【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[851: 匿名]

>細かく書き込まれ…快く思わない住民が居るのを…

理解します。
このような掲示板に事の詳細は書き込むべきではありません、そして誰もそれを望んでいません。

ただし組合員が閲覧する議事録は別です、どのような事が起こりどのような処理が行われたか、またどのような話し合いのもと議案の提出に到ったのか、それを組合員全員が閲覧出来る形で残すのは至極当然の事ですよね(もちろん当事者の個人情報まで出す必要はありません)。

大切な議案も、前段もなければ詳細もない、そのような議案に賛成か反か問われても答えようがありませんし。それを確認する場となるであろう総会は委任状を集めた後に行われる。不信や不満が出るのは当然です。

せっかく有益な話し合いが行われているのにそれを公表しないのは理解しがたいし、そもそもあってはならない事です。

[852: 匿名さん]

理事会を観覧するように促したり
オフ会を促したり
理事は一体何がしたいんでしょうか。

住民の意思はこれまでの約1年、意見箱やアンケートに出されているんですよ。
なぜそれでは足りないのか？
理事の皆さんに顔を見ていただいて、部屋番号と氏名を名乗ったうえで
本来は発言の許されない観覧者による不規則発言への許可をいただいた上で述べた意見でないと
理事会のお耳を頂戴することはできないんですか？

大型犬オーナーに個人が注意すべき？
住民は通報で十分でしょう。
いくら対応を求められても放置し続ける理事が何を言うんだか。
何のために管理組合があると思ってるですか？
何のためにその管理組合の役員が存在すると思っているんですか？

[853: 匿名]

オフ会は理事会に不満がある住人がこの掲示板で呼びかけていたでしょ？

また、自分の意に反する意見を持つ住人を理事と決めつけ感情的に批判するのは如何なものでしょうか？

住人の意見や要望は本当に沢山あります。防犯センターで議事録の原本を確認出来ますが、その全てに対し住民が納得できる対応を期待するのは難しいと思います。ただ、理事会の議事録の内容が簡略すぎるとの不備や情報を即座に公表しない等で住人が不信感を持っている事は否定できません。今後は理事会の内容や経緯などを詳しく公表すれば不満も少なくなるのではないかと感じます。

[854: 匿名]

852さんは今回理事に立候補したの？

[855: 匿名さん]

オフ会は理事に不満を持つ人を特定するために理事が企画したんだと思ってた。

議案の内容について一行でも記載されてたら、簡略化と呼ぶけど。簡略どころじゃなくて寝耳に水の議案です。

私は理事に立候補していませんが、立候補しないと意見や要望は出してダメでしょうか？
立候補してない組合員はモンスターとでも？

[856: 855]

尚、わたしは852さんではありません

[857: 匿名]

何か混乱を企む住人以外の書込みがありそうな気がする。皆さん冷静になりましょう。

[858: 匿名さん]

理事は自分達の敵を特定したいんでしょう。
だから熱心にオフ会やら理事会観覧やらを持ちかける。

・理事になってから言え
・じゃあ聞くけど、あなたは一体何をしたの？
・一度話し合いませんか？

理事さんのお決まりのフレーズです。

[859: マンション住民さん]

やはりあの予算案を見て不安に思う人がいましたか。
私も見た瞬間「ありえない」と思ってしまいました。
しかも金が足りないから資産運用？その前に支出削ること考えるのが先じゃねぇのか・・・
備品費って何買うんだ・・・

もう次から次に？のオンパレード。
こういうことを気にしているようじゃ、ここの住民失格かな。
総会には出席してしっかり話は聞くつもりですが、日ごろからただでさえ管理費が高いと感じているケチな私ではあまり長くは住めなさそうです。
部屋は気に入ってるんだけどなあ。

[860: 匿名]

ベランダの壁の汚れが気になりませんか？この前掃除しましたがあまり綺麗になりません。もし良い掃除方法や汚れ防止の工夫をご存知の方がいれ教えてください。

[861: 855]

備品費が前期の実績よりも増額ですからね。
前期の数百万も金額は不明瞭だけど、台車とか自転車の空気入れとか竣工後に足りない物を買ったんだと想定もするけど。他に何を買おうと思ってるのか謎ばかり。

そして、何かが足りないといった記述は議事録には出てない。

[862: 匿名さん]

私は個人的にここの管理費は高いとは思いませんがペット業務委託費などに流れるのは嫌です
それならば予算案から外されてしまった項目に予算を割り当てたほうがいいです

1期にはあって2期には無い項目がありますが、なぜ予算から外したのかの経緯が分からないけど、これも議事録の簡略化ですかね？

[863: 匿名さん]

私も設備の割りに管理費は高くないと思います。
その辺りを判断するに当たっては
一期の予算が大変参考になると思いました。
一期の支出を12ヵ月分に引き直してみると
1期予算はかなりの余裕を持って組んであったことがわかります。
1年経て、実際の支出が1期予算を大幅に下回ったことが
わかったのですから
2期予算は実情に合わせて1期よりも予算が縮小されて当然です。
今後の巨大地震災害に備えてストックを増やすべきです。

しかし、実際に理事会が作った2期予算は1期よりも支出を増やしています。
そして、各項目の数字を算出した経緯・根拠は全く明らかにされていません。
これはおかしいです。

[864: マンション住民さん]

一体いつ予算を作ってたの？
どこで話し合ってたの？
なんで痕跡がないの？
と、その謎を考えると。

結局、毎度公開されてる理事会は
閉鎖的と言われない為と批判住民を炙り出す為に
好き好んで開催してる「イベント」だということになるよね。

わざわざ理事会の体裁をしたショーを
毎度開催するのには
それなりの手間と時間がかかるから？
だからなの？

だから組合運営費があんなに上がったのかしら？
通信交通費があんなに上がっちゃうのかしら？
備品費があんなにも上がってしまったわけなのかしら？
イベント費があんな大変なことになっちゃうわけなのかしら？

で、なんでそれを住民が払うわけ？

公開理事会では大事なことは一切話せないから
主要な内容を決めるための別の場での打ち合わせが必要になるだけでしょ？

で、なんでそんな工作費用を住民に請求するわけ？

・・・と思えてならないわけですよ。

[865: 匿名さん]

よくよく読むと月に一回の理事会以外に、必要に応じて理事会をしていると書いてありますね。

月一回以上の理事会を開くのは良いけどさ、些細な打ち合わせで何かを決めたんなら定例以外でも議事録として記録を残すべき。

[866: 匿名さん]

この掲示板では理事会は悪く叩かれていますが、叩かれている対象に2期の理事になられた方々のことは含みません！

どうか、ここを見て心を折らすことがないようにしてください。

[867: 住民さんＡ]

ここに書き込みしている本当の住民は自分で変えようという気はないのか？誰かに変えてもらわないと
自分では何も出来ないのか？自分で変えもせずその割に他人が変えることには文句を言う・・・
一体貴方達は何がしたいんだ？？

[868: 匿名さん]

ここの住民は、理事会が勝手に変えたことに不満を漏らしてるんだよ。
当初のルール通りに運営して欲しいだけだと思います。

[870: 匿名さん]

こんなんでマンションの価値なんて変わりません
どこも異なる人間が集まればこんなもんですよ

[871: 住民さんＡ]

＞868
残念ながら理事は至って規定を厳守して物事進めていますよ。住民の投票が必要な変更に関しては
きちんと投票を取っている。住民の投票が不必要な変更に関しては理事に変更権があるため不満を
もらしても仕方がない。不満があるなら自分が理事になり変更しないように、もしくは当初通りに
戻せば良いだけのこと。勝手にと言うが自分が理事会に参加しないのを”勝手”というのはおかしいのでは？
理事はきちんと公開の場で話し合っているのだからそれを聞きにいかないで勝手に変えたはないのでは？
不平不満があるということは少なからずマンション運営に興味があるのになぜ理事にならないのかが
わからない・・・世の中働かない者の意見なんか通りはしない。自分の意見を聞いてほしいなら
まずそれなりの働きをしなければ誰にも相手にされはしない。ここのマンションに限らず会社でも
そうですよ。そこを勘違いしないように。理事は住民からお金をもらい働いているわけではないの
ですよ。理事自身住民であり同じように管理費を払い、なおかつ自分の貴重な時間を割いてマンション
運営に励んでいる。何もしないでただ文句を言っている人と理事とどちらの意見が反映されるかは
誰だってわかることなのでは？まずそこを十分理解したほうがいいですよ。

[872: 匿名さん]

まだ一年しか経っていないのにと言えばいいのか、もう一年も経っのにと言った方かいいのか、
住民同士がいがみ合っうのって辛いじゃないですか。一生この問題と付き合っていくしかないんでしょうか。残念でなりません。

[873: 住民さんＥ]

＞872

　スレにこなきゃいいじゃん

[874: 匿名]

購入を検討している人も当然見ているので、詳細な書込みは止めてください。ここに不満書いても何も変わりませんよ。理事や管理会社の人間が匿名の掲示板の意見等全く相手にしていないでしょうから。明日は総会なので、そこで不満をぶつけてください。

[875: 匿名＆匿名さん]

＞８７４

購入検討者も見てるって（笑）臭いものにフタされて、知らなかったアンタが悪いのよ～くらい言いかねないな（笑）
１０００近い入居があり、その何倍もの人間が住んでいるんだからいろんな意見があって当然、匿名の掲示板であっても個人が包み隠さず意見を述べている掲示板だからあんたも見にくるんだろ？まあ、モロ真実ありのままのエグイ意見も多いけど、早いとこ膿を出すにはいいんじゃないの。検討者サン、悪い住民ばかり者ないよ、ちゃんと挨拶もするよ。

[878: 匿名]

毎度ながら住民A氏の意見は大変興味深いですね。

>残念ながら理事は至って規定を厳守して物事進めていますよ。
何が残念なのでしょうか。
>住民の投票が必要な変更に関してはきちんと投票を取っている。
そんなことは当たり前のこと。
前回の総会でそんな当たり前のことを行わせるために住民は一体どれだけの時間と労力を消費したと思っておいでで？
住民と管理会社が延々規約を説明して道理を説いて、ようやく渋々取り下げたことはお忘れでしょうか。
規約の内容も趣旨も無視するような、いちいち子守や見張番が要るような理事にはやめていただくのが最良です。
>理事はきちんと公開の場で話し合っているのだからそれを聞きにいかないで
公開の場で話し合ってる?何をですか？
いつ予算額について話し合いましたか？
いつ管理契約の変更について話し合ったんですか？
いつ資産運用について決めたんですか？
理事会が注視している“私文書偽造事件”はいつ話し合いましたか？
一体どこに記録が残してあるんですか？
話が全くつながらないのはなぜなんですか？
理事会の自己都合で好んで公開している見世物にも、いちいち住民の見守りが必要なの？
そんな帳尻合わせは誰も頼んでいませんよ。
>それなりの働きをしなければ誰にも相手にされはしない。
理事会を公開しても相手にされず、
住民にアンケートを取れば何事も過半数の住民によって反対される。
やはり理事の働きが“それなり”には程遠いものだと人々から相手にされはしないのでしょうか。
>理事は住民からお金をもらい働いているわけではないのですよ。
>自分の貴重な時間を割いてマンション運営に励んでいる。
そんな毎回毎回、お金、お金、て。
割に合わないと言いたいんでしょうか。何が？
貴重な時間を無償で提供することに被害者意識を持つ方は管理組合の理事をやめればいいですよ。
1000戸の平社員を従える経営者の気分なのでしょうか。勘違いしないように。
私利私欲のために理事になった人間に永久理事で居座られてありがたい住民は居ません。
“後進に譲る”て話はどうなったんでしょうか。

[880: 匿名さん]

８７８が書いてることが守れてないから、売れ残るんだよ。

何時の間にか駐輪場はペットが通れるようになってたり、ペットエントランスに水の入ったペットボトルを並べたり、夜のバーで子どもが走り回っていたり。

何時の間にか理事長の判断で、ルールが変わった。
議事録には、これらは書かれていないか変更後に事後報告。

[882: 匿名さん]

前回の設立総会の時に、理事長と理事会が住民投票を取らずに変更できる範囲を過大解釈していると指摘されていましたけどね。

[883: 匿名]

＞875＞878＞880　社会に揉まれた意見に賛同　
いっぱい交えたい気分だす！
みんな削除かな　率直な住民の声だと思うよ

[884: 匿名さん]

ぼく、コナン君は住民さんＡさんを理事のひとりだと推理する　☝上記の意見にＡさんのご意見をおねがいします！
頑張れ　住民さんＡ　さん

[886: 匿名さん]

・・・３０年は大丈夫でもご近所さんは頼れませんね。

[893: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[894: 匿名さん]

理事の運用は正しい判断だと思いますよ。皆の資産を先見の目をもって運用している。皆さんは蚊帳の外で文句ばかりで信念を持って行動されてますか??

[895: 住民さんＡ]

＞878
理事を批判をしたいならすればいいですよ。そのうち理事立候補者もいなくなり管理会社の独裁政治が始まるだけですから。
そうなったときに理事を責めてもどうしようもないですよ。私達の資産を住民ではない第三者が管理するようになって
しまうのですから。住民と理事会は同じ立場でなおかつ理事は責任感で働いています。正直理事は皆誰もやりたくはない
と思いますよ。それをやってくれている方々に感謝の気持ちの一つもあっていいのではないですか？
挙げ足ばかり取るような878さんは悲しい住民ですね・・・

[896: 匿名さん]

残念ながら、昨日の総会では理事長が住民の為に責任感を持って動いているとは思えませんでしたよ。
あまりに失礼な言動が二回ありました。
呆れます。

[897: 住民さんＢ]

＞896
失礼な言動って？何様？

[898: 住民さんＢ]

ここの住民は自分達の問題を対岸の火事のように思っていますねｗ

896さんの
＞残念ながら、昨日の総会では理事長が住民の為に責任感を持って動いているとは思えませんでしたよ。

では貴方は住民の為に責任感をもって動いたことはあるのですか？

[899: 住民さんＢ]

住民の為に責任感をもって動いたこともないやつが偉そうにものもうしてんじゃないよ

[900: 匿名さん]

理事長が、今回意見を出した人の部屋番と名前は書き留めたと、ちょっと笑いながら言ってました。
責任感を持って理事長になったとは思えない、恫喝的な言動だと感じました。

899さんも、物申すな、と書かれていますがまさにそんな感じでした。