【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[906: 匿名さん]

無理な要望や不満を言う住民っていましたか？
権利を主張するというより率直な質問と疑問と要望でした。
要望も議事録に載せて欲しいとか、閲覧できるようにして欲しいとか、熟考して欲しいとか、無理難題の要望は無かったように記憶します。

本当に、議長の逆ギレさえなければ良かったと思います。

[907: 匿名さん]

理事長からマイクを離そうとする理事の姿を見て、私は理事さんたちのご苦労がよく理解できました
怒りだす理事長と、居眠り副理事と、その他の理事を一緒くたにしてはいけない

905さん、震災は竣工直後じゃなく直前です
大規模ゆえに管理費として集まるお金が多額で今のところ潤沢なので、その使い道に関心が集まります

[910: 匿名]

自身のロジックのどこがおかしいのかを
議長は心底から理解ができないみたいでしたね。
ああいう考えの人物が大将だと支える理事さんは大変ですね。

ペットカート置き場案について明確に断念が表明された点も良かったです。
あれはペット担当理事が提出した議案でしたが
最後まで議長におんぶにだっこで幕引きなのが印象的でした。

[911: 匿名さん]

あの住民って、どなたのことを指してるんだろう。
もしかして副理事長が寝てると指摘した人のことですか？

[912: 住民さんＸ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[913: 匿名]

>912
実際に発言された事実がないことを
わざわざセリフ調に作り上げて書くのは、
その意図がなくても事実を歪曲しているように見えますし
読む方に余計な誤解を生じさせかねません。
再度推敲の上で再投稿されてはいかがでしょうか。

また出席人数は、区分所有者1名につき1名、です。
複数名の共有名義で区分所有しているのであれば
その限りにおいて1戸から何名で出席していても
問題はありませんよ。

[914: 匿名さん]

・住民が理事会の考えたことや決めたことに総会で意見をした場合には
　その住民は次回の理事に立候補することに同意したものと見做す
・防災訓練の場に居なかった住民には、防災に関する議案について
　意見する権利を与えない
議長の求めるものを突き詰めればこうなると思います。

住民は意見を述べる前提として少なくとも理事立候補者でなくてはならない、
双方が当事者として同じ経験を共有していなければ議論は成り立たないので拒否する、
これでは総会の意義そのものが失われます。

全出席者が理事立候補者で、
全出席者が全ての理事会を漏れなく観覧していて、
全出席者が議案作成の経緯に理事と同程度に精通し、
全出席者が理事と同等に当事者としての経験（防災訓練、設備の把握、消防署との協議など）あって初めて
全出席者に議案審議において意見を述べる権利が与えられる、となるとそれはもはや住民総会ではない。

それは理事会です。

[916: 住民さんＡ]

＞914
それでは管理規約や議事録に書いてある内容をわざわざ総会の場で再度確認しなければならないのですか？
時間の無駄。質問する＝関心がある　ならまずご自身で調べてから質問するべきなのでは？どこの世界でも
そうだと思うのですが？
しかも住民の中にも失礼な人多数いましたよ・・・私は聞いてて聞き苦しかった・・・
まず質問の前の挨拶が「ご苦労様です」って・・・
貴方がどれだけ偉いのか？って話からはじまるよね

[917: 匿名さん]

理事会は住民の代表者なわけでしょう？それなのに　理事会ＶＳ住民　の構図が出来てしまっているのは、やはりこういう掲示板での発言に問題があるとおもいます。　理事達も身構えて、住民は何とか攻め込む機会をうかがって、輪番制で誰もが参加できる理事会にしたらどうでしょう。

[918: 匿名]

まあご近所なんだから、いつまでま目くじら立てないで仲良くやろうよ。


自分は初めて総会に出席したけど、議案は委任状で事実上可決されちゃってた事がちょっとショックだった。

自分のマンションのことだからもっと感心があるのかと思ってたけど、今のご時世あんなものなのですかね。

やり取りを聞くのも採決するのもなんか虚しくなっちゃったなあ。

[919: 匿名さん]

採決になれば可決されるのは虚しいですね。

ただ、設立総会の時のように質疑応答の中で納得しきれない点が残り、採決まで至らず差し戻しという道もあります。

今回の総会では、理事会VS住民の図に見えませんでしたよ。若い理事さんたちを悪く言う住民はいないと思いますし、実際に私個人は心から感謝しています。

強いて言えば、理事長の怒りのマイクパフォーマンスがあったぐらいです。
理事会と住民が対立しているというのは欠席された方に誤解を与える気がします。

[920: 匿名]

総会前の書き込みを見ると、デタラメな議事録を公開したとか、予算が増えたからおかしいとか、理事に対する疑念が渦巻いていたが、総会での住民の質問で大部分が解消出来たのではないでしょうか。今後は理事も議事録に詳細な経緯を残すと言ってくれましたので、皆で協力して良いマンションにしていきましょう。

[921: 匿名]

どうやら住民と理事会が友好的な関係になってきているようですね。
なによりですね。
これからも良いマンションにしていきましょう。

[922: 匿名さん]

輪番って！コロコロ代わって次に自分の番が回って来るのに何十年か先！

もう少し考えてみましょう。

[923: 住民さんＡ]

>922
輪番を考える前に今のままでは必ずそうなります。そうなったときに理事をたたいていた人がたたかれる番です。
そのときにされたほうの気持ちがわかるのではないでしょうかね・・・
おそらく「やりたくてやってんじゃねーよ」ってキレル方も出てきそうで怖い・・・

[924: 匿名さん]

９２３は総会で理事たちがキレたと感じましたか？
今回の総会で理事が全員総意でキレたわけじゃないのだから、理事になったらキレるという妙な三段論法は止めましょう。
現時点で理事会と住民は険悪ではありません。

一部でキレた人が居たというのは事実ですが、住民と対立する関係にあると印象づけるのはどうかと思います。

今のままではそうなる、というのは理事VS住民という対立関係ならばという前提のことですよね？

[925: 住民さんＡ]

＞924
すいませんが森を見ず木ばっかりみてるからそういったことしか言えないんですよ。
私が言いたいのは、理事が出している議案を住民一人一人自分達の問題として捉えていない
ことに問題があるといっているのです。輪番制になったときに他人の問題を押し付けられていると
勘違いする人がキレルのではないかと危惧しているのです。
今回の総会で誰がキレタかなんて話しているわけではない。まず理事ＶＳ住民っていう発想自体
出てくるのがおかしい。理事だって住民なのだから。理事が第三者機関ならその発想は
生まれるかも知れないが・・・
しかもキレていたのは理事よりも一部の住民ではないのですか？自分達の問題と捉えているのなら
あんな屁理屈まがいの質問は出てこないはず。

[926: 住民さんＢ]

＞920
それは「皆で理事に立候補しましょう」ということですか？

[927: 住民さんＣ]

私が理事だったら即刻辞めてますね。あの重箱の隅をつつくような質問は正直聞いてて聞き苦しい・・・
一番意味不明だった質問は「今の住民の入居状況を教えてください」とかいう質問あってけど
それを聞いて貴方はどうしたいの？って感じ・・・
非常用倉庫に関しても２Ｆの物をまず各階に配るのが目的って言ってるのに「中身は何ですか？」
とかわけのわからない質問して話し聞いてました？って感じ・・・
質問の質の低さにマジびびる・・・

[928: 匿名さん]

屁理屈まがいの質問が出た記憶が無いです。
まさか、副理事長が寝ているという指摘を屁理屈だと表現していますか？

[929: 匿名さん]

輪番の場合は責任も軽いし決断しなければいいだけですからそれを叩く方もどうかと思いますよ。

よって輪番なんてナンセンス。

[930: 匿名さん]

927
非常用倉庫に関して２Ｆの物をまず各階に配るのが目的だというのは、質疑応答の終盤に理事長が言ったことですね。
当初、担当理事は必要な物と数はこれから考えると回答していました。

[931: 住民さんＣ]

あっ！それと一人でキレてた住民。
私からの率直な意見
そんなに震災時の備品に興味があるなら自分でそろえとけよ。マンションのをあてにするなよって感じ～

[932: 住民さんＣ]

＞929
じゃー理事立候補者がいなかったら？どうするの？貴方やればｗｗ

[933: 匿名さん]

※有明マンション協議会作って、順当運営してる前例の管理組合から学ぶか相談すべき。手遅れになる前に。

[934: 匿名さん]

？？
自分たちで備えるから各階に要らないのではないかと意見が出ていましたよね？

それに対して、理事長の責任で設置がいるんだ！と言ってたような。

なんか、ここ数時間の間に書かれてることが事実と違ってオカシイんだけど。

[936: 匿名さん]

悩んだ挙げ句に近所の別の物件を購入したものです。気になるのでついこちらの板も見てしまいます。
議事録を読む限りうちのマンションも酷いですよ。どっちを買っても同じようなものだったのかな…。

[937: マンション住民さん]

そもそも備蓄なんて不要。案外長期保存なんて効かないという人もいるし賛否両論。

災害時は最悪前の公園の地下の保存食をあてにしてもいいと思うけど。

[941: 住民さんＣ]

＞934
理解不足なので教えてあげます。
理事長責任というのは都の条例に従っていない責任を問われるには理事長だと言っていたのです。
個人で備蓄するから云々は全く関係ない。
ちなみにここの建物の高さ制限は都の条例ですよ。つまり、罰則は無くとも守らなければならないものなんですよ。
総会で話している事を全く理解できていないやつが多いな・・・

ちなみに中身はこれから考えるって理事長が言ったと書いている人がいたが、まず設置説明の段階で2階の備蓄備品
の話は出ていましたよ。それを2階だけでは条例違反なので各階に置くといっていたのですよ。
それで理解不足住民が中身の話をしだして私は密かに何を言ってるんだ・・・という気持ちでした。
前提に2階の備蓄備品を各階に配るという前提があるのになぜ中身の話になるのか全く意味不明・・・
理事も理事でそれを前提においているのに中身はこれから検討しますって・・・前提条件変ってるし～みたいな

にしてもくだらない質問多すぎ、時間かかりすぎ、入居予定5％の根拠は？ってどうでもいいでしょｗ
その根拠知ったとこで何が変るんだ？もっと意味のある質問なら聞いていても楽しいが単に外野のガヤに
しか聞こえん・・・

＞935
あ！ちなみに理事会のあるようなマンションははじめて購入した人みたいだから教えてあげるねｗ
何処も一緒。936さんの意見が正解

[943: 匿名さん]

皆さん、有明に住めることをうらやましがっている人がネガって言うだけの言葉に
いちいち気にしてはいけませんよ。ブランド有明アドレスを楽しみましょう！

[944: 匿名]

1000世帯の意見が一つにまとまることの方が奇跡ですよ。
意見の対立があることはごく自然のことです。
それに悲観するのは大きな間違い。

[949: 入居済みさん]

>941

・都条例は、今後建設されるマンションに対してであって、罰則はない。
・すでに建設済みのマンションに対しては、推奨でもない。あくまで参考。
と言ってましたよね。

何人かの人が質問してましたが、
条例の拘束がないなら、
　・　備蓄物内容（通常個人で備蓄するべきものか、住民全体のためのものか）
　・　備蓄物の必要数（早いもの勝ちレベルの備蓄量であれば、各階に配置する必要は
　　　そもそもないのでは？）
　・　備蓄物の内容/数量を踏まえた有効性と美観のバランスはとれているか
　　　（出来るだけ美観を損ねたくない）
をちゃんと検討してから決めませんか？
と言うのが質問の趣旨でしたね。

その意見を踏まえて、管理組合の担当者さんは、
今回の議決は、設置をすることに対して賛成かどうかを採決しましょう、
2階にある物をそのまま各階に配置することに賛成かどうかの採決ではないですよ
と提案されてましたね。

管理側と住民側の意見交換の場としては良かったと思いますよ。
管理組合の方も消防と会合を重ねていたみたいで、質問に対しても的確に回答してくれていましたね。

その他の質問に関しても、愚問はほとんど有りませんでしたよ。
愚問と感じたなら、質問の意図を読み取れてないだけでは？

私は初めての総会でしたが、興味深く拝見させてもらいました。

[954: 住民さんＣ]

＞949
＞2階にある物をそのまま各階に配置することに賛成かどうかの採決ではないですよ
＞と提案されてましたね。

いいえ。趣旨は2Ｆの備蓄庫の備品を配ること。とはっきり言っておりました。それははじめからです。
そこからわけのわからない質問が多かったので急遽中身は保留にしたのですよ。議事録が出れば解ることですが。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[955: 入居済みさん]

>954

あなたの理解力が乏しいのか（本気で言っているのか）、煽っているのか分からないな (=_=)
まいった。お手上げ

[956: 住民さんＣ]

まあまあいいですよ。正直備蓄庫にはあまり興味が無いのでどうでもいいですｗ
自分の身は自分で守りますし。マンション設備をあてにはしていません。
皆さんも自分の身は自分で守りましょう。

新任理事さんも若い方が多かったので（3人しか見ていませんが）新たな空気が入れば
より一層理事会もよくなるんではないですかね。理事立候補者には本当感謝です。

[958: 匿名さん]

住民Ｃさんは本当に住民なの？
貴方みたいな発言がここの品格を落としているんですよ。
ただの荒らしのネガさんであってほしいです。

[959: 匿名]

理事が質疑に入ってすぐに答えに窮してしまったのは
単純に議案の詳細まで話が詰まっておらず準備不足だったから
に過ぎないと思います。

理事長は、まずは2階の備蓄庫にあるものを各フロアに配布してそこで
各フロア分として保管するための保管庫だと
後からフォローで説明しましたが
配布が目的なら何を配布するかを決めてないと議案として不完全です。

あの奥行40cm足らずの保管庫に一体何を入れるつもりなのか？
備蓄庫から何をどれだけ移転する予定であのサイズの箱なのか？
というのは至って当然の疑問だと思いました。
そして、そこは当然理事が回答できる質問だと思っていたので
「それはこれから考えます」には驚きました。

将来的にあの棚がすべて壁面を覆う数に増えて全面壁面収納になる
と言うなら（イヤですが）逆に納得してしまえるほど
あのサイズでは何を入れるにも容量が足りないと思います。

色々な提案が出たことですし
もう少し順序立てて目的や対象をよく詰めた上で箱を選定してくれることを
期待します。

[960: 住民さんＡ]

＞959
期待しないで自分でやれば？
人に仕事押し付けて、あら探しは良くないね

[961: 入居済みさん]

持ち回りならともかく少なくとも今の理事の方々は
自ら立候補したはずだから理事会の仕事に関して
押し付けるってのはおかしいな。

[962: 匿名さん]

自らお手をお挙げたになった上、
1年の任期で退任する自由もあったのに
それも選択なさらなかった。
にも関わらず、押し付けやがって、と被害感情を
抱いておられるのはごく一部の理事さんだけですよ。
あの激昂とペットカート放置案断念の顛末報告で
明らかになってしまった。
終始不満気でキレ気味だったのは、
たったお二方の理事さんだけでした。

[967: 住民さんＣ]

もう理事は輪番制にしたほうが良い。962のような考え方の住人がいるから理事をやってみて
その大変さを知ったほうが良い。【一部テキストを削除しました。管理担当】

[970: 匿名さん]

理事長を持ち上げた書き込みしてる人は分かりやすい。
理事長が激昂したという事実は、誰が理事長になってもキレると主張してるけど説得力が無い。

二階の防災用品を各階に配布すれば理事長として責任を果たせるとかも説得力が無い。
バールやハンマーなど災害時に玄関ドアを破壊するような用品を各階に配置するリスクとかにも責任持つ気なのかな？

[971: 匿名さん]

970ですが、私は防災用品とその格納庫に対して理事長に責任なんて無いと思うから不思議です。

理事長の責任は、そんなじゃなく集めた管理費を使うこと。

[973: 住民さんＣ]

＞971
貴方は理事やったことがない典型的な人ですね・・・
住民側から見ればそうかもしれませんが、マンションの全責任を負っているのは理事長ですよ。
都の指導、区の指導等が入っても管理会社のせいには出来ないでしょ。
だから輪番制がいいのですよ。やったことのない人は絶対にわからない。
無知なのは貴方のせいではないですがそういった方々に教えるつもりで理事長も話したほうが
よかったですよね・・・

[975: 入居済みさん]

973とか理事やその関係者でないことを切に願います。

[976: 契約済みさん]

>975
なぜ？理事長はお金管理だけしていれば良い的な発言のほうがよっぽど問題あるとおもいますが・・・

[977: 契約済みさん]

あっとゆう間に北側に道路できましたが、賑わいロードっていつ完成するんですか？

[978: 匿名さん]

976さんは、理事長は災害用のバールが悪用された場合にも理事長責任だと思いますか？
災害時にバールが無かったことに責任を持つべきだと思いますか？

私はどちらにも理事長責任は無いと思います。
各階にバールを置くことについて住民アンケート等で問い、意見をまとめること、もし置くなら幾らのバールを注文するのかが理事長の任務であると考えますが。

[979: 契約済みさん]

私が言いたいのはマンション内部の取り決めのことではありません。対外的（国、都、区、消防、警察）等の機関との
責任関係のことを言っております。何にせよ条例には違反しているのだから指導が入った場合には誰が責任を問われるか
といえば理事長ではないのですか？バール云々の小さな話はどうでもいいです。
責任問題は必ず問題視されますよ。978さんは問われる側に立っていないから誰にも責任が無いといいますが、物事誰にも
責任が無いで終わるわけないじゃないですか。自然災害での津波さえなぜ防波堤があんなに低かったのか？と責任問題
になっているではないですか・・・もう少し現実的に考えてください。

[980: 匿名さん]

現実的に考える。....防火管理者はいないのかね？
事前に消防署の確認とっている範囲ならokだろう。

[981: 匿名さん]

バール云々小さな話は、と具体的な検討を避けて
一体どうやって話を進めるつもりなのかわかりません。
現状がまさにその状況だから住民からの質問に一切具体的な
答えを示せなかった。

具体的に何を収納するかは決めていません。
でもどの収納箱を買うかは決めました。
この箱に何がどれだけ入るかはわかりません。
でも箱を置くことは決めました。
箱の中身はまだ一切決めていません。
でも箱をどこに置くかは決めました。
何のための箱かは決めていません。
食糧備蓄庫かも。
バール置き場かも。
ヘルメット置き場かも。
いずれにせよ置ける数は数人分程度なので現実的ではないかも。
でも責任を問われるのは自分なので、
中身の議論よりも前にとにかく箱を置く承認だけしろよ、と。

これはお粗末。
自らの責任回避だけに目が行っている。
防災箱の設置が、防災目的よりも理事が責任を問われないための手段になっています。

[982: 住民さんＣ]

＞981
文句があるならお前が理事をやれ。もしくは理事会に出てその意見を言え。現実には何もせずに掲示板弁慶はよくないよ。

[983: 匿名]

具体的な検討から逃げ回った挙句に個人的な責任論に話を摩り替えて感情的になったのはよくないよ。

各フロア用備蓄庫が実際に機能するかは関係ないんだよ。
責任を問われかねない状況を今すぐ何とかするんだよ。
1日でも早く各フロアに備蓄庫を置くんだよ。
文句があるならお前が理事をやれ。
と言ってるだけに聞こえるあの態度は確かに改善が必要。

先日の総会で色々な質問や意見が出たことは他の理事さんにとって良い後押しになったはずなので、普通に考えれば今後は具体的な中身の検討がし易くなることでしょう。

[985: 住民さんＡ]

やりもしないで、経緯も知らないで
文句言うのは良くないですね

[986: マンション住民さん]

>934
>983
そうでしたね

住民から本質的な議論に繋がる発言が相次いでいたところに
議長が、責任を問われるのは私なんですよ、といきなり割って入った

敢えて次元の低い話に持って行ったというより
なぜ中身について検討する必要があるのかを一切理解できていないみたいでしたね

[987: 住民さんＡ]

反対反対じゃなくて
すぐに実現可能な
代案を出したらどうですか？

それもできないで
いやいや
いうのはおこちゃまレベル

[988: 匿名]

反対はしてませんよ。
むしろ、賛成です。防災対策が検討されるのを拒む住民はいませんよ。
検討すべきだと信じているからこそ、具体的な内容について尋ねただけです。

それなのに、ことごとく「まだ決めてません」という回答だから
こうしてはどうか、これはどうかこうしてはどうかこの点も考慮してはどうかという意見が
次々と出たのです。

議長はそれを好意的に受け止めるどころか、
「そんなことはどうでもよくて、私が責を問われるんですよ」と逆キレしたでしょう。
すぐに実現可能、というのは、単に議長さんの都合に過ぎません。

全体の利益よりも自分の責任回避を優先する姿勢は議論の意義を否定するものですよ。
何が必要かを考えるのではなく、理事長が責任追及されないための「防災棚設置」に
なっているという指摘はごもっともですよ。

本来の目的よりも、些末的なことにフォーカスしすぎているんです。
でもご本人には最後まで理解できない話だと思います、
せめて他の理事さんの後押しになっていればと願ってやみません。

[989: 匿名さん]

必要なものですから。どこに行っても同じです。

まず物事には順序があると思いますよ。

[990: 匿名さん]

ゲートブリッジのライトアップが始まった！
流石LED。何色出せるのだろうか？ド派手ですな

[991: マンション住民さん]

>No.989
確かに。まずは何がどの程度必要か精査して購入・設置場所等決めるべきですよね。
仮に行政から指導があっても設置に向けて検討中で返せば全く問題ないだろうし

[993: 契約済みさん]

991さんのおしゃる通りだ

[994: 匿名さん]

軍手や手回しラジオなどは入居時のブリリア防災缶に入ってるんだけどね。

[995: 匿名さん]

懐中電灯も防災セットに入ってるから１０８９個分がすでにありますね。
そして、飲料にはなりませんがエコキュートの貯水タンクも防災用に使えます。

それらを踏まえて備蓄庫の中に入れる物、備蓄庫のサイズを検討していただきたいです。

[996: 住民さんＡ]

検討してくださいじゃなくて
あなたも住人なら管理組合員なんだから
自分で検討して具体的なサイズと予算を出したらどうですか？

それができないなら理事会に任せることです

任せるのが嫌なら自分でやる事です

立候補だろうと輪番だろうと
理事を承認したのは住人なんです

選んでおいて文句を言う、ただのわがままにしか聞こえません

[997: 匿名さん]

エコキュートのマンションで良かった！

[998: 匿名]

意見を持つ住民を「わがままだ」と断罪したい気持ちはわかりました。

理事でない住民は意見を述べるな、という気持ちもわかりました。

立候補してからものを言え、という気持ちもわかりました。

理事に従え、という考えもわかりました。

総会でそう言って激昂した理事が一名いましたね。

住民CさんやAさんは総会を欠席されたの？

なぜあの場で手を挙げて

キレる理事に賛同する意見を述べて審議に参加しなかったの？

内弁慶だからなの？

[999: 匿名さん]

この２行だけでいいやん…
＞なぜあの場で手を挙げて

＞キレる理事に賛同する意見を述べて審議に参加しなかったの？

[1000: 匿名さん]

>住人なら管理組合員なんだから
>自分で検討して具体的なサイズと予算を出したらどうですか？

確かに。
住民総会に諮るなら事前に検討して具体的なサイズと予算は出してないとおかしいですよね。

[1001: 匿名さん]

次
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229714/

[1002: 管理担当]

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229714/

今度とも、宜しくお願いいたします。