【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[801: 匿名さん]

前回の総会では欠席する場合でも理事に質問する欄があったのに今回はそれが無いですね。

総会の日時を告知するの遅いですよね(怒)
こんな理事に委任状なんて出せないし、議案書は分かりにくいし、代理出席者を立てようか悩んでいます。

[802: 匿名さん]

>797
ペット連れは立入禁止です。
理事会が無断で撤去してない限り、
火気や飲食と並んぶ禁止行為の断りに表示されています。
ガーデンは公開空地なのでなし崩しでルールが変容してしまうと
外部の一般の方も同じこととし出すのを止められません。
次から管理室に通報していただけるとありがたいです。
私自身も糞尿やカート放置は通報して対処をお願いしてます。

[803: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんなで理事を劇詰めにしましょう！
ゆるせん。

[805: 匿名さん]

その皺寄せが、フロント業務縮小でコスト削減ってのがおかしいと思う。
いろいろ手を尽くしても削減できず、止むを得ない時に住民の賛成票を取ってからフロントの時間を短くするのがスジ。

[807: 匿名]

その時間のコンシュルジュサービスに価値を見いだし購入を決めた人間はどうしたら良いのでしょう。

[808: 理事ではないが]

住人以外の人が閲覧出来る掲示板で詳細な書き込みはやめませんか？恥ずかしいし、資産価値も下がりそうだ。 不満があれば来週の総会で発言しましょうよ。また、熱くなっている人は理事会の公聴や理事に立候補したのかな？みんなで〜しましょうと煽動はするが、自分は何もせず書き込みだけで行動はおこさずかな？ 不満があるのはわかるが、ここの情報を信じ過ぎたり、憶測で判断は危険すぎると思うよ。
(こう書くと理事関係者か不動産業者と疑われるかな？)

[809: 匿名さん]

来週は引き渡し前の説明会の時よりも荒れますね。
元々管理費から支払う予定の無かった役員報酬やペットクラブに新たに支出を始めるという話なら特別決議が必要になりそうですし…
ただ、それ以上にマズいと思われる部分に気付いてしまいましたが確証が得られません。
領収書の束は管理事務所で閲覧可能でしたっけ？

[810: マンション住民さん]

鍵のイタズラの件、
理事会議事録には犯人を特定して責任を追及したとはっきり書いてるのに
正面玄関の張り紙には未だに全く違うことを書いてますね。

[811: 匿名]

5号議題の災害用格納庫がダサ過ぎ。
自分のオフィスビルにも最近設置されたけど、もっとカッコいい格納庫だよ。

20:00以降、コンシェルジュの女性が管理人のおじさん？に変更というのも、ダサいというか、あり得ない。

[812: 匿名]

>809
以前備品費の内訳が話題になった時に
領収書は管理センターにあるから皆さんぜひ見て下さいという書き込みがありましたね。
ちゃんと備品に使われていたことが確認できて安心しました、とか何とか。
このMSに大型犬がいないことも確認が出来ましたとあり、自分は疑わしく感じた記憶が。

[813: 匿名]

総会前最後の理事会議事録がまだ公開されてないのはどうしてですか。
今出てる議事録にはどこにも予算案についての言及がないからこのままだと承認を求められても判断しようがありません。
開催から3週間経っても出せないって何にそんな手間取るんでしょう。
総会に出席できない住民も居るのにひど過ぎる...

[814: 入居済みさん]

総会前最後の理事会は先週の日曜日（4/8）でしたよ。

[815: 813]

4月8日に理事会ですか？？
今日現在公開済みで最も新しい議事録は3月16日に公開されてた「第9回の理事会：2月25日開催」ですよね？
この第9回議事録に「次回理事会：3月17日」とあります。
これが最後の更新なので、この後に更にもう一度理事会があったなんて全く知りませんでした。
ということは、3/17の第10回の理事会、4/8にの第11回の理事会。
この2回分の理事会議事録が未公開ということでしょうか。

[816: 匿名]

ここに書き込まず直接管理会社に言ってみれば？多分管理会社の担当者が作成していると思われるし。

電話でも良いのだから、開示が遅くなっている理由やいつ閲覧出来るか聞けるでしょ？

自分で動かないと何も変わらんよ。

因みに、4月の理事会開催は掲示板でﾗｳﾝｼﾞ使用制限のお知らせがあったと思うが。

[817: 匿名]

ここに書き込まないと理事会は動かんよ。

と、もはやそう思われてるような状態なんだろうし。

[818: 匿名さん]

議事録を書いてるのは管理会社かもしれないけど、書かせてるのは理事、ハンコを押すのも理事。
管理会社は理事長と違ってギャク切れしないから言いやすいけど、管理会社は議事録が遅れてる回答は貰えないでしょうね。

いつのまにかMCPに大型犬について掲示されてます。

[819: 匿名さん]

これから出てくる2回分の議事録で辻褄を合わせるんだろうね。
資産運用とかコンシェルジュとか。

[820: 匿名]

MCP等で住人専用の掲示板とか出来ないのですかね？ ついでに意見箱的な機能もつけて、管理会社や理事会との意志疎通が可能になれば不満や不信感も払拭できそうだと思いますが。

[821: 匿名さん]

今晩ようやく3月17日理事会の議事録でましたね。
しかしこの中で議案に関する言及は、防犯カメラの設置は議案に出さないことにした、だけですね。
議案作成に至る議論の経緯を記せと言われてるのに、出さない件についてだけは記録に残すんですね。
ペットカート置き場設置案を出さないことにした、今後検討していくことにした、とは書かないんですね。
やっぱり特別決議で通る議案だとは思えないから？

大型犬の処分を求める掲示はペットクラブによる要請とありますが、あれは全くおかしいと思います。
何かあのような話にしておく意図があるんでしょう。

[822: 匿名]

資産運用だけは本当に勘弁してもらいたい。

[823: マンション住民さん]

やっと、ゲートブリッジの”グランドライトアップ”が実施される様です。
開始日 4月25日（18時40分 若洲海浜公園にて点灯式）

来月、スカイツリーもオープンするので楽しみですね。

[824: 匿名さん]

　８２２

えっ!!
資産運用って何ですか??
理事会がなにかに投資するんですが??

みんなの財産を私物化ですか…。

信じられないんだけど…。

[825: 匿名さん]

＞８２２　＞８２４

そんなことがまかり通れば、いくらでも不明瞭なお金の動きが出てきてしまうのではないですか
絶対にありませんよ

もう少し信じてみてはどうですか

[826: 匿名さん]

総会の議案に資産運用について載ってますよ。
総会の出席者が少ないと委任状で可決されそうで怖い！

[827: 匿名]

発案者に利害関係でも居るんですかね、もしくは○メニティサポートにそそのかされたとか、さすがにリスクが有りすぎます。国債ですら満期前に必要になった場合等のリスクは有りますからね。

ところでエントランスの悪戯はいつ直すのでしょう現地モデルを見にきてもあのままじゃ

[828: 匿名さん]

資産運用は議案には含んでおらず今後の検討事項に書かれてる。

[829: 匿名]

今日みたらエントランスの鍵パネル直ってますよ。どこかに修理の告知があったのでしょうか見逃してました。

[830: 匿名]

修理を終えたのは正面も南東側もですか？
正面エントランスについては遅くとも昨日の時点までは
犯人（あるいはその親）に対して名乗り出るように呼びかける文書が掲示がされてました。
議事録にあった犯人特定/責任追及完了という事実はなく、実際は犯人は捕まっていないのだと思ってます。


資産運用については、議案書（冊子）とは別のペーパー「今後の検討事項」の4番目に書いてありますが、
資産を運用することは理事会によってもう決定済みです。
はっきり「資産運用を視野に入れていくこととします」と書かれています、
これから彼らが検討するのは『どの金融商品に投資するか』です。

理事会らしいと感じたのは、
昨日公開された議事録において、議案以外の理事会検討事項として（総会で住民に）報告すること、として
・防犯カメラの増設
・ＬＥＤ照明変更
・居住者アンケートの検証 “等”
となっていて「資産運用」の手前で列挙を止めてます。

この議事録の公開が4月9日にしたのは、それが欠席者による議決権行使の期限後だからではないの？
引っ張れるだけ引っ張ってまごまごしてる内に締切。
議案配布から10日と待たず、自分達は必要な議事録も公開せずに終了ー。以後は自動的に賛成票にカウント。

[831: 匿名さん]

＞これから彼らが検討するのは『どの金融商品に投資するか』です。
ＡＩＪみたいなのにひっかからないことを祈ります。

[832: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[833: 匿名さん]

いまの時代、どこのマンションも資産運用をするのが常識なんですか？
売主の関与はないんですかねぇ～

[834: 匿名さん]

東京建物と東武鉄道が資産運用を仲介とかアリエナイと思うよ(笑)
売主が資産運用の関与までしてくれると思った？

ところで、お隣ブリリアでは管理費から資産運用してるのでしょうか？
オリゾンは運用して確実に増やしてるとか書き込みは見たことありますけどね。

[835: 匿名]

デタラメの理事会を公開して
出まかせの議事録作って
その裏であんな膨らんだ予算案を作ってた理事会が
資金運用て。
順番が違いますよ。
これまで11回の公開理事会で
資産運用の「し」の字も出て来たことないじゃないですか。

今の理事の怖いところは恥の無さだと思っています。
前回の総会で住民からカート置き場設置案の内容が規約に反することと
決議要件に欠ける無効なものであることを指摘された時、理事は笑ってました。
驚くでも焦るでもなくただ可笑しそう笑って聞き流していました。
そして、ご意見はわかりました、それではそろそろ決議に移らせていただきます、と宣言した。
あの時あの人たちはモンスターだと思いました。

[836: 匿名さん]

理事会は欠席者の委任状を持ってるから強気、賛成票が多数で可決だもんね。
この掲示板で書かれてることも可笑しいと笑ってると思うよ。

今回の議案のひとつ、予算案が可決になれば組合費もイベント費も雑費も備品費も前年度アップの予算がついてホクホクだろうね。
監査法人への報酬とか支払うのはいいけど、いつから監査法人と契約したんだろうね？
どこから連れてきたのかも不明。

[837: 匿名さん]

以前は、２０戸にも満たない分譲マンションに住んでいました。
とても運用するだけの資産もありませんでした。
今回の資産運用が超大型マンションのメリットになるのかデメリットになるのか私達は見ている事しか出来ないのでしょうか。。。

理事会の活動には疑問も多く、自分が理事に立候補して少しでも改革の手伝いが出来ればと思いますが、ここの理事会はあまりにも勢力が大きくて、自分が染まってしまうのではないかと不安です。また、周りから理事と敵視して自分もそのようなを目で見られるのが怖いです。

[838: マンション住民さん]

以前、外からの嫌な匂いが入ってこないように、
別途吸気口フィルターをつけたと書き込みがあったかと思うのですが、
メーカーや方式をご存知の方がいらしたら教えてください。

[839: 匿名さん]

>>837
とりあえず行動してみれば良いんで無い？
少なくとも今回の新理事に、この掲示板から二人は出ているはずなので、何かしら新しい風を巻き起こしてくれると期待してます。
総会の場で離反や告発があれば盛り上がりそうですね。

話は変わりますがオールデイラウンジの防犯カメラの真下で携帯を充電している方を見かけました。
微々たる物かもしれませんが管理費から出費している物なのであまり好ましくありませんね。
1円分でも窃盗罪になった事例もありますし。

[840: 入居済みさん]

>839

私はその二人の中のひとりです。
先週の理事会も参加しました。まだ正式に役員になったわけではないので、ほとんど見学みたいな感じでした。
大型犬の件もでました。話を聞くと、飼い主が元理事ではなさそうです。理事会も解決しようとしています。

[841: 住民さんＡ]

＞840
理事に立候補したのならここに何かを書き込むのは控えましょう。理事はマンションの内情を知りすぎる
ところがあります。ついつい書き込んでしまったこと事が大騒ぎになりかねません。
ここの掲示板で騒がれているような内容と実際の理事会は相違がありすぎますからここで騒いでいる
人達の相手をしないように。第三者への情報提供を控えましょう。

[842: 匿名]

理事や理事会に不満がある人はこの掲示板に書き込まず、総会で直接発言しましょう。決して言論封じではなく、自分のマンションの予算案や議題が第三者も見れる掲示板に詳細に書かれるのは不快感があります。直接発言の機会があり、最近はでは理事の募集もあり自分で行動する機会は沢山あるはずでしょ？ここに書くのは1人では行動出来なくて、賛同者を募り煽動しているだけとしか見えません。この掲示板をもっと有意義な情報交換の場所に使えれば良いのにと思います。

[843: 匿名]

本来は議事録を見れば予算作成の経緯、議案作成の経緯、変更に至る経緯、資産運用を決めた経緯など理事会活動の全てがわかるようになっていなければなりません。
情報を一切出さすに、ポンと一方的に数字だけを出して「１週間以内に賛成反対を決めないと自動的に賛成票として扱う」などとするから、ここで情報共有したいという人が現れるのだと思います。
当たり前に検討がされ、その内容が当たり前に議事録が残っていれば、こういうことにはなりません。

[844: 匿名]

大型犬については去年夏からずっと報告していますが
理事会は一切リアクションを見せませんでした。
建物内で大型犬を歩かせ、
カートを好き放題の場所に放置して散歩に出かける飼い主の
行動は以降半年以上何も変わらず
防犯カメラの前で毎日毎夕続けられて来ました。
とても理事会に解決する意志があったとは思えません。

急転直下、ここに来てペット会に花を持たせた形で
解決に向けた動きをアピールすることで
ペットケアサービス代を管理費から支出するための
膳立てに使っていると見えます。

同じ問題に関する要請でも
住民の声は10か月以上無視して
ペット会の声には即対応とは。
その話の持って生き方が不自然極まりないと感じます。

[845: マンション住民さん]

>838
書き込みされた方とは別の者ですが、失礼します。
我が家はあの書き込みを見て色々探し、フィルターカバー自体をエリアという商品に付け替えました。
ベランダ喫煙の不快感もありましたが、花粉や黄砂も気になりますし、北西側なので運送会社の排ガスや道路工事、築地移転工事の土ぼこり等も考えて購入することにしました。

[846: 住民さんＡ]

＞843
貴方自身の意見が本当に正しいと自分自身で思うのなら匿名掲示板に書き込むのではなく理事会に参加して
貴重な御意見を発言したらどうでしょうか？理事でなくても参加は出来ますよ。

＞844
もし貴方がここの本当の住民だとすると私は恐怖すら感じます・・・
「私は理事に言ったのだから理事はすぐに行動するべき」「でも私は何もしたくない（理事には立候補しない）」
と言っているようなものですよ・・・カート放置者を見つけたなら貴方から注意も出来たのでは？
”私は報告したのだからそれについて理事がリアクションを取るべき”という考えはどうかと思いますが・・・
貴方中心で理事会が動いているのではないのですよ。もし理事に不満があるのなら貴方が理事をすれば良い。
貴重な土曜日の時間を使い理事会に参加しましょう。
それをしないでただただ理事の文句を言うだけの住民をモンスター住民と言うのですよ。

[847: 匿名さん]

よくわからないけど、とりあえず議事録に大事なことが書かれていない。

貴重なご意見は理事会で直接言うのが一番だけど、だからといって理事たちのやってることを棚にあげて、ここの書き込み者をモンスターと呼ぶのはね。
それもどうかと思いますよ。

[848: 匿名さん]

私は予算案を見て、理事会に対して恐怖すらかんじました・・・

[849: 匿名さん]

>841 >846

まぁ～強烈な方ですね(笑)

何様？理事様？

以上！

[850: 匿名]

不満だけ書き込んで自分では理事会に参加せず、理事に立候補しない住民がもし居るなら残念ですね。理事会を見に行っても殆ど他の見学者はおらず、前回の総会では活発なやり取りがあったが理事の立候補は定員割れ。何回か呼び掛けのあったオフ会も不調だったのでしょ？情報交換は重要だけど、内情を細かく書き込みされて快く思わない住民がいることを考慮してください。因みに決して理事の味方ではありませんし、不満もありますよ。もしネット弁慶で無いなら、総会では沢山の意見や不満が出ることでしょうから、期待しています。当然私も不明な点は質問の予定ですが。

[851: 匿名]

>細かく書き込まれ…快く思わない住民が居るのを…

理解します。
このような掲示板に事の詳細は書き込むべきではありません、そして誰もそれを望んでいません。

ただし組合員が閲覧する議事録は別です、どのような事が起こりどのような処理が行われたか、またどのような話し合いのもと議案の提出に到ったのか、それを組合員全員が閲覧出来る形で残すのは至極当然の事ですよね(もちろん当事者の個人情報まで出す必要はありません)。

大切な議案も、前段もなければ詳細もない、そのような議案に賛成か反か問われても答えようがありませんし。それを確認する場となるであろう総会は委任状を集めた後に行われる。不信や不満が出るのは当然です。

せっかく有益な話し合いが行われているのにそれを公表しないのは理解しがたいし、そもそもあってはならない事です。

[852: 匿名さん]

理事会を観覧するように促したり
オフ会を促したり
理事は一体何がしたいんでしょうか。

住民の意思はこれまでの約1年、意見箱やアンケートに出されているんですよ。
なぜそれでは足りないのか？
理事の皆さんに顔を見ていただいて、部屋番号と氏名を名乗ったうえで
本来は発言の許されない観覧者による不規則発言への許可をいただいた上で述べた意見でないと
理事会のお耳を頂戴することはできないんですか？

大型犬オーナーに個人が注意すべき？
住民は通報で十分でしょう。
いくら対応を求められても放置し続ける理事が何を言うんだか。
何のために管理組合があると思ってるですか？
何のためにその管理組合の役員が存在すると思っているんですか？

[853: 匿名]

オフ会は理事会に不満がある住人がこの掲示板で呼びかけていたでしょ？

また、自分の意に反する意見を持つ住人を理事と決めつけ感情的に批判するのは如何なものでしょうか？

住人の意見や要望は本当に沢山あります。防犯センターで議事録の原本を確認出来ますが、その全てに対し住民が納得できる対応を期待するのは難しいと思います。ただ、理事会の議事録の内容が簡略すぎるとの不備や情報を即座に公表しない等で住人が不信感を持っている事は否定できません。今後は理事会の内容や経緯などを詳しく公表すれば不満も少なくなるのではないかと感じます。

[854: 匿名]

852さんは今回理事に立候補したの？

[855: 匿名さん]

オフ会は理事に不満を持つ人を特定するために理事が企画したんだと思ってた。

議案の内容について一行でも記載されてたら、簡略化と呼ぶけど。簡略どころじゃなくて寝耳に水の議案です。

私は理事に立候補していませんが、立候補しないと意見や要望は出してダメでしょうか？
立候補してない組合員はモンスターとでも？

[856: 855]

尚、わたしは852さんではありません

[857: 匿名]

何か混乱を企む住人以外の書込みがありそうな気がする。皆さん冷静になりましょう。

[858: 匿名さん]

理事は自分達の敵を特定したいんでしょう。
だから熱心にオフ会やら理事会観覧やらを持ちかける。

・理事になってから言え
・じゃあ聞くけど、あなたは一体何をしたの？
・一度話し合いませんか？

理事さんのお決まりのフレーズです。

[859: マンション住民さん]

やはりあの予算案を見て不安に思う人がいましたか。
私も見た瞬間「ありえない」と思ってしまいました。
しかも金が足りないから資産運用？その前に支出削ること考えるのが先じゃねぇのか・・・
備品費って何買うんだ・・・

もう次から次に？のオンパレード。
こういうことを気にしているようじゃ、ここの住民失格かな。
総会には出席してしっかり話は聞くつもりですが、日ごろからただでさえ管理費が高いと感じているケチな私ではあまり長くは住めなさそうです。
部屋は気に入ってるんだけどなあ。

[860: 匿名]

ベランダの壁の汚れが気になりませんか？この前掃除しましたがあまり綺麗になりません。もし良い掃除方法や汚れ防止の工夫をご存知の方がいれ教えてください。

[861: 855]

備品費が前期の実績よりも増額ですからね。
前期の数百万も金額は不明瞭だけど、台車とか自転車の空気入れとか竣工後に足りない物を買ったんだと想定もするけど。他に何を買おうと思ってるのか謎ばかり。

そして、何かが足りないといった記述は議事録には出てない。

[862: 匿名さん]

私は個人的にここの管理費は高いとは思いませんがペット業務委託費などに流れるのは嫌です
それならば予算案から外されてしまった項目に予算を割り当てたほうがいいです

1期にはあって2期には無い項目がありますが、なぜ予算から外したのかの経緯が分からないけど、これも議事録の簡略化ですかね？

[863: 匿名さん]

私も設備の割りに管理費は高くないと思います。
その辺りを判断するに当たっては
一期の予算が大変参考になると思いました。
一期の支出を12ヵ月分に引き直してみると
1期予算はかなりの余裕を持って組んであったことがわかります。
1年経て、実際の支出が1期予算を大幅に下回ったことが
わかったのですから
2期予算は実情に合わせて1期よりも予算が縮小されて当然です。
今後の巨大地震災害に備えてストックを増やすべきです。

しかし、実際に理事会が作った2期予算は1期よりも支出を増やしています。
そして、各項目の数字を算出した経緯・根拠は全く明らかにされていません。
これはおかしいです。

[864: マンション住民さん]

一体いつ予算を作ってたの？
どこで話し合ってたの？
なんで痕跡がないの？
と、その謎を考えると。

結局、毎度公開されてる理事会は
閉鎖的と言われない為と批判住民を炙り出す為に
好き好んで開催してる「イベント」だということになるよね。

わざわざ理事会の体裁をしたショーを
毎度開催するのには
それなりの手間と時間がかかるから？
だからなの？

だから組合運営費があんなに上がったのかしら？
通信交通費があんなに上がっちゃうのかしら？
備品費があんなにも上がってしまったわけなのかしら？
イベント費があんな大変なことになっちゃうわけなのかしら？

で、なんでそれを住民が払うわけ？

公開理事会では大事なことは一切話せないから
主要な内容を決めるための別の場での打ち合わせが必要になるだけでしょ？

で、なんでそんな工作費用を住民に請求するわけ？

・・・と思えてならないわけですよ。

[865: 匿名さん]

よくよく読むと月に一回の理事会以外に、必要に応じて理事会をしていると書いてありますね。

月一回以上の理事会を開くのは良いけどさ、些細な打ち合わせで何かを決めたんなら定例以外でも議事録として記録を残すべき。

[866: 匿名さん]

この掲示板では理事会は悪く叩かれていますが、叩かれている対象に2期の理事になられた方々のことは含みません！

どうか、ここを見て心を折らすことがないようにしてください。

[867: 住民さんＡ]

ここに書き込みしている本当の住民は自分で変えようという気はないのか？誰かに変えてもらわないと
自分では何も出来ないのか？自分で変えもせずその割に他人が変えることには文句を言う・・・
一体貴方達は何がしたいんだ？？

[868: 匿名さん]

ここの住民は、理事会が勝手に変えたことに不満を漏らしてるんだよ。
当初のルール通りに運営して欲しいだけだと思います。

[870: 匿名さん]

こんなんでマンションの価値なんて変わりません
どこも異なる人間が集まればこんなもんですよ

[871: 住民さんＡ]

＞868
残念ながら理事は至って規定を厳守して物事進めていますよ。住民の投票が必要な変更に関しては
きちんと投票を取っている。住民の投票が不必要な変更に関しては理事に変更権があるため不満を
もらしても仕方がない。不満があるなら自分が理事になり変更しないように、もしくは当初通りに
戻せば良いだけのこと。勝手にと言うが自分が理事会に参加しないのを”勝手”というのはおかしいのでは？
理事はきちんと公開の場で話し合っているのだからそれを聞きにいかないで勝手に変えたはないのでは？
不平不満があるということは少なからずマンション運営に興味があるのになぜ理事にならないのかが
わからない・・・世の中働かない者の意見なんか通りはしない。自分の意見を聞いてほしいなら
まずそれなりの働きをしなければ誰にも相手にされはしない。ここのマンションに限らず会社でも
そうですよ。そこを勘違いしないように。理事は住民からお金をもらい働いているわけではないの
ですよ。理事自身住民であり同じように管理費を払い、なおかつ自分の貴重な時間を割いてマンション
運営に励んでいる。何もしないでただ文句を言っている人と理事とどちらの意見が反映されるかは
誰だってわかることなのでは？まずそこを十分理解したほうがいいですよ。

[872: 匿名さん]

まだ一年しか経っていないのにと言えばいいのか、もう一年も経っのにと言った方かいいのか、
住民同士がいがみ合っうのって辛いじゃないですか。一生この問題と付き合っていくしかないんでしょうか。残念でなりません。

[873: 住民さんＥ]

＞872

　スレにこなきゃいいじゃん

[874: 匿名]

購入を検討している人も当然見ているので、詳細な書込みは止めてください。ここに不満書いても何も変わりませんよ。理事や管理会社の人間が匿名の掲示板の意見等全く相手にしていないでしょうから。明日は総会なので、そこで不満をぶつけてください。

[875: 匿名＆匿名さん]

＞８７４

購入検討者も見てるって（笑）臭いものにフタされて、知らなかったアンタが悪いのよ～くらい言いかねないな（笑）
１０００近い入居があり、その何倍もの人間が住んでいるんだからいろんな意見があって当然、匿名の掲示板であっても個人が包み隠さず意見を述べている掲示板だからあんたも見にくるんだろ？まあ、モロ真実ありのままのエグイ意見も多いけど、早いとこ膿を出すにはいいんじゃないの。検討者サン、悪い住民ばかり者ないよ、ちゃんと挨拶もするよ。

[878: 匿名]

毎度ながら住民A氏の意見は大変興味深いですね。

>残念ながら理事は至って規定を厳守して物事進めていますよ。
何が残念なのでしょうか。
>住民の投票が必要な変更に関してはきちんと投票を取っている。
そんなことは当たり前のこと。
前回の総会でそんな当たり前のことを行わせるために住民は一体どれだけの時間と労力を消費したと思っておいでで？
住民と管理会社が延々規約を説明して道理を説いて、ようやく渋々取り下げたことはお忘れでしょうか。
規約の内容も趣旨も無視するような、いちいち子守や見張番が要るような理事にはやめていただくのが最良です。
>理事はきちんと公開の場で話し合っているのだからそれを聞きにいかないで
公開の場で話し合ってる?何をですか？
いつ予算額について話し合いましたか？
いつ管理契約の変更について話し合ったんですか？
いつ資産運用について決めたんですか？
理事会が注視している“私文書偽造事件”はいつ話し合いましたか？
一体どこに記録が残してあるんですか？
話が全くつながらないのはなぜなんですか？
理事会の自己都合で好んで公開している見世物にも、いちいち住民の見守りが必要なの？
そんな帳尻合わせは誰も頼んでいませんよ。
>それなりの働きをしなければ誰にも相手にされはしない。
理事会を公開しても相手にされず、
住民にアンケートを取れば何事も過半数の住民によって反対される。
やはり理事の働きが“それなり”には程遠いものだと人々から相手にされはしないのでしょうか。
>理事は住民からお金をもらい働いているわけではないのですよ。
>自分の貴重な時間を割いてマンション運営に励んでいる。
そんな毎回毎回、お金、お金、て。
割に合わないと言いたいんでしょうか。何が？
貴重な時間を無償で提供することに被害者意識を持つ方は管理組合の理事をやめればいいですよ。
1000戸の平社員を従える経営者の気分なのでしょうか。勘違いしないように。
私利私欲のために理事になった人間に永久理事で居座られてありがたい住民は居ません。
“後進に譲る”て話はどうなったんでしょうか。

[880: 匿名さん]

８７８が書いてることが守れてないから、売れ残るんだよ。

何時の間にか駐輪場はペットが通れるようになってたり、ペットエントランスに水の入ったペットボトルを並べたり、夜のバーで子どもが走り回っていたり。

何時の間にか理事長の判断で、ルールが変わった。
議事録には、これらは書かれていないか変更後に事後報告。

[882: 匿名さん]

前回の設立総会の時に、理事長と理事会が住民投票を取らずに変更できる範囲を過大解釈していると指摘されていましたけどね。

[883: 匿名]

＞875＞878＞880　社会に揉まれた意見に賛同　
いっぱい交えたい気分だす！
みんな削除かな　率直な住民の声だと思うよ

[884: 匿名さん]

ぼく、コナン君は住民さんＡさんを理事のひとりだと推理する　☝上記の意見にＡさんのご意見をおねがいします！
頑張れ　住民さんＡ　さん

[886: 匿名さん]

・・・３０年は大丈夫でもご近所さんは頼れませんね。

[893: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[894: 匿名さん]

理事の運用は正しい判断だと思いますよ。皆の資産を先見の目をもって運用している。皆さんは蚊帳の外で文句ばかりで信念を持って行動されてますか??

[895: 住民さんＡ]

＞878
理事を批判をしたいならすればいいですよ。そのうち理事立候補者もいなくなり管理会社の独裁政治が始まるだけですから。
そうなったときに理事を責めてもどうしようもないですよ。私達の資産を住民ではない第三者が管理するようになって
しまうのですから。住民と理事会は同じ立場でなおかつ理事は責任感で働いています。正直理事は皆誰もやりたくはない
と思いますよ。それをやってくれている方々に感謝の気持ちの一つもあっていいのではないですか？
挙げ足ばかり取るような878さんは悲しい住民ですね・・・

[896: 匿名さん]

残念ながら、昨日の総会では理事長が住民の為に責任感を持って動いているとは思えませんでしたよ。
あまりに失礼な言動が二回ありました。
呆れます。

[897: 住民さんＢ]

＞896
失礼な言動って？何様？

[898: 住民さんＢ]

ここの住民は自分達の問題を対岸の火事のように思っていますねｗ

896さんの
＞残念ながら、昨日の総会では理事長が住民の為に責任感を持って動いているとは思えませんでしたよ。

では貴方は住民の為に責任感をもって動いたことはあるのですか？

[899: 住民さんＢ]

住民の為に責任感をもって動いたこともないやつが偉そうにものもうしてんじゃないよ

[900: 匿名さん]

理事長が、今回意見を出した人の部屋番と名前は書き留めたと、ちょっと笑いながら言ってました。
責任感を持って理事長になったとは思えない、恫喝的な言動だと感じました。

899さんも、物申すな、と書かれていますがまさにそんな感じでした。

[901: 匿名さん]

やり過ぎ、言い過ぎだと思ったのは、後から入居したと言ってる男性に対して、マンションの防災訓練には出たのか？そんなに関心があるなら防災用品格納庫ぐらい見たことあるんだろう？と問い詰めていた事です。

また、質問で、議事録に載ってる議事録を読めといった回答もありました。

[902: 匿名]

初めて理事さんを直接拝見しました。
色々な意味で見応えがありました。

ここで予備知識をもらっていたものの
なぜキレ気味？
なぜ寝る態勢？
と驚きは尽きませんでした。

皆さんは慣れてる様子でしたから
前回もあのような感じだったことと想像します。


住民の皆さんの見識と意識の高さ、
一部の理事さんのご苦労がわかって良かったです。

[903: 匿名さん]

経験から言うと録音しといたほうがいいよ

[904: 匿名]

理事長も確かに大人げなかったが、理事にだけ当然のごとく仕事をさせ、自分は意見や不満を言うことが権利とばかり主張する住民を見たらやはり理事にはなりたくないと思ったよ。こうして理事が輪番制になっていくんだろうね。また誰とは言わないが、あの住民が近くに住んでいなくてよかったよ。

[905: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[906: 匿名さん]

無理な要望や不満を言う住民っていましたか？
権利を主張するというより率直な質問と疑問と要望でした。
要望も議事録に載せて欲しいとか、閲覧できるようにして欲しいとか、熟考して欲しいとか、無理難題の要望は無かったように記憶します。

本当に、議長の逆ギレさえなければ良かったと思います。

[907: 匿名さん]

理事長からマイクを離そうとする理事の姿を見て、私は理事さんたちのご苦労がよく理解できました
怒りだす理事長と、居眠り副理事と、その他の理事を一緒くたにしてはいけない

905さん、震災は竣工直後じゃなく直前です
大規模ゆえに管理費として集まるお金が多額で今のところ潤沢なので、その使い道に関心が集まります

[910: 匿名]

自身のロジックのどこがおかしいのかを
議長は心底から理解ができないみたいでしたね。
ああいう考えの人物が大将だと支える理事さんは大変ですね。

ペットカート置き場案について明確に断念が表明された点も良かったです。
あれはペット担当理事が提出した議案でしたが
最後まで議長におんぶにだっこで幕引きなのが印象的でした。

[911: 匿名さん]

あの住民って、どなたのことを指してるんだろう。
もしかして副理事長が寝てると指摘した人のことですか？

[912: 住民さんＸ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[913: 匿名]

>912
実際に発言された事実がないことを
わざわざセリフ調に作り上げて書くのは、
その意図がなくても事実を歪曲しているように見えますし
読む方に余計な誤解を生じさせかねません。
再度推敲の上で再投稿されてはいかがでしょうか。

また出席人数は、区分所有者1名につき1名、です。
複数名の共有名義で区分所有しているのであれば
その限りにおいて1戸から何名で出席していても
問題はありませんよ。

[914: 匿名さん]

・住民が理事会の考えたことや決めたことに総会で意見をした場合には
　その住民は次回の理事に立候補することに同意したものと見做す
・防災訓練の場に居なかった住民には、防災に関する議案について
　意見する権利を与えない
議長の求めるものを突き詰めればこうなると思います。

住民は意見を述べる前提として少なくとも理事立候補者でなくてはならない、
双方が当事者として同じ経験を共有していなければ議論は成り立たないので拒否する、
これでは総会の意義そのものが失われます。

全出席者が理事立候補者で、
全出席者が全ての理事会を漏れなく観覧していて、
全出席者が議案作成の経緯に理事と同程度に精通し、
全出席者が理事と同等に当事者としての経験（防災訓練、設備の把握、消防署との協議など）あって初めて
全出席者に議案審議において意見を述べる権利が与えられる、となるとそれはもはや住民総会ではない。

それは理事会です。

[916: 住民さんＡ]

＞914
それでは管理規約や議事録に書いてある内容をわざわざ総会の場で再度確認しなければならないのですか？
時間の無駄。質問する＝関心がある　ならまずご自身で調べてから質問するべきなのでは？どこの世界でも
そうだと思うのですが？
しかも住民の中にも失礼な人多数いましたよ・・・私は聞いてて聞き苦しかった・・・
まず質問の前の挨拶が「ご苦労様です」って・・・
貴方がどれだけ偉いのか？って話からはじまるよね

[917: 匿名さん]

理事会は住民の代表者なわけでしょう？それなのに　理事会ＶＳ住民　の構図が出来てしまっているのは、やはりこういう掲示板での発言に問題があるとおもいます。　理事達も身構えて、住民は何とか攻め込む機会をうかがって、輪番制で誰もが参加できる理事会にしたらどうでしょう。

[918: 匿名]

まあご近所なんだから、いつまでま目くじら立てないで仲良くやろうよ。


自分は初めて総会に出席したけど、議案は委任状で事実上可決されちゃってた事がちょっとショックだった。

自分のマンションのことだからもっと感心があるのかと思ってたけど、今のご時世あんなものなのですかね。

やり取りを聞くのも採決するのもなんか虚しくなっちゃったなあ。

[919: 匿名さん]

採決になれば可決されるのは虚しいですね。

ただ、設立総会の時のように質疑応答の中で納得しきれない点が残り、採決まで至らず差し戻しという道もあります。

今回の総会では、理事会VS住民の図に見えませんでしたよ。若い理事さんたちを悪く言う住民はいないと思いますし、実際に私個人は心から感謝しています。

強いて言えば、理事長の怒りのマイクパフォーマンスがあったぐらいです。
理事会と住民が対立しているというのは欠席された方に誤解を与える気がします。

[920: 匿名]

総会前の書き込みを見ると、デタラメな議事録を公開したとか、予算が増えたからおかしいとか、理事に対する疑念が渦巻いていたが、総会での住民の質問で大部分が解消出来たのではないでしょうか。今後は理事も議事録に詳細な経緯を残すと言ってくれましたので、皆で協力して良いマンションにしていきましょう。

[921: 匿名]

どうやら住民と理事会が友好的な関係になってきているようですね。
なによりですね。
これからも良いマンションにしていきましょう。

[922: 匿名さん]

輪番って！コロコロ代わって次に自分の番が回って来るのに何十年か先！

もう少し考えてみましょう。

[923: 住民さんＡ]

>922
輪番を考える前に今のままでは必ずそうなります。そうなったときに理事をたたいていた人がたたかれる番です。
そのときにされたほうの気持ちがわかるのではないでしょうかね・・・
おそらく「やりたくてやってんじゃねーよ」ってキレル方も出てきそうで怖い・・・

[924: 匿名さん]

９２３は総会で理事たちがキレたと感じましたか？
今回の総会で理事が全員総意でキレたわけじゃないのだから、理事になったらキレるという妙な三段論法は止めましょう。
現時点で理事会と住民は険悪ではありません。

一部でキレた人が居たというのは事実ですが、住民と対立する関係にあると印象づけるのはどうかと思います。

今のままではそうなる、というのは理事VS住民という対立関係ならばという前提のことですよね？

[925: 住民さんＡ]

＞924
すいませんが森を見ず木ばっかりみてるからそういったことしか言えないんですよ。
私が言いたいのは、理事が出している議案を住民一人一人自分達の問題として捉えていない
ことに問題があるといっているのです。輪番制になったときに他人の問題を押し付けられていると
勘違いする人がキレルのではないかと危惧しているのです。
今回の総会で誰がキレタかなんて話しているわけではない。まず理事ＶＳ住民っていう発想自体
出てくるのがおかしい。理事だって住民なのだから。理事が第三者機関ならその発想は
生まれるかも知れないが・・・
しかもキレていたのは理事よりも一部の住民ではないのですか？自分達の問題と捉えているのなら
あんな屁理屈まがいの質問は出てこないはず。

[926: 住民さんＢ]

＞920
それは「皆で理事に立候補しましょう」ということですか？

[927: 住民さんＣ]

私が理事だったら即刻辞めてますね。あの重箱の隅をつつくような質問は正直聞いてて聞き苦しい・・・
一番意味不明だった質問は「今の住民の入居状況を教えてください」とかいう質問あってけど
それを聞いて貴方はどうしたいの？って感じ・・・
非常用倉庫に関しても２Ｆの物をまず各階に配るのが目的って言ってるのに「中身は何ですか？」
とかわけのわからない質問して話し聞いてました？って感じ・・・
質問の質の低さにマジびびる・・・

[928: 匿名さん]

屁理屈まがいの質問が出た記憶が無いです。
まさか、副理事長が寝ているという指摘を屁理屈だと表現していますか？

[929: 匿名さん]

輪番の場合は責任も軽いし決断しなければいいだけですからそれを叩く方もどうかと思いますよ。

よって輪番なんてナンセンス。

[930: 匿名さん]

927
非常用倉庫に関して２Ｆの物をまず各階に配るのが目的だというのは、質疑応答の終盤に理事長が言ったことですね。
当初、担当理事は必要な物と数はこれから考えると回答していました。

[931: 住民さんＣ]

あっ！それと一人でキレてた住民。
私からの率直な意見
そんなに震災時の備品に興味があるなら自分でそろえとけよ。マンションのをあてにするなよって感じ～

[932: 住民さんＣ]

＞929
じゃー理事立候補者がいなかったら？どうするの？貴方やればｗｗ

[933: 匿名さん]

※有明マンション協議会作って、順当運営してる前例の管理組合から学ぶか相談すべき。手遅れになる前に。

[934: 匿名さん]

？？
自分たちで備えるから各階に要らないのではないかと意見が出ていましたよね？

それに対して、理事長の責任で設置がいるんだ！と言ってたような。

なんか、ここ数時間の間に書かれてることが事実と違ってオカシイんだけど。

[936: 匿名さん]

悩んだ挙げ句に近所の別の物件を購入したものです。気になるのでついこちらの板も見てしまいます。
議事録を読む限りうちのマンションも酷いですよ。どっちを買っても同じようなものだったのかな…。

[937: マンション住民さん]

そもそも備蓄なんて不要。案外長期保存なんて効かないという人もいるし賛否両論。

災害時は最悪前の公園の地下の保存食をあてにしてもいいと思うけど。

[941: 住民さんＣ]

＞934
理解不足なので教えてあげます。
理事長責任というのは都の条例に従っていない責任を問われるには理事長だと言っていたのです。
個人で備蓄するから云々は全く関係ない。
ちなみにここの建物の高さ制限は都の条例ですよ。つまり、罰則は無くとも守らなければならないものなんですよ。
総会で話している事を全く理解できていないやつが多いな・・・

ちなみに中身はこれから考えるって理事長が言ったと書いている人がいたが、まず設置説明の段階で2階の備蓄備品
の話は出ていましたよ。それを2階だけでは条例違反なので各階に置くといっていたのですよ。
それで理解不足住民が中身の話をしだして私は密かに何を言ってるんだ・・・という気持ちでした。
前提に2階の備蓄備品を各階に配るという前提があるのになぜ中身の話になるのか全く意味不明・・・
理事も理事でそれを前提においているのに中身はこれから検討しますって・・・前提条件変ってるし～みたいな

にしてもくだらない質問多すぎ、時間かかりすぎ、入居予定5％の根拠は？ってどうでもいいでしょｗ
その根拠知ったとこで何が変るんだ？もっと意味のある質問なら聞いていても楽しいが単に外野のガヤに
しか聞こえん・・・

＞935
あ！ちなみに理事会のあるようなマンションははじめて購入した人みたいだから教えてあげるねｗ
何処も一緒。936さんの意見が正解

[943: 匿名さん]

皆さん、有明に住めることをうらやましがっている人がネガって言うだけの言葉に
いちいち気にしてはいけませんよ。ブランド有明アドレスを楽しみましょう！

[944: 匿名]

1000世帯の意見が一つにまとまることの方が奇跡ですよ。
意見の対立があることはごく自然のことです。
それに悲観するのは大きな間違い。

[949: 入居済みさん]

>941

・都条例は、今後建設されるマンションに対してであって、罰則はない。
・すでに建設済みのマンションに対しては、推奨でもない。あくまで参考。
と言ってましたよね。

何人かの人が質問してましたが、
条例の拘束がないなら、
　・　備蓄物内容（通常個人で備蓄するべきものか、住民全体のためのものか）
　・　備蓄物の必要数（早いもの勝ちレベルの備蓄量であれば、各階に配置する必要は
　　　そもそもないのでは？）
　・　備蓄物の内容/数量を踏まえた有効性と美観のバランスはとれているか
　　　（出来るだけ美観を損ねたくない）
をちゃんと検討してから決めませんか？
と言うのが質問の趣旨でしたね。

その意見を踏まえて、管理組合の担当者さんは、
今回の議決は、設置をすることに対して賛成かどうかを採決しましょう、
2階にある物をそのまま各階に配置することに賛成かどうかの採決ではないですよ
と提案されてましたね。

管理側と住民側の意見交換の場としては良かったと思いますよ。
管理組合の方も消防と会合を重ねていたみたいで、質問に対しても的確に回答してくれていましたね。

その他の質問に関しても、愚問はほとんど有りませんでしたよ。
愚問と感じたなら、質問の意図を読み取れてないだけでは？

私は初めての総会でしたが、興味深く拝見させてもらいました。

[954: 住民さんＣ]

＞949
＞2階にある物をそのまま各階に配置することに賛成かどうかの採決ではないですよ
＞と提案されてましたね。

いいえ。趣旨は2Ｆの備蓄庫の備品を配ること。とはっきり言っておりました。それははじめからです。
そこからわけのわからない質問が多かったので急遽中身は保留にしたのですよ。議事録が出れば解ることですが。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[955: 入居済みさん]

>954

あなたの理解力が乏しいのか（本気で言っているのか）、煽っているのか分からないな (=_=)
まいった。お手上げ

[956: 住民さんＣ]

まあまあいいですよ。正直備蓄庫にはあまり興味が無いのでどうでもいいですｗ
自分の身は自分で守りますし。マンション設備をあてにはしていません。
皆さんも自分の身は自分で守りましょう。

新任理事さんも若い方が多かったので（3人しか見ていませんが）新たな空気が入れば
より一層理事会もよくなるんではないですかね。理事立候補者には本当感謝です。

[958: 匿名さん]

住民Ｃさんは本当に住民なの？
貴方みたいな発言がここの品格を落としているんですよ。
ただの荒らしのネガさんであってほしいです。

[959: 匿名]

理事が質疑に入ってすぐに答えに窮してしまったのは
単純に議案の詳細まで話が詰まっておらず準備不足だったから
に過ぎないと思います。

理事長は、まずは2階の備蓄庫にあるものを各フロアに配布してそこで
各フロア分として保管するための保管庫だと
後からフォローで説明しましたが
配布が目的なら何を配布するかを決めてないと議案として不完全です。

あの奥行40cm足らずの保管庫に一体何を入れるつもりなのか？
備蓄庫から何をどれだけ移転する予定であのサイズの箱なのか？
というのは至って当然の疑問だと思いました。
そして、そこは当然理事が回答できる質問だと思っていたので
「それはこれから考えます」には驚きました。

将来的にあの棚がすべて壁面を覆う数に増えて全面壁面収納になる
と言うなら（イヤですが）逆に納得してしまえるほど
あのサイズでは何を入れるにも容量が足りないと思います。

色々な提案が出たことですし
もう少し順序立てて目的や対象をよく詰めた上で箱を選定してくれることを
期待します。

[960: 住民さんＡ]

＞959
期待しないで自分でやれば？
人に仕事押し付けて、あら探しは良くないね

[961: 入居済みさん]

持ち回りならともかく少なくとも今の理事の方々は
自ら立候補したはずだから理事会の仕事に関して
押し付けるってのはおかしいな。

[962: 匿名さん]

自らお手をお挙げたになった上、
1年の任期で退任する自由もあったのに
それも選択なさらなかった。
にも関わらず、押し付けやがって、と被害感情を
抱いておられるのはごく一部の理事さんだけですよ。
あの激昂とペットカート放置案断念の顛末報告で
明らかになってしまった。
終始不満気でキレ気味だったのは、
たったお二方の理事さんだけでした。

[967: 住民さんＣ]

もう理事は輪番制にしたほうが良い。962のような考え方の住人がいるから理事をやってみて
その大変さを知ったほうが良い。【一部テキストを削除しました。管理担当】

[970: 匿名さん]

理事長を持ち上げた書き込みしてる人は分かりやすい。
理事長が激昂したという事実は、誰が理事長になってもキレると主張してるけど説得力が無い。

二階の防災用品を各階に配布すれば理事長として責任を果たせるとかも説得力が無い。
バールやハンマーなど災害時に玄関ドアを破壊するような用品を各階に配置するリスクとかにも責任持つ気なのかな？

[971: 匿名さん]

970ですが、私は防災用品とその格納庫に対して理事長に責任なんて無いと思うから不思議です。

理事長の責任は、そんなじゃなく集めた管理費を使うこと。

[973: 住民さんＣ]

＞971
貴方は理事やったことがない典型的な人ですね・・・
住民側から見ればそうかもしれませんが、マンションの全責任を負っているのは理事長ですよ。
都の指導、区の指導等が入っても管理会社のせいには出来ないでしょ。
だから輪番制がいいのですよ。やったことのない人は絶対にわからない。
無知なのは貴方のせいではないですがそういった方々に教えるつもりで理事長も話したほうが
よかったですよね・・・

[975: 入居済みさん]

973とか理事やその関係者でないことを切に願います。

[976: 契約済みさん]

>975
なぜ？理事長はお金管理だけしていれば良い的な発言のほうがよっぽど問題あるとおもいますが・・・

[977: 契約済みさん]

あっとゆう間に北側に道路できましたが、賑わいロードっていつ完成するんですか？

[978: 匿名さん]

976さんは、理事長は災害用のバールが悪用された場合にも理事長責任だと思いますか？
災害時にバールが無かったことに責任を持つべきだと思いますか？

私はどちらにも理事長責任は無いと思います。
各階にバールを置くことについて住民アンケート等で問い、意見をまとめること、もし置くなら幾らのバールを注文するのかが理事長の任務であると考えますが。

[979: 契約済みさん]

私が言いたいのはマンション内部の取り決めのことではありません。対外的（国、都、区、消防、警察）等の機関との
責任関係のことを言っております。何にせよ条例には違反しているのだから指導が入った場合には誰が責任を問われるか
といえば理事長ではないのですか？バール云々の小さな話はどうでもいいです。
責任問題は必ず問題視されますよ。978さんは問われる側に立っていないから誰にも責任が無いといいますが、物事誰にも
責任が無いで終わるわけないじゃないですか。自然災害での津波さえなぜ防波堤があんなに低かったのか？と責任問題
になっているではないですか・・・もう少し現実的に考えてください。

[980: 匿名さん]

現実的に考える。....防火管理者はいないのかね？
事前に消防署の確認とっている範囲ならokだろう。

[981: 匿名さん]

バール云々小さな話は、と具体的な検討を避けて
一体どうやって話を進めるつもりなのかわかりません。
現状がまさにその状況だから住民からの質問に一切具体的な
答えを示せなかった。

具体的に何を収納するかは決めていません。
でもどの収納箱を買うかは決めました。
この箱に何がどれだけ入るかはわかりません。
でも箱を置くことは決めました。
箱の中身はまだ一切決めていません。
でも箱をどこに置くかは決めました。
何のための箱かは決めていません。
食糧備蓄庫かも。
バール置き場かも。
ヘルメット置き場かも。
いずれにせよ置ける数は数人分程度なので現実的ではないかも。
でも責任を問われるのは自分なので、
中身の議論よりも前にとにかく箱を置く承認だけしろよ、と。

これはお粗末。
自らの責任回避だけに目が行っている。
防災箱の設置が、防災目的よりも理事が責任を問われないための手段になっています。

[982: 住民さんＣ]

＞981
文句があるならお前が理事をやれ。もしくは理事会に出てその意見を言え。現実には何もせずに掲示板弁慶はよくないよ。

[983: 匿名]

具体的な検討から逃げ回った挙句に個人的な責任論に話を摩り替えて感情的になったのはよくないよ。

各フロア用備蓄庫が実際に機能するかは関係ないんだよ。
責任を問われかねない状況を今すぐ何とかするんだよ。
1日でも早く各フロアに備蓄庫を置くんだよ。
文句があるならお前が理事をやれ。
と言ってるだけに聞こえるあの態度は確かに改善が必要。

先日の総会で色々な質問や意見が出たことは他の理事さんにとって良い後押しになったはずなので、普通に考えれば今後は具体的な中身の検討がし易くなることでしょう。

[985: 住民さんＡ]

やりもしないで、経緯も知らないで
文句言うのは良くないですね

[986: マンション住民さん]

>934
>983
そうでしたね

住民から本質的な議論に繋がる発言が相次いでいたところに
議長が、責任を問われるのは私なんですよ、といきなり割って入った

敢えて次元の低い話に持って行ったというより
なぜ中身について検討する必要があるのかを一切理解できていないみたいでしたね

[987: 住民さんＡ]

反対反対じゃなくて
すぐに実現可能な
代案を出したらどうですか？

それもできないで
いやいや
いうのはおこちゃまレベル

[988: 匿名]

反対はしてませんよ。
むしろ、賛成です。防災対策が検討されるのを拒む住民はいませんよ。
検討すべきだと信じているからこそ、具体的な内容について尋ねただけです。

それなのに、ことごとく「まだ決めてません」という回答だから
こうしてはどうか、これはどうかこうしてはどうかこの点も考慮してはどうかという意見が
次々と出たのです。

議長はそれを好意的に受け止めるどころか、
「そんなことはどうでもよくて、私が責を問われるんですよ」と逆キレしたでしょう。
すぐに実現可能、というのは、単に議長さんの都合に過ぎません。

全体の利益よりも自分の責任回避を優先する姿勢は議論の意義を否定するものですよ。
何が必要かを考えるのではなく、理事長が責任追及されないための「防災棚設置」に
なっているという指摘はごもっともですよ。

本来の目的よりも、些末的なことにフォーカスしすぎているんです。
でもご本人には最後まで理解できない話だと思います、
せめて他の理事さんの後押しになっていればと願ってやみません。

[989: 匿名さん]

必要なものですから。どこに行っても同じです。

まず物事には順序があると思いますよ。

[990: 匿名さん]

ゲートブリッジのライトアップが始まった！
流石LED。何色出せるのだろうか？ド派手ですな

[991: マンション住民さん]

>No.989
確かに。まずは何がどの程度必要か精査して購入・設置場所等決めるべきですよね。
仮に行政から指導があっても設置に向けて検討中で返せば全く問題ないだろうし

[993: 契約済みさん]

991さんのおしゃる通りだ

[994: 匿名さん]

軍手や手回しラジオなどは入居時のブリリア防災缶に入ってるんだけどね。

[995: 匿名さん]

懐中電灯も防災セットに入ってるから１０８９個分がすでにありますね。
そして、飲料にはなりませんがエコキュートの貯水タンクも防災用に使えます。

それらを踏まえて備蓄庫の中に入れる物、備蓄庫のサイズを検討していただきたいです。

[996: 住民さんＡ]

検討してくださいじゃなくて
あなたも住人なら管理組合員なんだから
自分で検討して具体的なサイズと予算を出したらどうですか？

それができないなら理事会に任せることです

任せるのが嫌なら自分でやる事です

立候補だろうと輪番だろうと
理事を承認したのは住人なんです

選んでおいて文句を言う、ただのわがままにしか聞こえません

[997: 匿名さん]

エコキュートのマンションで良かった！

[998: 匿名]

意見を持つ住民を「わがままだ」と断罪したい気持ちはわかりました。

理事でない住民は意見を述べるな、という気持ちもわかりました。

立候補してからものを言え、という気持ちもわかりました。

理事に従え、という考えもわかりました。

総会でそう言って激昂した理事が一名いましたね。

住民CさんやAさんは総会を欠席されたの？

なぜあの場で手を挙げて

キレる理事に賛同する意見を述べて審議に参加しなかったの？

内弁慶だからなの？

[999: 匿名さん]

この２行だけでいいやん…
＞なぜあの場で手を挙げて

＞キレる理事に賛同する意見を述べて審議に参加しなかったの？

[1000: 匿名さん]

>住人なら管理組合員なんだから
>自分で検討して具体的なサイズと予算を出したらどうですか？

確かに。
住民総会に諮るなら事前に検討して具体的なサイズと予算は出してないとおかしいですよね。