【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[61: マンション住民さん]

大げさだなー

[62: 匿名さん]

大げさではないですよ！こういう事からきっちりとしないといけないと思います。

[63: 契約済みさん]

ブ◯◯リア有明スカイタワー理事長、ペットカート問題で引責…辞△表×
管理組合新聞 11月1日(火)14時41分配信

[64: マンション住民さん]

大げさですよ
たかがペットカートでしょ？

置き場所、提供してあげればいいだけの話。

少なくても理事会の私物化とかいうレベルでは
ないですよね？

[65: 匿名さん]

隣でも、そのまた隣のタワマンでも見た事ないけど。
どうして、ここだけ必要なのですか？

[66: 入居済みさん]

住んでいる人が違うから。

[67: マンション住民さん]

このスレはペットカート専用スレとして別のとこで、勝手にやって欲しい。

[69: 匿名]

有明のマンションは少なくてもないね。ペットごときの他にすることあるし、議論にもならない。

[70: 匿名さん]

日本語になってない。

[71: 匿名さん]

外人は駄目だよ。

[72: 住民さんＡ]

ペットカート問題に論点が集中しがちですが
現理事長の問題はそれだけではありません。

本人が希望すれば理事は永久に続けられる、なんてルールが
一方的にもりこまれているのは異常ですよ。
マーレも理事職は最長３年間です。

私利私欲を満たすために理事長の椅子にいすわり続けようと謀っている方には
早々に退陣していただきましょう。

野放しにしていて問題が表に出てしまってからでは
マンションの品格にも資産価値にも影響します。

[74: 匿名さん]

モンスターだか荒らしだか沸いてるね。
議論の焦点は、
・ペットカート置き場をどうするか(ペットクラブに目立たない特定のスペースを貸し出す等)
・レトリバー飼育している91xの方を放置している理事会はどういう考え方なのか。
・そもそも理事会はまともな仕事できているのか。
タバコ等の問題も多々ありますが大きなトピックは三点に集約されると思っています。

[75: 匿名]

ペットカート、大型犬、ベランダたばこ。
近隣マンションではないのに、なぜここだけ…

[76: 匿名さん]

大型マンションなら、
普通揉めるよ。 子供、ペット、タバコは必ず。

[77: 匿名]

カート放置案ゴリ押しに持って行くため手順の一環だかしらんが、理事会が「ペットにタグがついているか警備員が入り口でチェックすることがあるかもないかものお知らせ」を配布したけど、あれって実際やってるの？
誰か見たことある？

レトリーバの飼い主は北西側非常EVを使ってるね。
カートはもう一匹の小型犬用のようだから、レトリーバはそのままノシノシとEV、内部廊下と歩かせて表に出るわけだけど、その場で警備員はどう対応してるんだろう。
タグをよろしいですか？と言うの？？
仮にタグを持っているとすると、規約違反の大型犬の登録をペット会が許しているとなるわけで、そうなると理事長が総会で胸張って『ペット会が発足したので大丈夫、今後はルール違反も全て解決されます』発言は最初から嘘っぱちということになる。
あたかも神組織のような位置づけのペット会が、ルール違反者にあたかも事後承認を与えていることになるからね。

もしも、タグは忘れて来ちゃいました、で見逃してたとすると、タグチェックはカート放置案ゴリ押しのための“やってます”風アピールでしかなく、最初からペット会未加入者を炙り出す目的も意欲もないということになるね。
ペット会への登録を徹底させる気ゼロってことになるからね。
それでいて住民には「ペット会ができたのでもう大丈夫」と言い張るのは悪質な事実隠蔽を伴う印象操作。

[78: 匿名さん]

大型マンションだからって、最初からこんなに揉めないでしょ。
タワマンだとベランダ禁煙のところも多いし、ペットカートなんて部屋にもって帰るのは当然だし。

[79: 匿名さん]

ペットマナーは前のマンションでも、EV乗車や鳴き声で大揉めでした。。

今日のゲートブリッジの試験点灯（ゆりかもめより）
短時間でしたが、LED照明？も点灯してましたよ。

[80: 匿名]

>72
>74
概ね同意です。
問題の原因が原因だけに、論点を集約するのが難しいですね。

・カート放置
この件は本来論点になるようなことではなかったと思う。
それを総会の議案に持ち出してあの通り迫る理事会の姿勢・思想が問題。
結果、この件が理事長以下理事メンバーの致命的な問題点を浮き彫りした。
今となってはマンションが解決すべき問題を象徴する重要な事案。

・理事
まず、活動報告となるべき議事録に何も記さないことが問題。
そこに全ての問題点が集約されると言ってもいい。
アンケートという名の突拍子もない買い物リスト、永久理事案、
カート放置案、キッズプール案、未就学児専用キッズルーム案、
キッズバー変更手続き、数百万単位の備品購入、等。
その全てが一切議事録に載っていない。
理事会で議論された事実はないという偽りの外観を保ちながら
その実はあらゆる物事を勝手に進めている、その繰り返し。
まともな理事業務が行われている気配は微塵もない。

・運営
オーナーズスイートの抽選で理事長の当選率が不自然に高いという指摘が
何度かあった通り抽選における公平性が保てていない、
放置カートを撤去処分しない又はペットを建物内で歩かせるや大型犬を飼う等の
明確な違反に対して何ら対応を取らない、
ベランダ喫煙を改めて明解な文章化して確認及び徹底することをしない、
騒音対策において直接書面で警告するなど踏み込んだ対応をしない、
器物損壊が起きても原因究明や結果報告をしない。
これらの不自然なほど消極的な管理態度はそれ自体も深刻な問題である上に
新たな問題を招く結果になってる。
まあ原因は欠陥理事にあるから結局は全てそこに回帰するわけだが。

[81: マンション住民さん]

有明北橋から見る湾岸の風景は、とても素晴らしいですね。
毎朝の通勤が楽しいです。

そういえば、有明から乗れる多方面へのバスが増えればいいなと思っています。

[82: 匿名さん]

ふとした疑問ですが、警備や管理事務所の方はなぜあんなにお年を召されているのでしょう？
敷地内の喫煙やバーでのマナー違反をお願いした際に対応が随分と遅いので不安になりますし、防犯や安全管理の為に雇っているのにしっかり防犯、安全管理出来ているのか不安です。
大半は管理事務所にいらっしやいますし。

[83: 匿名さん]

こんなになってるのに、永久理事案ておかしくないですか？更に、備品購入に数百万単位って、本当にちゃんと議論してますかね？

[84: 入居済みさん]

これから入居します。
トランクルームを有効的に活用したいのですが、
既に活用されている方や、お勧めの棚の素材やメーカー、事例などありましたら、
教えていただけますでしょうか。
どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m

[85: マンション住民さん]

>>79
私はまだ、ライトアップを見た事がないですが綺麗ですね。

>>84
トランクルームはアイリスオーヤマのラックを入れました。
スペースを最大限に活用するのなら”伸縮ラック”の様なものが
以外にいいと思います。

[86: 住民さんＡ]

今日の東京タワー、どうしちゃったんですか？

[87: 住民さんＡ]

近隣マンション理事の方によると
都05系（台場－有明－晴海－築地－銀座－東京駅）の増便を
東京都交通局にリクエストしているそうです。
いい仕事されてますね～

[88: 匿名]

>東京都交通局にリクエストしているそうです。
>いい仕事されてますね～

どこかの理事会は住民におねだりばかりですね。

田端までシャトルバスをチャーターしたい。
共有部分をカート置き場にしたい。
ウォーターサーバー欲しい。
ジャズイベントしたい。
ホームビデオ欲しい。
エコ発電機欲しい。
BBQ設備買欲しい。

欲するもののレベルがもうね。。。。

[89: 匿名さん]

ここ相変わらず、もめてますなー

[90: 住民さんＡ]

隣のスレにも、カートおばさんのことが・・・。

[91: 匿名さん]

あの、カッシーナの百万近いソファはどうなるの？

[93: 匿名]

でた言論統制

[94: 匿名]

>91
あれほどの器物損壊事件について説明がないのはおかしいね。
あの状態でいつまで放置を続ける気なのか。
例えば粗大ゴミのように住民に「お尋ね」するわけでもないので、
破損させた人を知っているんでしょうね。

未だに第4回理事会の議事録もないし
総会議事録ももちろんまだ。
議事録作成に丸々1ヶ月かけて何を工作してるんでしょうね。

[95: 匿名]

関係者幕引きにやときですよね。

[96: マンション住民さん]

誤解だったら申し訳ないのですが。

自分たちの醜態が知られるのは困るという人たちが、
そうかと言って『オフィシャル』の掲示板を作ることは絶対にしたくない人たち、が。
『公開されない、尚且つオフィシャルではない掲示板』を作った、ように見えるんですよね。

もしも考え過ぎだったらすみません。

[97: 住民さんＡ]

まさにここに醜態極まれり。
悪い奴ほど良く眠るとは、よくいったものですな。

[98: マンション住民さん]

>>92
試しにメールアドレス書いて新規登録しようとしてもメール返信来ないんですけど、メルアド抜きですか？
まあ、捨てアドなので被害はないですが

[99: 住民]

>98
新規登録できましたよ。
メール受信の不具合(迷惑メールと間違えてはじいてるとか)ではないでしょうか。

[100: マンション住民さん]

居住者専用のサイト
というけど

外出先の携帯やスマホ、
勤務先からのPCからはアクセスできないわけですよね？

これって、ずっと自宅にいる人用ですか？

そんな人ほとんどいないと思うのですが、、

[101: 匿名さん]

それは偏るなー

[102: 匿名さん]

>>100
別にどちらを肯定するわけでもありませんが、
不毛な争いは避けられると思いますよ。
ただ、登録画面だけマンション内からアクセス出来、登録後はどこからでもアクセス出来るような作りの方が良かったですね。

[103: 匿名]

ここ見てると人間不信になるからもう見ないことにするわ。
マンションライフの楽しさが半減するので。。

[104: 匿名さん]

新築一年目の今は楽しいマンションライフで済みますが、問題を先送りして臭い物に蓋をしていると、いつか蓋を開ける時のダメージが大きくなるだけ。

不正は絶対に許さないという態度は必要。
ルール違反から目をそらしててメリットなんて無いと思う。

全員がルールやマナーが無いわけじゃない。ほんの一握りの人の為に全体のレベルが低くなってる。

[105: 匿名さん]

マンションですれ違う人のほとんどは良い人。
この掲示板で人間不信にならないけど、総会で理事不信になった。
居住者専用のサイトには登録しません。
総会の議事録が公開された時、議事録と総会の内容がもし違ってたら許さないという意思表示です。

[107: 匿名さん]

怪しい。理事会がらみか？

[108: 住民さんＡ]

皆さんが理事疑惑をかけていた私が通りますよ。
ちなみに前スレ815・818・825　です。

早速住民専用サイトに登録しました。
とっても快適です。
こんなところで不毛なやり取りをするくらいなら是非あちらで。

＞106
サイト立ち上げありがとうございました。
今後ともよろしくお願い致します。

[109: 匿名さん]

こっちの水はうーまいぞ、ってなんでもやるんだな。

公開の場での自由な議論。民主主義の大原則。

[110: 匿名さん]

>>公開の場での自由な議論。民主主義の大原則。
住民には公開されてますが・・・

[111: 匿名さん]

108の過去の書き込み見ましたが、理事寄りですよね？
しかも幼児の親。

[112: 匿名さん]

１０８さん、カートを持って散歩するのは、母親がベビーカー持って出かけるのと同じ感覚ですよ。
お宅は邪魔だからと好き勝手な所に投げ出すモンスター親ですか？

[113: 匿名さん]

やっぱり理事系のサイトなんですね。怖くて自由に書けません。

[114: 匿名さん]

そもそもペットカートは必需品じゃない。
建物内は抱いてれば問題ないし、抱けないぐらい大きいペットは飼育不可。
なぜ下に降りる為だけにペットカートが必須だと考えてるのが理解不能。
どうしてもペットカートで下に降りたいなら、お散歩の時もカートを引いて歩けばいいだけでしょ。

先日、いまだ一般エレベーターで犬を乗せてる人がいた。
まずルール徹底してからカートについて要望を出そうよ。

[115: 匿名]

総会の時、質疑のなかで理事が質問者さんに噛み付いてましたね。「あそこはオフィシャルではないですよね？」と。
失笑を買ってまで言いたかったんだろうが、あれはまずかった。あの発言で、オフィシャルじゃない、は彼女や彼らが拠り所にしているポイントだとバレた。何を言われても「オフィシャルじゃない掲示板」での話で逃げられると思っていることが、ね。
逆に、「オフィシャルな掲示板」だと逃げ場がなくなるという考えを持っていることもバレました。
確かに全てが住民の目から見えてしまうようになると、お得意の『多数の要望』『多数のご意見』を演出もできませんからね。

つまり、どれだけ要望があろうともオフィシャルはHPは作れない。
しかし、このまま公開の掲示板で実態を明かされるのは耐えられない。
そういう人たちが自分たちの都合を考えて用意した“住民専用”掲示板だろうという読みが当たりだね。中を見ればわかりますよ。

念のため、誤解だった場合のことを考えてお詫びはしておきます。
穿ち過ぎでしたらすみませんね。

[116: 匿名さん]

大規模マンションなら、
管理組合オフィシャルHP(掲示板付き)があるMSはありますよ。
MCPでも少しいじれば出来ると思うけど。

[117: 匿名さん]

どうやってでも自分達に都合悪いはなしは封殺したいんだろうね。

自由に住民自治について検討できる当サイトは、貴重で公平な場。


オフィシャルって、北鮮的な発想だよな。
体質まるばれだね。

しかも永久理事。ありえない。

[118: 匿名さん]

臭い物に蓋をしたい人たちは、本当にそれがマンションの為なのか考えて欲しい。

私は、ここでの書き込みにより来年からは良い理事運営になってくれることを願っています。

理事たちは、ここでの書き込みを元に総会の想定問答を考えていたんだと思う。
低レベルの住人が口汚なく罵ったり怒声が飛ぶことを想定してたら、住人は冷静で理事が声を荒げる事態になったんだと思ってる。

たぶん図星、だから隔離して総会に出てない人に知られたくない。いろいろと考えが薄っぺらいよね。

[119: 住民さんＡ]

>当マンションでの生活をより良くするために当マンションの住民が自主的に立ち上げたものです。
>管理会社、理事会などとは一切関係がありません。

といいますが、逆にどこの誰だかわからないサイトに登録するのは怖いですね。

匿名でも管理側には
どの発言とどの発言が同一人物かわかりますよね。

発言内容によっては個人を特定できるかもしれません。


そんなセキュリティに補償のないところへ登録したり
書き込んだりして
記録を残すのはやめておいたほうがいいですね

[120: 匿名さん]

理事会は公開したとか言いつつ、前もって日程が直前にしかオープンにならないのも問題だと思うよ。
閉鎖的な理事会の時は、もっと早くから日程が出てたと思うんだけどね。

[121: マンション住民さん]

>理事たちは、ここでの書き込みを元に総会の想定問答を考えていたんだと思う。

当日の態度によく出てましたね。
質問に答える度に、しつこいんだよ、何度言わせやがる、という気持ちを隠せていなかった。ここを見て痛いところを付く書き込みが相当癪に障ってたんでしょう。
それでも総会まではまだ余裕があったんですよね。ここでごちゃごちゃ言うだけの引き篭もりだろ、と執拗に煽っていたくらいだから。
ところが。蓋を開けると総会の場で手が上げて発言する住民が実在した。
「引きこもり」でも「ニート」でも「部外者」でもなく、マナーの手本のような態度で正論を展開する住民たちしかいなかった。

だからまずいと思ったんでしょう。
黙らせるどころか、解任請求や使途不明金の返還請求すらされかねない恐れが出てきた。
仮に動議についての扱いが決められていたら、あの場で理事長は解任動議を出されてもおかしくなかった。その場合は、ほぼ間違いなく解任されていたでしょう。

これ以上、問題意識が広がったらまずい。
危機感を共有する住民が一人でも増えてはまずい。
だから、オフィシャルではなく、プロバイダ規制によって外には見られない掲示板を新設した。
そんなところでしょ。

[122: 匿名さん]

121さん

私自身は、総会に出席して本当に良かったと思っています。
発言された方の意見は、とてもしっかりとしていましたし、なにより配慮があって好感が持てるものばかりでした。

いい人がたくさん住んでるマンションだって誇りを持って言えます！
だから膿を出すべきだし、その後はもっと良いマンションになると確信しています。

[123: 入居済みさん]

オフィシャルじゃないなら
なおさら、ここで良いですよね

オープンの場の方がまだ信用できる

[124: マンション住民さん]

今週は理事会＋意見交換会だそうで。
何なんでしょうか、あれ。
前回の理事会の議事録もまだ。
総会の議事録もまだ。
議事録が出す前に次の理事会？意見交換会？
当然んの前提として共有しているべき議論の経緯を出さずに
なし崩し的に進めたいことがあるんですね。

[125: マンション住民さん]

居住者専用のサイトを立ち上げたものです。

これまでのやりとりを拝見させていただくと
互いに対する不信感や疑念・疑惑などによりまともな意見交換ができていないように見受けられました。

このような完全匿名掲示板は、趣味・嗜好に関しては手軽に情報を交換できるというメリットはありますが
ご自身の生活の場、大事な資産について情報交換する場としては
・居住者かどうか区別ができない
・同じ発言者かどうか区別ができない
という特性を考慮すると議論をする場としてそもそも適切でないと考えます。

このような現状に対してより良い方向に向かう為に何かできることはないかと考えたのが、こちらのサイトとなります。
なかなかこのような場では意図をお伝えするのは難しいですが、皆さまも空費するのは本意ではないと思われます。

もしご理解いただけるようでしたらサイトに関して使い勝手や機能などご意見も承っておりますので、ぜひ利用していただけると幸いです。

http://bas-style.crap.jp/

[126: 匿名]

正直、そんなに理事会を批判しなくてもと思います。
あの総会がそんなにヒドイものとは感じませんでした。住民は住民でいろんな意見が出ていい会でしたよ。
自分が理事だったらと考えたら、理事の人達はよくやってると思います。
仕事もあるなかで自分や家族の時間を犠牲にして活動しているのだから頭が下がります。
ここでやいややいや言ってる方がどちらかというと軽蔑します。
というと、理事の誰かだとか言われそうですが、ただの組合員です。

ここではかなり荒れた内容の書き込みが目立ちますが、それも一部の意見だと思います。

大多数はある程度広い心で見守っている住民だと思うので、理事の皆さんも余計な気苦労はしなくてもいいと思います。

ただ、住民の意見としての明確な要求も出ていたので、それを誠心誠意汲み取って頂きたいと思います。
そうすれば自ずといいマンションになっていくと思います。

生意気な発言お許しください。
こんな考えの住民もいますよ、ということを伝えたく
長文失礼しました。

[127: マンション住民さん]

私も全く同意です。以前理事を経験したので、理事会は大変さは良く理解しています。どこのマンションでも、最初は理事批判はありますからね。
初めてマンションを購入された方も多く、マンション運営について知識が無い方が混乱されているだけだと思いますよ。
快適で素敵なマンションなんですから、楽しい話題で盛り上がって欲しいですね。

[128: マンション住民さん]

>仕事もあるなかで自分や家族の時間を犠牲にして活動しているのだから頭を下げろ。
>ここでやいやいや言うな。
>程広い心を持て。
>理事に余計な気苦労をかけるな。

ですか？
気苦労って何ですか？
言いなりにならない住民が気苦労の種ですか？

[129: 匿名さん]

まず、サイトを立ち上げた方はどこの誰だか名乗ったらいかがでしょうか？今のままでは、匿名の掲示板でさらに、誰が書いたか突き止められるような掲示板ではないかと思いますので。

[130: 関係者]

マンションなんだから、多少吸われてもしょうがないだろう。
国家とかという単位で、官僚とか政治家とかとに吸われるのと同じ。
税金みたいなもんだよ。あきらめな。

[131: マンション住民さん]

理事批判をする人の設定が変わって来ましたか？

総会前
・部外者や友達のいない人、引きこもりのニート
・ネット弁慶な住民

総会直後
・モンスター住民

現在
・初めてマンションを購入した人
・知識がない人
・無知で混乱し易い人


そんな設定調整はいいから議事録を公開してくれ。
既に公開されていないといけない議事録が2回分溜まってますよ。

[132: 匿名さん]

掲示板、確かに怖いな。メールアドレス知られるし、誰が書いたか特定されるし。
誰が作成したかは明かさないと匿名よりも信じられないな。

[133: 匿名さん]

作成者の過去発言読んだ限り、理事に反対意見を言う人をモンスター住民を呼ばわりしてましたね。

そのスタンスの方の掲示板には書き込めませんな。

[134: 匿名さん]

やはり、理事による工作だったか。
まぁそうだろうね。
欠陥理事問題を除けば最高に快適なマンションです。それがこのマンション。

つまり、この掲示板によって気苦労を強いられてるのは理事だけ。
理事が自分たちの醜態を晒されるのを阻止したいだけでしょう。
楽しい話題も普通に出て来てますからね、ライトアップやイベント、設備のメンテ方法の情報交換、その他逆に困ったことがあればコンシェルジュが居る。
わざわざ住民だけが書き込み可能でそのIPを辿れる掲示板を作る必要がどこにある？

しかし、手が込んでますね。
>20でドメイン制限掲示板をアナウンス。
すかさず >21が逆に誘導。
その後の執拗なアナウンスに
>早速住民専用サイトに登録しました。
>とっても快適です。
の宣伝。
とっても快適て。。。
静まり返った掲示板がとっても快適な人って誰なんだろう。答えは出てますね。

[136: 匿名さん]

あなたもしつこいですね。

①私は現在の理事会運営に不信感を持っている。
②それをあらためるためには、ネット、リアルともに公開の場での議論が必須と考える。
③マンション運営に関して比較的多くの住民が参加しているだろう当マンコミでの議論には積極的な価値を感じている。
④非住民に議論に参加いただくことは、議論の客観性を保つ上でむしろウェルカム
⑤マンションの恥的な内容が広く知れわたることは感情としてはうれしくないが、理事会が適正に運営されないと根本改善されないため、現状民主主義のコストとして甘受する。

非公開サイトに誘導しようとしているのが関係者と察せられるのは
①非公開の場で我田引水を謀る体質
②個人を特定して攻撃的な言論封殺行為を行おうという姿勢
この住民自治の趣旨をまったく理解していない理事会運営ことが最大の問題と考えている。

[137: 匿名]

>126や>127なのような、理事には問題なし！批判するほうが軽蔑に値する！という意見がたまに続出しますけど。

・美観に配慮された立て看板がはっきりと火気厳禁を告げているそのガーデンで「バーベキューがしたいからバーベキュー設備を買いたい」。
・共有部分の使用方法の変更には特別決議が必要と規定されているその共有部分を「ペットカート置き場にしたいから簡単な普通決議で通してくれ」。
・入居から2ヶ月で600万の備品費を使った、今期はあと数千万の備品費が欲しいから予算案通してくれ。
・このまま永久に理事を続けたい。

ざっと挙げてこの調子ですからね。そんな理事活動を賞賛する書き込みがいくら続いても、今日も頑張るね、で終わっちゃう・・・

[138: 匿名さん]

永久理事を認めた時点で、資産価値は限りなくゼロ
そんな傍若無人な理事が睨みをきかせるマンション誰も買わない。
それがいやなら常識あるがてを取り合い立ち上がるしかない。

[139: 匿名さん]

137さんのいう通りで、ろくでもない要求を理事はしてると思いますが？

[141: マンション住民さん]

ろくでもない要求、まさにその通り。

議事録に何ひとつ記載してこなかった不備を問われたので、いよいよ議事録を用意すること自体をやめたのですか？
議事録公開を拒否する権利は理事会にはありませんが、大丈夫ですか？

[142: 匿名さん]

私は、136さんが書かれている内容に同意です。
この掲示板を使うことについて、⑤の内容のままに私も思っています。
136さんの存在が、非常に心強いです。

140は、ここを落書きとしたいのでしょうけど、そろそろ気付いてほしい。そのような書き込みは墓穴を掘っているだけ。

[143: 匿名]

私も136さんに同意します。140は便所の落書きと言ってますが、もしかして理事の方でしょうか？

[145: 匿名さん]

せっかくご用意くださったのに、サイトが使われずに残念だと思いますが、
いろいろと解決したら、居住者専用サイトを使わせていただきます！

ご好意に感謝しています。

[146: 匿名]

今週末は第５回理事会なんですね。そして意見交換会？
第４回議事録も未公開。
続く第１回総会の議事録も未公開。
まさかとは思ったけど、議事録作成はそっちのかけで第５回理事会と意見交換会の直前告知とは。

そもそも、この意見交換会は誰の発案なんでしょう。
前回の理事会で決まっていたならば、この続きは意見交換会で、とあの場で告知したはず。
ということは、あの時点では決めていなかった。
あの総会以降今日までの間に公式には理事会は開催されていない。
ということは意見交換会は非公式に決めたんですね。
そして４日前という直前になって、『オールデイラウンジ一部利用のお知らせ』に付け足すように軽く「ご案内」。
本来であれば、タイトルは『オールデイラウンジ一部利用のお知らせ』ではなく『意見交換会のご案内』とすべき。
そして、意見交換会の前に、その時点までの全ての議事録を公開し、住民が情報収集と検討に割ける時間を十分確保すべき。

非公式の打ち合わせについて情報お持ちの方は提供願います。
公開される理事会は中身のないショーですから無意味です。
肝心なことは非公式に水面下で決めている。
その実態をご存知の方いませんか？

[147: 匿名さん]

話の流れを完全にぶった切りますが、
皆さん、住宅ローン減税の書類は届きましたか？
どのような流れで手続きするのか不安なので相談させて下さい。

[148: マンション住民さん]

> 非公式の打ち合わせについて情報お持ちの方は提供願います。
> 公開される理事会は中身のないショーですから無意味です。
> 肝心なことは非公式に水面下で決めている。

単純な疑問なのですが、中身のないショー、水面下で動いている～といったことをなぜご存知なのですか？
そこまで内部事情に詳しいのであれば、情報提供を募るまでもなく、一番１４６さんが詳しいような気がしますが。。

[149: 匿名さん]

>148
ここのスレ読んでるだけでも、本当の会議は総会ではない事が理解できます。

「カート置き場を作る」等が典型ですね。
まずは規約内容と実情の是非を住民に問うべき所が飛躍してます。
総会で住民同士で意見がまとまらない段階で初めて
「置き場作る」と言う妥協意見が理事ではなく住民から出なければ会議とは言えません。

カート置き場の提案はけっして理事から出てはいけないのです。
これは事前に数人で話し合って、勝手に意見交換をした結果です。

[150: 匿名さん]

148
流れを読んだら私には理解ができましたが。

意見交換会の開催は、いつ、どのように決まったのかが見えないから水面下で動いていると例えてるのでしょう。
正式な理事会でない理事会が行われてるのなら、次の理事会は中身の無いショーだと指摘してるだけ。

ところで、あなたのような指摘は、あげあしって言います。

[151: 匿名]

非公式って、、もうこれだけ不信感あって揉めてしまうとやることは簡単で、まずお金の使用用途、詳細な明細を住民に公開。
それでダメなら解散して立候補やり直す方向にするしかないでしょ

[152: １４６]

>148
>単純な疑問なのですが、中身のないショー、水面下で動いている～といったことをなぜご存知なのですか？
>そこまで内部事情に詳しいのであれば、情報提供を募るまでもなく、一番１４６さんが詳しいような気がしますが。。

言葉じりを捕えられた格好ですね。
では、以下の通り補足して訂正しますね。
合わせて表現が適切でなかった点をお詫びします。

　公開される理事会は中身のないショーですから無意味です。
　肝心なことは非公式に水面下で決めている。
　と、そのように私は考えます。


私がなぜそのように考えるのかも合わせて補足しますね。
私は、公開の理事会の場では議題に上がったこともないことが次から次へと決まっていくことに疑問を感じています。
カート放置案。
永久理事案。
キッズプール。
キッズバー。
数百万単位の備品購入。
どれも一度も理事会議事録には出て来ていません。
話し合われた事実の一切ないものが次々と形になって行く。
総会の場で理事長は「我々も検討に検討を重ねて来てるんですよ」と答えておられた。
質問される度に「それも検討しました、それも考えました。結果これしかないんですよ。」とお答えになった。
カート放置案でも永久理事案でもそう仰った。
だけどそれらは理事会議事録には残っていません。話題になったことすらないんです。
そうか、なるほど。議事録には残らないところで検討を尽くされたということか。私はそのように考えました。

そして今回は意見交換会。
この意見交換会の話はいつ決まったんでしょう。前回の理事会？
もしならば総会で告知するはずですよね。200名を超える住民を前に告知しない理由がないでしょう。
となると、意見交換会は総会以後に決まったものと判断できる。総会以後に公式な理事会は開かれていません。
なるほど、そうか。また記録に残らないところで話を決めたんだな。そのように私は考えました。

全く本末転倒な話ですが、どうも私には理事会の公開それ自体が目的になっているように見えてならないのですよ。
閉鎖的との批判を交わすがために理事会を公開する、しかしそれには理事会が公開しても支障のないものでなくてはならない、住民の批判を招きかねない内容は持ち出さず無難で差し障りのない議題だけが扱われる理事会でなければ。だから議事録に残っているのは管理会社からの報告の羅列にならざるを得ないのだろう。
公開の場で行われている理事会は住民向けの見世物で、上に挙げたような重要な議題は別の場所で進めているのではないか。
私が公開で行われる理事会を「ショー」と呼んだのはその意味からです。

[153: 匿名さん]

数百万単位の備品購入に永久理事って、利権握ってる○○じゃないんだから、そんなむちゃくちゃあり得るの？

[155: 匿名さん]

ゆくゆくは億単位の管理費を自分の口座に修理業者などを間に置いて流す計画でも持ってる人なら
永久理事を狙うでしょうね（笑

[156: マンション住民さん]

コピペ君は妄想好きなので好きにさせて下さい。応援しないと削除されちゃうよ。

[157: 匿名さん]

私も筋書き通りのショーだとおもいます。

[158: 匿名さん]

>156
削除依頼しても、中身がちゃんとした文章は削除されませんよ。
削除されるのは第三者が見ても駄文の場合だけです。

[159: 匿名さん]

156は何が削除って言ってるの？自分が削除されるのを期待してるの？