【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[259: マンション住民さん]

理事会は、7月、8月、9月の計3回の理事会で
設立総会議案と臨時総会議案を作った。
この計3回の理事会議事録のなかで
必要なことが全て議論され、その内容が
記されていなければならない。

総会議案書は10月の理事会前には
配布されていたから、10月の理事会は
議案作成には影響しないからね。

そこで公開されている議事録を見ると、

・役員選出方法→関連する記録一切なし
・ペットカート→検討することに決めた、と記録が一度されたのみ。
・キッズプール→記録一切なし。
・キッズバー　→関連する記録一切なし。
・備品購入　　→関連する記録一切なし。

となっている。

この状況で、

・多数の要望があったので
・たくさんのご意見があったので
・現状に則した形に変更する必要があるので
・役員選出方法について、以下の通りとします

等、それぞれ極めて抽象的で手短かな前振りを
添えたのみの議案書で承認を迫ったのが
住民の利益を考えてのことなのだ、と考えるには
広い心どころか、かなりの努力が要りますね。

たった2回の理事会で、X11万円を使ってしまった理事さん。
たった3回の理事会で「次の理事募集でも自分たちは他の住民と同じように立候補して良い。候補者定員割れならそのまま理事再任。候補者が多ければ元理事仲間による抽選で…。」と決めた理事さん。
そして今、たった3回の理事会で議事録公開を止めてしまっている理事さん。

まとめるとこんなところかな。

[260: 匿名]

一回仕切り直そうよ。永久理事だけは、絶対やだ

[261: 匿名さん]

団信と民間の保険は違う。
銀行から融資受けてれば、団信を解約は融資一括返済のリスクある。
フラットなら、ご自由に。

現在の理事は解任しないとダメだと思いますし、不正なお金は適切に返還させるべき。
同じ悪巧みが出来ない環境を作りましょう！

[262: 匿名]

やはり数日前まで執拗に交渉を持ちかけてたのは理事っぽいですね。
事実を積み重ねられると途端に静かに。

[263: 匿名]

誰か解任の署名運動しませんか？

[264: 匿名さん]

確実に事実が積み上がってるからね。管理会社もさすがに改竄に手をかさないだろうから、理事会は完全な機能不全となるよね。正々堂々闘おうよ。チェックが甘かった我々の責任でもある。

[265: マンション住民さん]

事実として時系列からわかること。

・第一期の理事は遅くとも第二回理事会までには
　役員選出方法について具体的な条件を固めていた。

・同じく、遅くとも第2回理事会までには
　その内容で議案書を作るように管理会社に対して
　作成を依頼していた。

・第3回理事会に管理会社から議案書が上がっている
　ことから、それ迄に理事会が議案書の作成を指示
　したことがわかる。

・第3回理事会の場で管理会社から提出された議案書
　に対して理事会のとったリアクションは、
　“各議案説明の担当理事を決める話を詰める”（表現はそのまま）のみ。
　
・第3回理事会では既に内容を確認したり議論する必要はなく、
　あとは議案説明の担当決めの話を“詰める”だけ、の段階にあった。

・第3回理事会の時点で理事は議案書の内容を把握していた
　ことになる。

・第2回理事会までに理事は議案書の内容を決定し　
　その内容で議案書を作るよう指示を終えていた。

[266: 住民]

何故、役員選出から入るんだろう。まったくおかしいよ。

[267: 匿名]

>227
やる気のある住民が100人立候補する。
やる気のある理事が7人立候補する。
やる気のある住民100人とやる気のある元理事7人の計107人の立候補者の中から。
7人の当選者を決める抽選を理事8名がやる。


立候補者が増えてる何の問題解決にもなりませんが。

[268: 267]

立候補者が増えても何の問題解決にもなりませんが。
です、失礼。

[269: 匿名さん]

>>267
>>227では無いけど、その抽選に対する公平性を確保する為に動かないといけないわけで。
それこそ当初の役員選出時のような方法を取るべきだと思いますよ。

[270: 匿名さん]

今の課題一覧
・財務の不透明性
・理事会運営や議事録の信憑性
・議事録公開が遅れている正当な理由
・抽選方法の公平性
・カート放置おばさん
・赤いカートの大型犬夫妻
・団信から切替→済:フラット35なら検討すべき。

どう考えても一度集まって複数名で動かないと解決出来ませんよこれ。
主体性のある方が居ないし荒らしが集まるのを妨害するしどうにもなりませんね。

[271: 匿名さん]

>270
おちゃめな方・・・


ところで。
集まるのを妨害するのは荒らしなんでしょうか？
集まるように誘いかける人が
悉く理事に理解を示す人ばかりなので
話に乗る人が居ないのかと思ってました。

[272: 267]

>269
同意です。
理事会が抽選を行うならそこに「お手盛り」がないよう、監視できる環境で抽選が行われる必要がある。

立候補者が多数居れば良いという問題ではない、と言いたかったのです。

理事会が立候補者が多かった場合も考慮に入れ二重、三重の防御を固めていたとしても
それをブチ破れるような公平性確保の手段が要る。

[273: 匿名さん]

集合するメリット、デメリットや背景を考えれば何と無く見えてきますよ。一応荒らしとは書きましたが。

組合員にとってデメリットは主体性を持って動く事以外のデメリットは無いですからね。
その中での分担で無理強いする事はあり得ませんし。

ちなみに、アンケートの集計結果が一部しか公開されて居ないのはなぜでしょうね。理解出来ません。

この分だと役員報酬も予算の何処かに混ぜたとかありそうですね。やはり出費は痛いですが組合員の投票で選出した第三者機関の監査が必要そうですね。

[274: 匿名さん]

(これだけの規模なんだから監事も複数居るのでは？ 監事の人選を間違えただね。）

[275: マンション住民さん]

団体信用保険って住宅ローンを組むには強制じゃなかった？

[276: 匿名]

>ちなみに、アンケートの集計結果が一部しか公開されて居ないのはなぜでしょうね。理解出来ません。

度数分布表になっているものが設問5つの内、3つしかないということ？
もしその意味だったら、あればもともと5問のうち3問しか、賛否を問わなかったから、ですね。
火気厳禁とエコ発電機については、賛否ではなくてご意見を求めたんですよねー。

[277: 匿名さん]

たしかペットに関するアンケートもありましたよね？

[278: マンション住民さん]

・事実１
役員選出議案で、
理事会は15名の現理事の中から
任期満了の改選にかからない理事8名を
理事会で選ぶと定めている。
具体的にどう選ぶのかについては
全く言及していないので不明。

・事実２
来年には理事は7人分の理事席を
自分たちで空けないといけない。
誰が誰に理事特権を手放させるのか。
2年間特権に与れる者と、
1年だけしか特権に浴せない者。
それを自分たち自身で決めなければならない。
まるでサバイバーゲームのような話。

・参考情報（議事録未公開に付き参考）
理事に立候補する住民が十分現れず
定員割れが起きる可能性が高いことを
理事長自ら総会で主張していた。
マーレでも既に立候補者が少ない状態だ、
と説明して、理事がいなくなった困るでしょう、
だから早く手を打たないといけないんです、
元理事の立候補を制限してたらダメなんです、
等と主張した。
出席者から質問の上がった「輪番制」については
それも考えている、輪番制は押し付けですね、
とした。
　

[279: マンション住民さん]

・仮説
理事会は次のような判断に基づき
議案の役員選出方法を作成したのか。

　1.マーレの例に照らしても立候補者は7人を割り込む可能性が高い

2.任期満了で退任した理事が続けて立候補すれば、無抽選で重任となる可能性が高い

　3.仮に、他の住民の中から十分な数の立候補者が現れた場合であっても
　　元理事と新立候補者とを完全に等しく扱うと定めておけば元理事が不利にならず、
　　彼らが理事に戻る道を確実に守れる

　4.立候補者が7名を越えた場合には全立候補者の中から理事会が理事を選ぶと
　　定めておけば元理事仲間として理事選出に積極的な関与ができ、
　　元理事が理事に戻れる可能性は減少しない。　　

　5.仮に住民の中から第一期の理事会運営を踏襲する意思のない候補者が
　　多数出たような場合であっても
　　最終的な「抽選による理事決定」権をあくまでも8名の理事に持たせることで
　　なお調整の可能性を残しておくことができる。

　6.今の理事のなかに“行動している理事”と必ずしも考えを一にしない理事がいて
　　その理事を排除した後、考えを一にする新理事を“御手盛り抽選”誕生させて
　　結束力のある“行動している理事会”を誕生させたい。


まあ何が事実はさておき。
2回の理事会までには
役員選出方法含めて
全ての議案を完全に詰めて
管理組合に指示しているんだから
相当だなとは思う。
　

[280: マンション住民さん]

×管理組合に指示しているんだから
　　　　　↓
○管理会社に指示しているんだから

[281: 匿名さん]

総会の理事席には理事全員はいなかった。
これは間違いなく事実。
週末の理事会は急遽すぎて予定があり出席出来なかったので、現在の理事人数は分かりませんが、人数は揃ってましたか？

[282: 匿名さん]

アンケートの結果がMCPに掲載されたのですね、いろんな意見があって、中には笑えるのもあって面白かったです。
たくさんの人が住んでいるのだから様々な意見が集まるのは当然で、時間を掛けてすり合わせて、詰めていくのが理事の仕事だと思います。
アンケート結果から都合の良いものだけ抽出して、多数の要望とするのはダメでしょう。

[283: 匿名]

自分達の都合のいいように、操作するのは駄目ですよね。

[284: 住民]

ってか、黒幕はマーレらしいよ。

[285: 匿名さん]

北西側の方、汐留の電通ビルに注目！
窓に文字が浮かんでますよ。面白いですね☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

[286: 匿名]

地震きます～(>_<)

[287: 住民]

うまい♪

[288: 匿名さん]

そういえば総会の時に管理会社との契約の中で不利な物も多々あります。とおっしゃってましたが、どのような内容なのか気になりますね。

[289: 匿名]

疑惑リスト

1 理事のゲストルーム独占
2 ペットカート置き場施工業者からのキックバック
3 ウォーターサーバー業者からのキックバック
4 管理会社からの接待
5 600万円近い使途不明金
7 議事録の改ざん

どんなけ悪質なんだ

[290: 匿名さん]

悪いな。

[291: 匿名さん]

2 はないと思うよ。

[292: 住民]

１ゲストルームに関しては、利用者、部屋番号 の実績開示要求。
改竄を防ぐため、実際の利用者との結果擦り合わせ。
ただし、利用者データの紛失を主張し、隠滅をはかる可能性あり。
これで彼らの言う抽選がいかに偏りがあるかわかる。
騒がれ出してから、抽選傾向が変化している可能性あり。

だがより本質的に罪深いのは、永久理事への道筋に固執していること。
北朝鮮の政治システムを選ぶか、アメリカを選ぶかの違いがある。
数人でも理事が固定化しつるめば、入れ替わる理事をイジメて、思いのママ。
役員も軽く独占できよう。抽選でも輪番なんでも理事が確実に入れ替わるシステムが必要。
特定の集団に思うようにされるくらいなら、皆、住民の義務を果す用意ありだろう。

昔の学生自治会のように、構成員の無関心、ガバナンスの相対的弱さ。一方での利権の大きさに着目して、、かなり意識的に狙い打ちしているとの噂あり。他の大規模マンションでも同様の動きの噂を聞く。
宗教、マルチ、左翼、暴力団のリスクもある。単なる、思いつきオヤジならともかく、相手次第で闘いのレベルがかわる。住民自治を取り戻し、資産価値崩壊を食い止めるためガンバろう。

[293: 匿名さん]

相変わらず都合の良い憶測と客観的意見しか出ませんね。
本当に動く気あるの？

[294: 住民]

あるよ。この場では、問題意識の共有をした上で、同士声かけ中。
て、その冷ややかなあなたの立場は何？

[295: マンション住民さん]

議事録からわかる事実
・議案書の内容は過去に一度も理事会の議題にあがったことがない
・議案書の内容が検討されたり議論された記録は一切ない
・しかし第2回理事会までには議案書の内容は完全に固まっていた

このBBSに関連する事実
[7月のアンケートに関する事実]
　①アンケート実施に至る経緯や目的が明らかにされていない、
　　アンケートに関して理事会で議論された形跡が一切ない、等の批判が
　　このBBS上で噴出すると、理事会は「アンケートの件でご迷惑をかけて」
　　と謝罪文を出した。
　②火気厳禁の場所に設置するBBQセットや、ホームビデオカメラ、
　　BAS⇔田町チャーターバス等、買い物リストの内容に批判が上がった。
　　それ以後、理事会はそれらの件について持ち出していない。
　③ただし、エコ発電機の購入には、後述の理事会が取り組むべき5項目の　
　　ひとつに上げて、批判を意に介さない強い拘りを見せている、
[10月のアンケートに関する事実]
　①理事会は唐突に【理事会が今後取り組むべき5項目】を発表した。
　　更に、総会でこの件に関する質疑応答の時間を設ける予定なので
　　事前に賛成反対を投じるよう、アンケートへの協力を要請した。
　②同じアンケートの中で、エコ発電機と火気厳禁の2テーマについては
　　賛否ではなく「意見」を募集した。
　③実際の総会では、①の質疑応答は行われなかった。
　　ただし結果報告として「ルールを守ったベランダ喫煙はOK」等の意見が
　　披露された。
[理事会公開に至る事実]
　①理事会は住民に日程を明かさず第1回理事会を2Fラウンジで開催した。
　　この情報がBBSに書き込まれ、理事会は閉鎖的との批判が噴出した。
　　すると、理事会は第2回理事会では日程をあらかじめ公表する方法に変えた。
　②日程を公表して行った第2回理事会は33Fオールデイラウンジを
　　5時間以上に渡って全面立ち入り禁止にした。再び理事会に対して
　　閉鎖的との批判が高まった。
　　すると、理事会は第3回理事会から「オールデイラウンジの一部を
　　　使わせていただきます」と告知やり方を変え、同時に観覧席を設ける
　　方法に変えた。
　③第2回理事会までに議案書の内容は固まっていた他、611万の支出も既に
　　決済承認および支払済みであり、総会が公開される時点では
　　最も重要なテーマの対応を終えていた。
[議事録公開停止に至る事実]
　議案書が配布された直後から、今までの理事会議事録は何だったのか、
　議案する関する内容が記録されていないではないかと、との
　議事録の信頼性に関する疑問が多数上がった。
　この日以降、理事会は議事録の公開を停止している。
　具体的には、10月に行われた第4回理事会、10月の行われた設立総会、
　同日に行われた臨時総会、11月の第5回理事会、の計4回分の議事録が
　未公開のままとなったいる。

[296: 295]

誤字が多い点をお詫びします。
以下の部分は内容に関わる誤りなのでここで訂正します。

【誤】
　[理事会公開に至る事実]
　　③第2回理事会までに議案書の内容は固まっていた他、611万の支出も既に
　　　決済承認および支払済みであり、【×総会が公開される時点では】
　　　最も重要なテーマの対応を終えていた。

【正】
　[理事会公開に至る事実]
　　③第2回理事会までに議案書の内容は固まっていた他、611万の支出も既に
　　　決済承認および支払済みであり、【○理事会が公開となった時点では】
　　　最も重要なテーマの対応を終えていた。

[297: 住民X]

理事の中にも良識ある人はいるはず。あの強圧でやられてるのかな？

[298: 匿名さん]

>>294
私も大多数の一人ですよ。
同志声掛け中と言いつつ誰かが動くのを待ってる人しか居ないから何も起きませんね。
総会で的確な指摘を行った方が参集すればと総会前は思っていたのですが、あのモンスターぶりを見たらついていく気にはとてもなれませんね。

[300: 住民X]

強圧永久理事が仕切るマンションですか。なんかドラマにあったなあー。うちのマンションがそうなるとはなー。あまりに残念だわ。

[301: 匿名さん]

冷ややかなのでなく293は単にちゃちゃを入れたいだけでしょう。

>相変わらず都合の良い憶測と客観的意見しか出ませんね。
>総会で的確な指摘を行った方が参集すればと総会前は思っていたのですが、
>あのモンスターぶりを見たらついていく気にはとてもなれませんね。

都合の良い憶測と皮肉ったり
総会で質問した住民をモンスターと批判したり
住民の良識のせいでペットカート放置案の可決が妨害されちゃったり。

色々気苦労が多いですね。

[302: 匿名さん]

>>301
じゃあ、あなたは何がしたいの？
結局ここにいる人は誰かが動くのを見守る人か荒らししか居ないと思いますよ。
もしあなたがこの状況を変える気があるなら一緒にやりませんか？
本気でやる気があるなら力添えしますよ。

[303: 匿名]

是非、お願いします

[304: マンション住民さん]

ごく一部の書き込み者による多数の釣針で、変な輩が食いつく始末。

大多数の住民が満足しているのに。
ほんと迷惑極まりない。

[305: 匿名さん]

>>304
その言葉そっくりお返しします。
集まって意見交換したり情報公開を求める事を迷惑というのはどの立場からの発言でしょうか。

[306: 住民X]

迷惑ってほんと何が？

[307: 匿名さん]

多数の住民が満足している、のだとすれば、それは備品費の支出に気がついてないからだよね。
さらに季節演出の備品の購入とか、ふざけてる。
安いプラスチックのクリスマスツリーを置くのは勘弁して欲しいが、だからといって大金を投じるのも勘弁。
2メートル高ぐらいのツリーに、その飾り付けとか、イルミネーションだったら簡単に数十万円コースだね。

[308: 匿名さん]

「大多数」「多数」「大勢」を連呼する人は全く信頼に足らない。
総会であらためて痛感しました。

>307
当初配布された資料には8月末現在の備品費支払済額の情報が
載っていませんでしたからね。
その後、どこという説明もなしに「誤りがあったので訂正版です、と
予算案の資料だけが投函された。
2ヶ月も前時点で既に600万円以上も備品費で支出していることが
記載された資料はこちら。
あれはわかりにくいですよ。
恣意的なものを感じました。何か意図がなければどこを訂正したか
を伏せるようなことはしない。