いが簡単にまとまるはずはない。その間も、日々の暮らしは続いていくのだ。そのため、一部住民の強硬な姿勢に対して疑問を抱き始めた住民もいる。

　「市の対応を見ても、いくら協議したところで修理費用を肩代わりしてもらえるとは思えません。むしろ協議が長くなって、工期が延びれば延びるほど、修理にかかるおカネも高くなっていく。

　車を日常的に使っている人間からしたら、自腹を切ってでも、早く駐車場を復旧してもらわないことには不便で仕方ないです。

　それに、一部の組合理事の情報統制も少し行き過ぎだと思うところはあります。工事の現状について外部に話さないよう箝口令を出したり。住民同士が疑心暗鬼になって、かえって暮らしづらくなっているような気がします」(50代の男性住民)

　現実的な話として、自然災害を被った一軒家やマンションが、自治体に個別で補償を受けるケースはほとんどない。住宅ジャーナリストの榊淳司氏は言う。

　「自然災害での被害は、よほどのことがない限り、誰かの責任を問うことは難しい。特に、マンション設備の修理費用や防災対策に対して、行政がカネを出すなんてことはあり得ないと思います」

　管理組合加入の保険では費用を賄いきれない。行政やデベロッパーから補償金を受けられる確率はかなり低い。そうなるとやはり、住民みんなが納得する上での「自己負担」を議論していくしかないだろう。

次ページは：不公平より悪平等

不公平より悪平等
　だが、600戸を超える巨大レジデンスで、そもそも「平等」など成立するのだろうか。マンション管理士の日下部理絵氏は言う。

　「居住者全員が使わない共用部分について、平等な負担を求めることは非常に難しいと思います。

　たとえば、機械式駐車場の修理費用を修繕積立金から捻出した場合も、車を使っていない人からすれば不平等です。積立金は、車の有無にかかわらず、住んでいる部屋の平米数に応じて支払っているわけですから」

　居住者全員が使っているとは限らない共用部分は、他にもある。駐輪場や宅配ボックス、屋上のBS放送アンテナがその一例だ。パークシティ武蔵小杉のようなタワマンの場合、シアタールームや専用ラウンジ、スパ施設なども挙げられる。

　設備を使う人たちだけで修理費を負担して済むなら話は単純だ。だが、何が「平等」なのか不明瞭なマンションではそう簡単に割り切れない。

　「一般的なマンションでよく言われるのが、老朽化したエレベーターの問題です。エレベーターを利用しない1階の住人も、エレベーター修繕費を含んだ積立金を支払ったり、故障するたび修理費用を平等負担する取り決めになっているケースがほとんどです」(日下部氏)

　1階の人からすれば、エレベーターが壊れていても、日常生活に支障はない。したがって、なぜ費用を負担しなければならないのかと、管理組合でトラブルになるケースも起こっている。

　共用設備が壊れたままでは、マンション自体の資産価値は下がり、巡り巡って住民が損することになる。だが、それすら気にしない人もいる。高層階に住む、70代男性住民の話。

　「資産価値はどうでもいいんです、終の棲家としてこの家を買ったわけですから。ただ、エレベーターや駐車場が不便なのは困るから、カネをかけてでも早く解決して欲しいという思いだけです」

　共用部分は本来、自分が使うかどうかにかかわらず、住民全員で持ちつ持たれつの関係なのだ。ではどうすれば……。

　「結局のところ、1000人以上が暮らす高層マンションの場合、『不公平より悪平等』とするしかないのかもしれません。管理組合は住民の意見を、できる限りまとめつつも、最終的に多数決で結論を出さざるを得ないのです」(前出・榊氏)

　平等の考え方は、人によって違い、正解はない。マンション暮らしはこうした難しい問いに直面する宿命にある。

　『週刊現代』2020年2月15日号より

週刊現代（講談社）

[497: 住民板ユーザーさん8]

無断転載ってやつですね。

[498: 住民板ユーザーさん]

>>496 匿名さん

この記事、結局何が言いたいのかわからない。
正解は無いけど、答えはいずれ出る。

[499: 住民板ユーザーさん1]

ほとんど憶測。

[500: 住民板ユーザーさん1]

>>496 匿名さん

多少間違っている箇所もあるが、一般的な住民の今の心情を良く表した記事です。SFTに限らず、どのタワマンでも今後起きうることですが。

[501: 住民の人に質問したいさん]

糞便でコロナ感染するぞｗ

[502: 住民板ユーザーさん3]

>>499 住民板ユーザーさん1さん

情報操作乙。

[503: 住民板ユーザーさん3]

>>496 匿名さん

火のない所に煙は立たないって言うし、この記事が全て。
所詮管理組合は私利私欲と自己満足の塊だよ。

[504: 住民板ユーザーさん7]

いつまで水害ネタなんでしょうね？

で、水害の修繕費って幾ら？
億かかるとか、本当なの？
駐車場必要なら近隣周辺で借りれば良いんじゃないの？
なんだかツッコミどころ満載。

[505: あーもー]

なかなかうまくいかないな。。
日替わりで連絡する人変えてるのかな？
でも、昨日は本当にごめんなさいm(_ _;)m
有限不実行でした。今日以降はちゃんと待機してます。

[506: 住民板ユーザーさん1]

>>500 住民板ユーザーさん1さん

そうそう起きないと思います。

[507: 住民板ユーザーさん15]

思いやりが不足してました。本当にごめんなさい。ちゃんと配慮して日々の行動を起こします。

[508: 住民板ユーザーさん1]

もう、コロナショックで絶望感になってきたな。早めに処分しとこうかな…

[509: 住民板ユーザーさん8]

二頭を追うもの一頭を得ず、結局どっちもダメでしただったら意味がない
どういう手段がベストか考えて、当分平日は抑えた方がいいな

[510: 匿名さん]

中古で売りに出てるけど現時点では資産価値は下がってない印象。
ただし今年は成約もしてないみたいなので相場が確定したって感じでもないみたい。

売りに出てる部屋が割と高額部屋が多いのでローン残債が残っても貯金で処分できるくらいの余裕がある方だけが売り出してるのかも。

パークシティ武蔵小杉 ステーションフォレストタワーの中古物件
45階 9,580万円 2LDK 108.14㎡ 西
39階 7,680万円 2LDK 89.56㎡ 南東
27階 8,280万円 2SLDK 94.73㎡ 南東
22階 8,480万円 4SLDK 94.98㎡ 東
19階 8,780万円 3LDK 100.91㎡ 南
14階 8,580万円 2LDK 100.91㎡ 南
23階 5,180万円 1LDK 54.62㎡ 北

[511: 匿名さん]

売買よりも投資マンションは深刻かも知れない。
売買は景気回復まで半年とか1年待つことも出来るけど
投資用賃貸マンションだと空き室が続くと利回り0％になるしローン投資だと赤字になる。
引っ越し時期の3月なのに借り手がいないっていうから家賃値下げ競争が始まるかも知れない。
投資家から見たら家賃20万円で年間240万の当初想定家賃から20％下げても192万円が確実に入る方を選ぶ方が賢いかも知れない。
ただし利回りが下がると売買価格にも悪い影響が出てくるかも知れない。
このマンションの資産価値評価が定まるまでまだ1年くらいかかるかも知れないな。

パークシティ武蔵小杉 ステーションフォレストタワーの賃貸物件
44階 20万円 15000円 40万円／20万円／-／- 1LDK 57.64㎡ 北
43階 23万円 - 46万円／23万円／-／- 1LDK 57.64㎡ 北
35階 26.8万円 なし 2ヶ月／2ヶ月／なし／- 2LDK 89.56㎡ 西
30階 26万円 - 52万円／26万円／-／- 2LDK 79.88㎡ 東
29階 21万円 10000円 21万円／21万円／-／- 1LDK 55.22㎡ 北
27階 20万円 15000円 20万円／20万円／-／- 1LDK 54.4㎡ 北
22階 19万円 10000円 19万円／19万円／-／- 1LDK 54.62㎡ 北
18階 18万円 15000円 18万円／18万円／-／- 1LDK 50.6㎡ 西

[512: 匿名さん]

価格というよりも、被害後の成約事例が全くないから本当に売れてないんだろうね。

[513: 匿名]

賃貸も売買も、ぴたっと動きが止まってますね。
水害前と同条件で出し続けている部屋(特に賃貸)って、諦めてるのか、被害を軽く考えているのか。
この引っ越しシーズンでも動きがなくて、焦った人が今後相場を下げていくんでしょうね。

[514: 匿名さん]

ずいぶん前に書き込みされてた浦安で液状化被害に遭われてたマンションの方、７００世帯で一世帯１００万円の持ち出しだと言っていましたよね。ってことは、合計７億。さすがに今回の修繕＆対策工事にそこまでかからない事を祈るばかりです。

[515: 住民板ユーザーさん4]

超高層レオパレス、草

[516: SP-261ARA-288]

くわ氏、ごめんよ(・・;)まさかきみのだと思わなかった。。もう余計なことはしないよ。。

[517: 中古マンション検討中さ]

晴海フラッグの方が話題になった感がありますね。。

[518: 住民板ユーザーさん1]

対策の方針がどうなってるか知らないけど、地下駐入口に止水板を設置すると敷地全体の水位が上昇し、雨水桝からの流入を促進するだけ？

[519: 住民板ユーザーさん1]

住民LINE、空気を読めってことですかね。

[520: 住民板ユーザーさん5]

>>519 住民板ユーザーさん1さん

空気読んで、反論して。

[521: 匿名さん]

浸水経路が地下4階の貯水槽からだとすると、地下駐車場入口に止水板を設置するだけでは不十分で、貯水槽が一杯になりそうなときには貯水槽に雨水が流れ込むのを自動的にストップさせるような仕組みが必要ではないですか。
その分、地表に水が溢れるかもしれないけど、電源設備がやられるよりはマシかと。
電源設備自体を地上に移設するなら別ですが。

[522: 匿名さん]

私は居住者ではないので、本来、ここで書き込む資格ないんですけど、なんでミッドタワーのほうでは、同じような被害起きなかったのですか？同様に電源設備は地下設置ですよね？高低差がミッドタワーとステーションフォレストタワーにあったのでしょうか？　それとも偶然でしかないのでしょうか？　ミッドのほうの中古を検討している次第ですが、部外者ですので、お答えいただかなければそれで大丈夫です。

[523: 無名のレオザ]

過去は変えられないけど、未来は変えられる
冷静な言動をしよ

[524: 匿名]

このタイミングでの総会開催。
ウィルス感染がマンション内で広がらないとよいですが。

[525: 匿名さん]

>>522 匿名さん
MSTが浸水エリアから外れていたからなのではないですか？
下記リンクの記事の図１ご参照
【多摩川氾濫、タワマン機能不全】https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/20191114/110800002/

[526: 住民板ユーザーさん7]

>>525 匿名さん

これわかりやすい。うんこが逆流したのは２箇所だけなんや。大したことないね。

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>524 匿名さん

流石うちの組合。まあ、勝ち組だからね。

[529: 匿名さん]

>>525匿名さん

わざわざ有り難うございました。
でも、結構ミッドタワーも危うかったのですね。
とても参考になりました。

[530: 住民でない人さん]

エレベーターも3密！
MST4日土曜、駆け込んで来た児童がマスク無しで終始ゼーハー息切れ状態。
もし無症状感染者だったらエアロゾルで乗ってた人全滅。
布マスクでいいから着用推奨を広めて欲しい。

[534: 住民板ユーザーさん1]

[No.528～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[535: 住民板ユーザーさん1]

SUUMOの中古マンション販売で、パークシティの在庫がヤバイ積み上がってるね。誰も見向きしないんだね。

[536: 住民板ユーザーさん1]

なんで値下げしないんだろうか。はやく手放さないとまずいと思わないのかな。不思議。

[537: 住民]

売り煽りがいる限り大丈夫。

[538: 住民板ユーザーさん2]

>>535 住民板ユーザーさん1さん

あなたが見向きはしている。

[539: 住民板ユーザーさん1]

>>538 住民板ユーザーさん2さん

たしかに 笑
見向きはしてますね。

[540: 住民板ユーザーさん1]

>>537 住民さん

ほんとに？？

でも、もし部屋を持っているなら悪いこと言いました。ほんと。

頑張って働いて買って、こんな状況で気の毒です。

SUUMOの在庫数が沢山あることは事実ですから、焦るでしょう。

[541: 匿名さん]

>>540 住民板ユーザーさん1さん

焦る？
何を？
思い込みが激しいのでしょうか？

[542: 匿名さん]

>>540 住民板ユーザーさん1さん

SUUMOは重複表示も多いので勘違いでは？
総数に対する売り物は少ないと思います。

実は台風被害があった時期よりももっと前に今よりも売り物が多い時期がありました。
ご存知ですか？

[543: 住民板ユーザーさん1]

https://stationforesttower.com/news/20200408_1778

ブログに投稿されてるで。うんこの状況は書かれてないけど笑

[544: 住民板ユーザーさん4]

例え１日空いても気になるし辛い！！
今は我慢のときだな。頑張る！

[545: 匿名]

賃貸も借り手がつかずに半年経過してる部屋とかあって、しんどそうですね。水害前と同賃料で粘って、春の異動シーズンでもつかなかった。
事故物件だから下げないと厳しいか。

[546: 通りかかり]

>>541 匿名さん

かわいそ

[547: 匿名さん]

>>546 通りかかりさん

思い込みですね。

[548: 住民板ユーザーさん8]

MSTは今年に入って何軒かは成約しています。

[549: 住民板ユーザーさん5]

>>548 住民板ユーザーさん8さん

「勝ち組」だからね笑

[550: 住民板ユーザーさん8]

エリマネは学歴厨が多すぎて困る。だから、参加したくないんだよなー、所詮NPOの活動だからどうでもいいけどー

[551: 住民板ユーザーさん1]

ここのオーナーは他人に売却しないで！

買っちゃった人がかわいそう。

おねがいします。

最近マンションを探していて、興味本意でこのマンションの掲示板をみました。

不幸を他人に広めないで！

[552: 住民板ユーザーさん3]

>>551 住民板ユーザーさん1さん

そんなあなたが心配です。
大丈夫ですか？

[553: 住民板ユーザーさん8]

>>552 住民板ユーザーさん3さん

先日、不動産業者から物件をピックアップした資料を受領しました。

その中に、このパークシティが含まれていました！

真剣に不動産を購入検討するための資料なのに、ひどい！と思い憤慨しています。

事故物件が流通していることが信じられない！

しれっと売りに出さないでよ！


資料に「ひどい浸水があり汚水にまみれました」等と堂々と記載されているわけではありませんでした。

こんな状況では、資料をみて、うっかり騙される人がいるかもしれません。


やるせない気持ちでかきこみしました。

[554: 住民板ユーザーさん8]

>>553 住民板ユーザーさん8さん

コロナウィルスと同じで、感染者が感染を広めないことが大事だと思います。

[555: 住民板ユーザーさん8]

>>545 匿名さん

下げたって普通は住まないよ

[556: 住民板ユーザーさん8]

>>555 住民板ユーザーさん8さん

下がれば買いだ！みたいな書き込みはやめてほしい。

多少値段が下がったとして、1000万円くらいの年収の家族が勘違いして買ったらかわいそうでしょ。

転売きかない

修繕費たかくなる

住み心地悪い

ローン高い


せきにんもてないでしょ！

[557: 住民板ユーザーさん8]

>>556 住民板ユーザーさん8さん

余談ですが、友人のデリーの科学者が日立に勤務しており、ムサコの近くに住んでいます。

彼ですらUnko Sugiって冗談を言っています。

嘘じゃありません。


そんな物件が売れて被害が拡散したら心情的につらいでしょ！

[560: 匿名さん]

アンコ スギ？

[561: 川崎市内は浸水土地だらけ]

>>413
浦安マンション住民さん、貴重な情報ありがとうございます。
「川」崎市は台風に弱いです。市名に「川」付いてるだけはあります。武蔵小杉は死人出ませんでしたが、近所で平瀬川が溢れて死人が出ました。https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201910/CK201910140200...

翌日、現地見に行きました。救急車などは跡形も無かったですが、ポンプ車が10台くらい排水してました＞＜
武蔵小杉は知りません。平瀬川死人発生の土地は、下水は溢れていません。雨水だけが溢れてマンション１階水浸しで死人１名です。
他に稲田堤の多摩川支流も床上浸水です。住民が慣れていて、逃げていて、けが人も出ていない、と思われます。
基本的に川崎市は台風浸水被害出ても、「排水は市消防署が実施する」だけです。保証なしです。古くからの住人は盛り土高くして基礎を高くして家建てます。地下に駐車場や電源は配置しません。
３年置きくらいに１度以上は「雨水逆流浸水」は市内のどこかのどこかで発生してます。
伊勢湾台風時はワケわからない広範囲が浸水しました。
対岸の狛江市は「マイホームが流された」テレビドラマの舞台です＞＜
家が流されれば、下水管も流されるから漏れ出すでしょうが。

[562: 川崎市内は浸水土地だらけ]

>>322
元賃貸住人さん、貴重な情報ありがとうございます。
>賃貸で住むには酷い物件になってしまいましたね
まさにおっしゃる通りです。

>駐車場は来夏まで使えなくて鹿島田の空き地に停めさせられるわで、ふんだりけったりでした
南武線で３駅も掛かる＞＜
生活できません。

[563: 川崎市内は浸水土地だらけ]

>>133
下層階住人さん、貴重な情報ありがとうございます。
写真の状況だと

1.　エレベータ止まってもトイレ溢れない上層階が良いか？
2.　エレベータ止まったら少し階段上がればいい下層階が良いか？

わかりません＞＜

[564: 川崎市内は浸水土地だらけ]

>>200
>完全復旧に2、3ヶ月は絶対かかる
半年経過したワケですが、どこまで復旧したのでしょうか？
「地下変電設備」の位置は変わらない、というか変えよう無いですよね？
川崎市は３年に１度くらい台風で雨水が道に溢れます。
2019年台風19号が記憶にある最大の台風ですが、両親から伝え聞いている話だと
・1959年伊勢湾台風
自分がTVで見た範囲だと
・1974年「マイホームが流された」
の方が大きな台風でした。
「雨水逆流」「雨水氾濫」は毎年ではなくとも2～3年に１度はあります。
・稲田堤
・平瀬川
・競馬厩舎そば
は恒例行事です。地下変電は「停電再発危険性大」なので、売却したくてもできない可能性高いです。

>>306
入居済みさん、貴重な情報ありがとうございます。
>スプリンクラーの本復旧が来年７月見込み。仮復旧ですら来年４月。
スプリンクラー仮復旧しましたでしょうか？

[565: 川崎市内は浸水土地だらけ]

川崎市の詳細レポートの下水道部分です。
http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000017/17669/250308...

地震の備えは充分ですが、台風の備えは皆無です＞＜
平瀬川近辺は2～3年に1度、雨水逆流で道路が白茶色になります。
住民は慣れているのでその日だけじっとしています。
1974年当時は、下水道は普及していませんでした。
1972年には下水管が私所有敷地に接道している市道にはありませんでした。汲取り式便所でした。
1974年台風で武蔵小杉被害が話題にならないのは、下水道が普及していなかったからです。
1959年伊勢湾台風は言わずもがなです。

◎近10年では「2019年台風19号が最大降雨量だった」がレポートから解るだけ

地下に変電設備は無茶＞＜
マンション価格はいくらぐらいで落ち着くのでしょうかね？？？

[566: 匿名さん]

>>564 川崎市内は浸水土地だらけ さん
「地下変電設備の位置は変わらない、というか変えよう無いですよね？ 」
については、シティハウス武蔵小杉では電源設備を地上に移設したのではないですか？

[567: 川崎市内は浸水土地だらけ]

>>566
そんな余裕の土地があるマンションなんて見たこと無いです＞＜

[568: 川崎市内は浸水土地だらけ]

都市化に伴う水害常襲地の形成　川崎市の例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tga1948/39/3/39_3_147/_pdf

・第４図　下作延の下流で多摩川合流地点＝2019年台風19号死人発生地
・第６図　木月のチョット北＝パークシティ武蔵小杉

神奈川県の主な災害　気象災害
https://www.jma-net.go.jp/yokohama/koumoku/yoko06.htm

川崎市麻生区の先見ある人の翌日報道
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2019/1014.html
稲田堤の川の名前＝浅川　です。浅い川は大水出ると氾濫する＞＜
生々しい多摩川写真が印象的でした。

多摩川２０ヶ所浸食
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201912/CK201912140200...

平瀬川合流地と武蔵小杉では下水の方式が異なる＞＜
https://www.ichikawa-yoshiko.jp/info/448/
これはえげつない！！！
中原区よりも海よりには新規には住みたくない＞＜

[569: 川崎市内は浸水土地だらけ]

下水普及率
https://ja.wikipedia.org/wiki/下水道

>1961年 9月10日を全国下水道促進デーとする。選定理由は台風シーズンの二百二十日から。当時の普及率は6%。
>1972年 初の流域下水道（大阪府寝屋川流域下水道[7]）が工事に着手。
>1972年 下水道事業センター（日本下水道事業団の前身）が設置される。
>1972年 日本で下水道施設設計指針が改定され、分流式下水道が原則と定められる。
>1980年 普及率が3割を超える。
>2001年 普及率が6割を超え、一定の進捗を来したことなどから、9月10日を下水道の日に改称する。
>2018年 普及率が9割を超える

武蔵小杉は1972年当時、工場と倉庫ばかりの町だったのに、その前に合流式下水作ってしまったんだ＞＜

京都市の事例　合流式下水を分流式に直さない理由
https://www.city.kyoto.lg.jp/suido/page/0000008679.html

武蔵小杉に限らず「古くからの大都市」は一旦下水逆流すると無惨な結果が待っている

相模原市は改善する
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/shisei/gesuido/1004578/1004579...

都区内は下水逆流したら大半が武蔵小杉状態
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/5e0209d62c1b5517e537ce7...

[570: 匿名さん]

この熱意を別のことに生かせないのだろうか?

[571: 住民板ユーザーさん3]

>>570 匿名さん

例えば何？

[572: 匿名さん]

>>571 住民板ユーザーさん3さん

これだけ色々調べてどういう立ち位置や何が言いたいのかさっぱり分からない。
川崎市住民でただ嘆いているだけなのか、他所者が川崎市を貶しているだけなのか、
目的がいまいち見えなくて、何がしたいのだろう?って単純に思う。

[573: 住民板ユーザーさん3]

>>572 匿名さん

質問の答えになってない笑日本語を理解出来ないんだね笑

[574: 住民板ユーザーさん8]

>>572 匿名さん

武蔵小杉に家をもつことのリスクの、啓蒙にはなるかなと思いました。

情報を集めてここに書いておけば、武蔵小杉の物件がはけづらくなり、今後の被害者が減るかもしれません。

上記の情報は、私が書いたわけではありませんが、無駄じゃないかなあと思います。

書いた人の動機はしりませんが。

[575: 住民板ユーザーさん1]

結局3日空いてるやん！まあ、何も期待せず、もうすぐ1年やし、それで全て終わりや。やっぱり情が湧くのはダメだね。

[576: 匿名さん]

>>574 住民板ユーザーさん8さん

なるほど、動機が分からないのにリスクの啓蒙だと思うのですね。

果たしてどの程度の効果があるのか？

[577: 川崎市内は浸水土地だらけ]

昨日、日が暮れてから現地行って来た。マンション前の足元の表示板、泥被って見難かった。
下水も見た。マンション前は合流式下水、武蔵小杉北の市道も合流式下水だった。
私が見たTVの川崎市の報道は「雨水が、多摩川の勢いで放流できなくなり、逆流し、溢れた」だったが、これは平瀬川、浅川流域のこと。武蔵小杉は違う。
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000083547.html
加瀬水処理センターに流入する合流式下水の量が過剰になり、処理センターの流入を制限したため合流式下水管内に下水（雨水＋汚水）が満ち、高度の低い武蔵小杉に溢れた。
2019年台風19号程度の豪雨はまた来るよ、伊勢湾台風より小さいし。
その度に「武蔵小杉汚水まみれ」が再現する？＞＜
駅前のショッピングモールは廃店だらけ、「コロナで休業ではなく」廃店。以前食いに行った店も無くなっていた。人口減って廃店。「おしゃれな店だらけ」はなくなって、昔の東急ストアとイトーヨーカ堂が巾効かせる町に戻っている感じだった。

[578: 住民板ユーザーさん8]

自分がやったことが返ってきたってことやね。先輩の言う様にそれだけは傷付けないようにしよう。

[579: 匿名さん]

>>577 川崎市内は浸水土地だらけさん

あの一番の浸水原因は多摩川から逆流した多量の濁流であったことが川崎市のシミュレーションで公に発表されていますよ。
今後は丸子山王の水門を閉じて多摩川からの逆流を防ぐことになったようです。

それらのリンクは貼らないのですか？

[580: 川崎市内は浸水土地だらけ]

>>579
>あの一番の浸水原因は
>多摩川から逆流した多量の濁流であったことが
>川崎市のシミュレーションで公に発表

それは「ウソ」なのでリンク貼りません。
地元の人しかわからないだろうなあ、川崎市内の水路

http://yoyochichi.sakura.ne.jp/yochiyochi/2015/10/post-307.html

これが「二ヶ領用水」の最も分かり易い地図。
この用水を使って武蔵小杉の工場群は工業用水を安い価格で取水して、浄化した排水を捨てていた。
行く先は、上流では台風19号で死人が出た平瀬川のようにj多摩川に戻す箇所も少しあるが、中流＆下流の大半は鶴見川と東京湾へ行く。
昔の人も多摩川に戻す怖さ知ってた様子です。
武蔵小杉で取水排水された工場用水の行き付く方向は鶴見川です。今の加瀬下水処理センターの方向。だから「川崎市の発表は大ウソ」です。

◎今回の武蔵小杉下水逆流浸水は、川崎市が責任逃れを言っている

多摩川が支流や雨水管の流れを止めて「雨水だけが溢れた」のは3箇所
1.　浅川流域
2.　平瀬川流域
3.　競馬場厩舎付近
ここは２～３年に１度、アスファルト道路が白茶色になるよｗｗｗ
汚水は流れて来ない。死人の出た市救急車や消防車の市役所職員に聞けばわかる。

>>134の写真にはならない

[581: 住民板ユーザーさん3]

嘘はあかんな

[582: 川崎市内は浸水土地だらけ]

続き
>>579
>上丸子山王の水門を閉じて
閉じた水門よりも「上流宙域が浸水する」が正しい。下沼部は浸水しない。余程の窪地で無ければ。
平瀬川死人の出たマンションの道１本下流も住宅地域。全く浸水してなかったよ。
浅川合流の下は中之島だが、全く被害聞かない。登戸も皆無。
下沼部が浸水したならば別の理由。
ちなみに、ステーションフォレストは上丸子山王より下流

[583: 川崎市内は浸水土地だらけ]

日本中にタワーマンションは林立している。
武蔵小杉は集中している、と言われるが、東京都中央区東京湾岸に比べればカワイイもの。
タワーマンションではないが、横浜みなとみらいマンション群とは桁違いに小さい。
・・・なのに、2019年台風19号で「唯一電源がヤラれたマンション」になった。

川崎市は嘘を公式に発表した。
今年同規模台風来れば、必ず再発する。ああ、平瀬川も氾濫するよ＞＜
住人は熟知していて「消防署の避難警告は必ず守る」している。
死人出た分譲マンションは今も人いっぱい住んでいる。１階も住んでいる＞＜
だが、昨日晩見た限りでは、入居率落ちてる感じ　＞　ステーションフォレスト

・落ち方向が「上向き」or「維持」になるのか？
・落ち方向が進行するのか？

できれば、せめて維持にはなって欲しいです。市内の注目タワーマンション価格は周囲にも影響与えますから。

[584: 匿名さん]

嘘を公式に発表と言われたところで何も解決には至らないな。
とりあえず、武蔵小杉の水害原因となった山王排水口は逆流を防ぐ設備を備えると川崎市は言っているので、
その効果を見極めるのみ。
ただ、そのような天災が次にいつやってくるのかは分からない。

[585: 匿名さん]

とりあえず、川崎市発表の情報
http://www.city.kawasaki.jp/530/page/0000117090.html

[586: 川崎市内は浸水土地だらけ]

勝鬨や晴海のタワーマンションや横浜みなとみらいマンション群は雨水を直接海に抛り込みだろ！
どちらも「合流式下水」地区だが。わざわざ合流式下水に流し込んで、下水処理場の負担大きくするワケない。隣の海へポイッと捨てる。
武蔵小杉タワーマンションは雨水どこへ流しているんだ？