【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[661: 匿名 3/3]

最後です。

加えて気になるのは、『役員辞退者』が報告された第6回理事会（11月12日）以降、会計担当役員が理事会に出席していません。（直近の議事録はまだ未公開なので、それ以前迄の出席状況に基づいて書き込んでいます。）
つまり、第6回理事会で報告された『役員辞退者』が、監事（第一回理事会に代理人を出席させたのみでその後一度も出席していない理事）なのか、上記の会計担当なのか、自治担当（出席記録が一切ない理事）なのか、あるいは複数名なのかも判然としません。

だらだら続けてしまいましたが、議事録から読み取れるのは以上のとおりです。
大型犬の飼い主が理事でこの人物が既に理事を退任していたとしても、あるいは単に役職を外したヒラ理事として残っていたとしても、議事録からは全く読み取れません。
仮に議事録の記載が全てならば、第7回理事会で就任した理事（新監事）を含めて現在は理事が16名いることになります（2名の欠員に対して最終的に3名の理事が誕生しているから）。
しかし、議事録に記録された出席者と欠席者を足した人数は常に15人になっており、誰かがどこかの時点で理事を辞めたのだと思います。それが誰でいつなのかは議事録で触れられていません。

ここに書き込まれた直後に消された「大型犬を飼う理事」に関する内容が仮に事実だとすると、話が綺麗につながるのも事実です。ここで話題になった直後に監査を降り、後任の監査を入れ替わりにヒラ理事としても辞任した、のかも知れません。
ただ、該当する記録はありません。
理事会が曖昧にしようとしているのか、曖昧にせざるを得ない状況で今も放置されているのか、わかりません。
現状、会計責任者が誰なのか、自治責任者が誰なのかも、もはやわかりません。

なお、次の総会は4月です。

[662: 661]

誤字の訂正です。

×後任の監査を入れ替わりにヒラ理事としても辞任した、のかも知れません。
　　　　　　↓
○後任の監査と入れ替わりにヒラ理事としても辞任した、のかも知れません。

[664: 匿名さん]

理事の募集人数と、新たに理事になった人の数が合わないと思ってました。
本当に背任行為としか思えないことばっかだね。
次の理事募集の動きが見えないのも不安。

[666: 匿名さん]

>>665
インフルエンザかもしれないので医者に行ったほうが良いですよ。
隣の病院は大人も受診できますのでお勧めします。

冗談はともかく、次の総会は収集つかなくなりそうですね。
その場で大型犬やバルコニーでの喫煙、議事録の不備などについて質問が相次ぐと思うのですが・・・
意見を募っておいてそれに対するアクションが無いのでは何をしているかすら見えませんし何もしていないように見えてしまいます。

[667: 匿名さん]

第二期も皆で理事継続、このまま永久理事ができるように粛々と調整中なんだと思うよ。
公正に再任を妨げないように尽力してるから議事録どころじゃないよね。

なんたって公正な抽選でゲストルーム連続当選するような人。

[668: 入居済みさん]

第二期役員立候補者募集のおしらせがきましたね。
７名の募集だから、ちょっと改善できるかなと思いますが。

[669: 匿名さん]

8名が理事続行確定。
残り7名の内、理事会と距離を置きたがってる数名は去り、数名は再任で理事続行。

[670: 匿名]

>第二期役員立候補者募集のおしらせがきましたね。

まだ内容を確認していないのですが、
>役員立候補者募集
なんですか？
理事立候補者ではなくて？？
理事会は言葉の表記をあえて曖昧にしていますね。
理事と言ったり、役員と言ったり。

[671: 匿名]

理事会にも呆れるが、あげ足取る行為にも呆れる

[672: 匿名さん]

議事録や文書内で使用する言葉に
一定の正確さと規則性・統一性が求められるのは当然。
その点を指摘されて、
揚げ足取りだと批判するのは筋が通らないのではないかと思います。

[673: マンション住民さん]

まず、管理規約が定めるところによれば
・役員とは、理事長1名(*)、副理事2名(*)、会計担当理事2名(*)、理事13名（＊印を含む）、監事2名の計15名
一方、理事会は設立理事会で
・役員とは、理事長1名、副理事2名、会計担当理事2名、書記担当理事1名、
　自治防犯担当理事1名、防火管理理事1名、建物担当理事1名、共用施設理事2名、
　ペットマナー担当理事1名、監事2名の計1４名 (欠員が１名に付き)
とした。
勝手に何の説明もなく担当を新設したため、住民との間で認識が共有できていない。

規約によれば「役員は15人、そのうち理事は13人」となる。
単に「理事」と書けばこの13名を指す。
理事に1名欠員が生じるとは、理事が13人から12人になったことを示し、それ以上でも以下でもない。
本来はこの規約の解釈に従って「監事が1名辞任」を記すべきところ
なぜか理事会は「役員を辞退した者がいる」と書いて対象者を絞らせず、その人数も伏せた。
それ以前に「理事に1名欠員が生じた」と明確に記載する方法が二度取られていることに照らしても
この時に限ってなぜあえて「役員」という言葉を使うことにしたのか、あえて人数を伏せたのか、
その意味が何だったのかと疑問を持たれても仕方ないと思う。

この時に役員を辞退した者が誰だったのかは、
その次の理事会を記録した議事録を粒さにチェックしないとわからない。
そこにさらっと新役員が監事だと書いてあるのを見て初めて住民は監事の１人が既に辞任したと
知ることになる。
つまり、役員を“辞退”した者、とは「監事」その人。
これはここに複数書き込まれた大型犬のオーナーその人だろう。
名前もフロアも書き込まれた内容と一致する。時期的にもここで話題になった直後というタイミング。
しかし理事会はこの事実を明らかにしなかった。

大型犬はいないと繰り返し、その存在を否定し、レトリバーを見た人を誹謗中傷しながら、
その裏ではコソコソと慌てて調整していたとしか見えない。
そして今も、大型犬は居ない、ペット会ができたからルールは守られている、
後はペット会がやることで理事会はペット会にお願いする立場と言い募るだけで
違反者への対応から逃げ回っている。

[674: 匿名]

672

671で言いたいことは、
670のようなコメント（672の言う「一定の正確さと規則性・統一性が求められるのは当然」）
を、いちいち掲示板に書き込んで何がしたいの？ってこと。

幸いにも673が分かり易く説明し、個人の見解付きで記載してくれてますが、
670や672の書き込みだけでは、さっぱり。

そもそも670は、「役員立候補者」を「理事立候補者ではなくて？？」と発言している時点で、
「役員」、「理事」、「監事」の用語すら理解していなく、672の言う「一定の正確さ」もなく、
、墓穴を掘り、他の方に誤解を与えているだけ。

それと、この掲示板での理事会関係のやり取りは、
理事会の運営状況についての情報交換や、それに対する個人的な不満・見解がほとんどで、
改善に向けて取った行動やその結果についての書き込みはほとんど見られません。

670、672は、理事会の改善に向けて情報収集や情報共有以外に具体的な行動は取られてますか？
取られているなら、その内容と結果を共有して下さる方が、よっぽど有意義ですよ。

行動を取られていないのなら、それは他力本願だからですか？
それなら書き込みは有意義な情報共有や個人の見解くらいに止めておいて、
誤った発言や、単純な愚痴は控えてもらった方が読み手にとっても助かります。

自分では何も行動を取らずに、掲示板で理事会を批判し、憶測を交わし、理事会が自浄することに
期待してては何も変わらないと思いますよ。
理事会を本当に改善したいのならば、理事会には期待せず、組合員一人一人が行動するしかありません。
理事会に要望を出す、アンケートに答える、総会に出席する、などの当たり前のことから、
理事や監事に立候補する、など掲示板で訴えるより効果的な手段はいくらでもありますよ。

また、ペットカート置き場を未だに問題視されている方がいますが、正式に可決されてますし、
個人的には迷惑を被ったこともないので、問題ないと思っています。（ちなみに私はペットは飼ってません。）
それでも、なお問題と思うのならば、その矛先は理事会ではなく未投票者の方では？
理不尽な議案があれば、みんなで投票して却下すればいいし、一度可決した議案でも、問題となれば
再度議案とするよう申し出ればいい。それだけのことでは？

最後に、
自分は住民ですが、理事会関係者ではありませんので、その類の反論はご遠慮ください。

[675: 匿名さん]

ペットカート置き場は正式に否決も可決もされておらず、前回の総会では一旦白紙に戻した状態です。
にもかかわらず、ペットカートを放置を続けていることに不満が出てるんでしょうね。

なぜ理事は対処しないのか？

ペットカート置き場を作りたいから、対処しないんだけどね。

ここに書いても解決しないけど、問題が起きても無かったことにされてしまうから、インターネット上に書くんだと思いますよ
ソファーにしても、インターフォンのカメラにしても、ペットエントランスのペットボトルにしても、ペットカート放置にしても、建物内でペットを歩かせることにしても。
毅然と対応してればこんなインターネットには書き込まれない。

[676: 住民]

674
理事さん。
堂々とここに大嘘を書き連ねるのも
理事以外の人間は黙ってろと吠えるのも
いつもの手ですね。
見飽きました。

まず、ペットカート放置案は可決されていません。
それどころか、理事会自らが議案提出を取り下げました。
本来は特別決議でければならない重要な規約変更を
黙って普通決議にかけて押し通そうしたものの
その不手際と過失を出席した住民から指摘され
理事長以下理事会が
「今回は取り下げる、次の総会で出し直す」と説明して
その場で住民の同意と理解を求めました。

このやりとりはなぜか総会議事録には残っていませんが、
個人的にICレコーダーに残してます。
なぜ嘘を付くんですか？
嘘も言い続ければ真実になるという思想哲学でもお持ちなんですか？

理事さん。
理事さんには他の住民とは異なる義務と責任があるんですよ。
それが果たされていないと判断されれば指摘されるのは当然なんですよ。
批判されるや脊髄反射のように
「じゃあお前は何をしたのか言ってみろ。
　理事でないお前は一体何をしたんだ？
　何かしたのか！してないだろ。他力本願じゃないか！」
なんて、そんな恥ずかしいことがよく言えますね。
義務と責任は追いたくないが、美味しそうな権利だけはいただきたい。
そう聞こえますよ。
理事はマンションの所有者ではありません。
マンションについて考え、意見を言えるのは15人の理事だけではありません。
理事だけが意見を述べ、
判断をし、ゲストルームを優先的に使え、
備品費で好きなものが買え、一切批判されず責任も問われない、
そんな気楽でステキな仕事が約束されたマンションだとでも思ってましたか？

[677: 匿名]

>>674
可決されていません！あなたが理事関係者か否か、故意なのか識不足なのかはわかりませんが、もっともらしい言葉を使いもっともらしい内容の誤った情報を書き込まないで下さい。

[678: 匿名]

カートの件、以外はまともな意見なので
速やかに訂正された方が良いですよ。(勿論、ご自身で事実を確認された上で)

[679: 匿名]

674です

失礼、カートの件は認識誤ってました
誤った情報を書き込み、申し訳ないです
ご指摘くださった方、ありがとうございます

ただ、この手の書き込みをすると
理事会関係者扱いされるのは相変わらずですね
関係者じゃないと前置きもさせてもらったのに…

別に私は理事会を擁護してるわけではないです
理事会に疑問や不信を抱いていることについては
他のみなさんと変わりません
ただ、この掲示板でいくら理事会を批判しても
理事会が自発的に改善することはなく、
結局は自分達が動かないと何も変わらないと言うことを
改めて共有させて欲しかっただけです

総会やアンケートの集計結果を見ても
まだまだ当事者意識が薄いのではないでしょうか

[680: 匿名さん]

結局、

　掲示板に理事批判を書くな。
　アンケートや要望書などに書いてろ。
　ペットカートはOKなんだよ。諦めろ。
　個人的に迷惑してる人間がいるか？いないだろーが。
　なお、私は理事ではないし、ペットも飼っていない。
　なお、住民は総会に出席するという当然のことから始めるべきだ。
　なお、私は総会には出ていない。

てことですかね。

[681: マンション住民さん]

なるほど。わかりやすいですね。
本音がぼやけるように様々な言葉を並べて何とかそれらしく振舞おうとしたが、上手くいかなかったんでしょう。
カート放置案は可決されたも同然と繰り返す人が過去にもいましたが、同様の認識あるいは心理状態にある方なんでしょう。それでうっかりそのまま書いてしまった。
指摘されたので慌てて誤魔化して更に続けてようとするも、その意図は既にバレバレ...

[682: 匿名]

680さん

そこまで穿った取り方をしなくても。674は事実誤認されていた事以外、理事擁護と取れる書き込みはされてないと思いますよ。ここに書くな！と言うよりも、ここに書き込むだけでは何も変わらないのでは！？という警鐘のように取れます。
もちろん、誰もが見書き出来る掲示板で誤った認識を元に持論を書き込む事は、誤解を与えかね無いし批判されるべき内容かと思います。


念の為、私は

　限理事の稚拙な言動や対応に不信及び疑問を感じる。
　674さんに賛同(一部)
　とはいえ、掲示板に書く事が決して無意味な事だとは思わない。
　共同住宅にて一部のルールを守れない方の為に貴重な総会の時間をさくこと自体に疑問を感じる。

(新たな要望を出すのは良いことだが、まず現行ルールを順守できた上で、要望を出すのが常識ある人間取るべき行動かと思います。そうでない通るものも通らなくなる！という当たり前の事がなぜ分からないのかと…)

[683: 匿名]

>あげ足取る行為に呆れる

>この掲示板での理事会関係のやり取りは、
>理事会の運営状況についての情報交換や、それに対する個人的な不満・見解がほとんどで、
>改善に向けて取った行動やその結果についての書き込みはほとんど見られません。

>いちいち掲示板に書き込んで何がしたいの？

>理事会の改善に向けて情報収集や情報共有以外に具体的な行動は取られてますか？
>書き込みは有意義な情報共有や個人の見解くらいに止めておいて、
>誤った発言や、単純な愚痴は控えてもらった方が読み手にとっても助かります。

>自分では何も行動を取らずに、掲示板で理事会を批判し、憶測を交わし、

>理事会を本当に改善したいのならば、理事会には期待せず、組合員一人一人が行動するしかありません。
>理事会に要望を出す、アンケートに答える、総会に出席する、などの当たり前のことから、
>理事や監事に立候補する、など掲示板で訴えるより効果的な手段はいくらでもありますよ。

↑
理事会には期待せずに、理事会のアンケートやご意見箱を使って理事会に要望を出すんですね？
意味がわかりません。要するに掲示板に理事批判を書くなということが言いたいんでよね。
ところで、総会に出席するのは当たり前のことなんですね。
ご自身はカート放置案が決議されなかったことすら『知らなかった』設定なのに。

>また、ペットカート置き場を未だに問題視されている方がいますが、正式に可決されてますし、
>個人的には迷惑を被ったこともないので、問題ないと思っています。（ちなみに私はペットは飼ってません。）

↑
正式に可決されてますし、ですか。この作り話は何なんでしょうね。
個人的に迷惑を被ったことがないから問題ない、はご立派な論理ですね。
迷惑を被った個人が存在するかどうかなんですね。迷惑の存在が確認できるかどうかが善悪の判断基準であって、間違っても規約に基づいて判断するのではないんですね。
このような考えの方が理事だからこの現状なのだろうと思うと大変に興味深いです。

>総会やアンケートの集計結果を見ても
>まだまだ当事者意識が薄いのではないでしょうか

↑
ご自身は『総会にも出席しておらず総会議事録も見ていない』という設定なんですよね？
当事者意識が薄いどころかカート放置案は可決されましたと嘘八百を書き込む人が高らかに当事者意識を説くというのもね、設定に無理がありませんかね？


674さんにも都合はあるんでしょうけど
理事に疑問を持つ住民のフリをするのはやめて下さい。
設定がお粗末だから内容が支離滅裂になって非常に読みにくいんですよ。

[684: 匿名]

車寄せのある出入口のインターフォンも鍵の様なもので落書きされてますね・・・ まだまだ破損や破壊が続きそうです。

[686: 匿名さん]

破損をなあなあで誤魔化すからだよね。
メインエントランスの破壊行為を全戸に徹底周知させれば共有設備でのイタズラや不注意は減ると思うんだけどね。

まー、足の届かない子供のプール利用可能とか。
お酒の提供がある夜間バータイムの子供OKとか。
未就学児にはトコトン優しい理事だから、子供のイタズラによる物損は目をつぶるのでしょうかね。

[687: 680]

682さん

>ペットカート置き場を未だに問題視されている方がいますが、正式に可決されてますし、
こう書き込む人間の言葉は読むに値しないと思いますね。
議案がどうなったのか認識を誤ること自体が理解を超えている上、その後の書き込みも破廉恥そのもの。
理事に疑問を持ってるだの、理事を擁護するわけでないだの、そういう安易で表面的な枕言葉はどうでもいい。
重要なのは語っている内容そのものではないですかね。

674が言わんとするのは、
　①掲示板に理事批判を書くな　
　②平住民はアンケートを書き、要望書を出し、総会に出ることからはじめよ
　③理事になってみよ
　④ペットカート放置はOK
結局この四点に尽きるのではないですか？

その他の一見もっともらしい講釈は、要点をぼかすための壮大にして空しいマヤカシ。
決議の有無すら確認していないと嘯く人間が、
・住民は掲示板に理事の批判を書き込むはやめて
・あなたたちは自分では何も行動を取らずに掲示板で理事会を批判し憶測を交わしている、それではダメよ
・当事者意識を高く持ち、理事会が行うアンケートに書くとか理事会に要望書を出すとかそっちを頑張らないと
・総会に出席する、そんな当たり前のことからはじめればいい
・理事に立候補するのもいいかもね
・掲示板で訴えるよりずっと効果的な手段はこんな風にいくらでもあるのよ
・ペットカート法案は可決されたんです、不満なら理事ではなく未投票者に言うべきなのよ
こう書いてるんですよ。
真に受ける気にもならん。

[688: 匿名さん]

理事会に不信感を持ってるのは私も皆さんと同じ、か。
ほんとによく言いますね。

今度は総会に出席しない住民や未投票の住民をスケープゴートにすることを思い付いたか。
その前は管理会社がスケープゴートでしたね。

備品費名目で毎月200万を費消する感覚の人には、ルール違反やマナー違反が厳しく取り締まられて自分たちの行動が制約されるリスクに比べたら補修費なんて比較にならないほど安上がりですよね。

理事は選挙にしたほうが良いですね。
立候補者の名前と過去の記名式アンケートの内容を照らし合わせて、規約に忠実そうな立候補者は＂厳正なる抽選＂で落とすと思います。
ペットカート放置議案が理事長いわく「これはマンションの価値を高めるために考え抜いた結論だ!」ったように、「マンション価値を高めるために考え抜いた抽選」になりそうだ。

[689: 匿名さん]

理事の任期は最大2年とかにすればいいんだよね。
一度ウマみを覚えた現理事は、いまの特権と利権を手離さない気がする。2期の理事には期待したいが、極悪1期の居残り組に潰されてしまう懸念。

立候補者が出ないなら残留理事もいいけど、立候補が沢山でた場合は手を挙げたことを尊重して残留ゼロでいいのにね。

[690: 匿名]

立候補者が多ければそちらを優先して退任、いい考えですね。

[691: 匿名]

いよいよ団結する時が来ましたね。下記日程にてオフ会を開催します。ネット上には書けない事もいろいろとあると思いますので、有意義な意見交換をしましょう。

3月4日 日曜日 AM11時～ 33階 ラウンジ

理事の皆さんの参加もお待ちしております。

[692: 匿名さん]

現理事さん主催のオフ会。
人が集まるわけないよ。

[693: 匿名]

何でも理事会扱いしてしまう、乱暴で独裁者的な連中には好感は持てないな。君達、ごく一部の意見が民意だと勘違いしないで欲しい。

[694: マンション住民さん]

「民意」…

[695: 匿名さん]

ほんとだね。

明日のオフ会で人集まらなかったら、
結局、一部の人間がネットで騒いでるだけになるね。

なんのために、理事批判してるんだか

[696: マンション住民さん]

この掲示板は理事にとって目の上のたんこぶ。
ここで不手際を指摘される度に軌道修正を止む無くされる理事会。

BBQを諦め、ホームビデオを諦め、チャーターバスを諦め、ウォーターサーバーも諦めた。
予め理事会開催日を公表しするように指摘されてしまい日程を予告する羽目に。
それならばと会場を施錠ができるオールデイラウンジに変えて理事以外は一切立ち入り禁止で開いたら
これまた批判され、その後は住民に公開させられる羽目に。
理事会の中にが大型犬を飼っている人物がいると批判され該当する監事を切らざるを得なくなり、
ここで何度もオフ会を呼び掛けて黙らせようとするも誰も乗って来ず、
理事批判は嵐、ニート、引きこもり、理事が支持されていると信じ込ませるべく熱心に投稿するも
実際の総会では住民から矛盾や不手際を次々と問われ要の議案の採決すらできない事態に。
直後からここに詳細な総会議事を書き込まれてしまい、公開でる状態まで総会議事録を改ざんするのに
2ヶ月を要する始末。

それが簡単な経緯です。
オフ会を渇望しているのは誰でしょう。

[697: 匿名]

一方的に場所と時間を渡して
>これで人が集まらなかったら、
>一部の人間がネットで騒いでるだけになるね。
>
>なんのために、理事批判してるんだか
て。

まるでわがままな小学生のよう。

お呼び出しとダメ押しの連携プレー。
最早これは総会前の風物詩だね。

[700: 匿名さん]

で、どうだった？オフ会

[701: 匿名]

北側の通路、植え込みを囲む石の縁の上に犬のフンがそのまま放置されてました。
防犯カメラの真ん前で犬の糞尿を放置して立ち去る神経を疑います。
理事会がルール違反や器物損壊を一切追及せず住民に報告せず違反者や犯人をどこまでも保護し続けるその意味では結果がこれです。

[702: 匿名さん]

まだ竣工一年未満だというのに、壊された物品の数々。
傷だらけにされた物も多くて嫌気がさす。

本当に全戸に通知を出せば防げると思うんだけどね。
共有スペースに私物を置き去りして紛失した！窃盗だ！と騒いだ時には出来た通達なのにね？
不思議です。

[703: 住民A]

今日は晴海埠頭は豪華客船で賑わってますね。
"飛鳥2"日本最大の客船だそうです。

[704: 匿名]

レインボー側のブリリア新タワーの情報がでましたね。
レインボーブリッジが見えなくなりそう。

[705: マンション住民さん]

ここで理事批判してる方々は理事に立候補しました？
立候補してほしいな

[706: 匿名]

どうせそのうち出て行くから理事とかどーでもいい。

[707: 匿名]

ここで騒いでた輩は理事になりたくてワザと書き込みしてたんじゃないの？応募期間終わったらスッカリ静かになったし。で結局足りないので再募集。普通理事なんて、やりたい人いないでしょ。結局、当番制に収まるのが普通です。

[708: マンション住民さん]

理事立候補者が少ないのは
あのじーさんに関わりたくないから
というのもあるのでは…
前回の総会に出席していれば
あの勘違いした傍若無人っぷりに
しらけてしまうのも仕方がありません。

でもそれではますます永久理事希望者の思うツボなんですよね。

[709: 匿名]

サウスエントランスのカエルみたいな柄の椅子、
どかしてあそこにツリーとか飾ればいいのにと思うのは
私だけじゃないはず

[710: 匿名]

レインボー、確かにみえなくなってしまいそうですね；