【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[21: 匿名さん]

みなさーん。こんな手に乗ってはいけませんよ。

公開の場での自由な議論。これが住民自治、民主主義の原則ですね。

大量削除に、自由でオープンな議論を必死にはばもうという姿勢。

それこそ何かそこまでこだわる意図があるんでしょうか？

[22: 匿名さん]

いよいよ疑いが確信となりました。

[23: マンション住民さん]

ペットのカートが問題になるなんて昔なら考えられませんでした。
先日も外出先でカートの周辺に誰もおらず、赤ちゃんが乗っているものと思って心配して覗き込んだのですが、ワンちゃんがおとなしく座っていました。
子育ての経験上、放置されているカートを見るとなんとなくドキッとしてしまいます。
ついつい赤ちゃんが乗っているような気がして気になってしまうのですよ。

[24: マンション住民さん]

ペットカートってそんなに
大騒ぎする事ですかね？

[25: 匿名さん]

>>24
ペットカート自体は特に問題じゃないですよ。
あなたのような問題意識がない人の事が問題なのです。

[26: マンション住民さん]

私は見たことないですが、居住者の方々がカートの件でそんなにストレスになってしまっているなら、
「共用部」の「私物」なので、見つけた人が防災センターに落し物として預けたらどうでしょう。

手間ですが、それを毎回続けたらどうでしょうか。
道端(公道)に財布が落ちていたら交番に届ける、と同じように。

共同住宅でのルールやマナーは、どうしても外れてしまう人が出てくるものです。
その人を、見知らぬ他人が注意しても、直す人は２割、無視する人は６割、逆切れする人２割、
と考えると、やはり防災センターを仲介にするのがいいのかと・・

私が見つけたら、そうしてみますね。

[27: 匿名]

既に話は別の次元に進んでいます。
理事会は共有部分の占拠･占有という極めて単純なルール違反を、違反としないルールに変更すること解決すると言っています。

[28: 匿名さん]

>26
私もそう思ったのですが、フロントや警備の方は何もしてくれないそうです。
動かしてはいけないらしいです、このマンションでは（汗）

公道や駅などの公共施設で通用するルールは
このマンションでは通用しないそうです。
残念な話ですが。

[29: 匿名さん]

まず防災センターでは撤去しません。今はダメでももうすぐルールができます。そしたらもう放置とは言いません。
ほんとは２３日からあれが正しい置き方になるはずだったのよ。放置とか言えるのはあの日までで今ごろは、ここはペットカート専用駐車場ですけど？総会で決まりましたけど？て言えてたはずだったのよ。

[30: 匿名さん]

カート好きなところに置いていいことにしたいと考えてます。

[31: マンション住民さん]

総会で通らなかったものが、すぐにルールにはなりませんよ。
少なくとも臨時総会の開催が必要でしょう。

防災センターは撤去はしませんが、落とし物は預かります。
落とし物してカートを預けるのは可能です

[32: 匿名]

強制的に粗大ゴミに出せばいいのに。ペット会費から。
警備員が預かってくれるなら違反者大喜びでしょう。今だって雨に濡らしたくないだのイタズラされないように見ててくれだの言ってるんですよ。

[33: 匿名さん]

カートは落とし物として預けるのはアリですね。

[34: 入居済みさん]

住友と東建の新タワーの建設はいつからはじまるか知ってる人いますか！？

[35: 入居前さん]

12月あたりに入居する予定です。
友人に、今湾岸は。。。。と言われますが、不安より期待に胸を膨らませています。
以降は、よろしくお願いします。

私は資産価値も重要だと思っていますので、住民のみなさんと協力して、住みよいマンションになるように、微力ながらも努力しようと思います（取り立てて何をするわけではありませんが）

この掲示板を拝見すると、色々問題点もあるようですが、
　・ルールは守る
というのが大前提にあって、はじめて、より住みよい環境にしていくためのルール改定が必要になると思います。
「現行ルールを守れていないのに、ルールを弱くする」
という管理は反対です。
ここを読んでいると、
　・不便だからと自分勝手にルールを破る人が多くいるから、ルール自体を改正しよう
という動きがあるように思えて、非常に不安です。
　・ルール違反は許さないし、みんな守っている。でもやっぱりここはルールを変えた方が
　　住みやすくなるし、そうゆう要望も多い。
というのなら分かりますが。。。。
「まず、ルールを守る動きを取る。」事をしない管理組合では、すべてのルールがなし崩しになりそうで怖いです。

色々書きましたが、あとは引っ越しだけです。皆さんとの共同生活を楽しみにしております。

[36: 匿名さん]

ルールは自分達で決めるので、不都合なら変えるのは当たり前ですよ。

[37: 匿名さん]

そして多数決で反対にあえば、すぐ取り下げる。

フロントに有料でカートを預かってもらう等で対処されては？
自転車や車と同じ扱いで良いと思います。

[38: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでも同じ様にペットのカートの置き場について問題になっていました。
皆さんお部屋からお散歩へ行く時に、カートにペットを乗せて、お散歩へ行っている間エントランスに
カートを置いておくというのが目だったのですが、やはりそれは・・・と理事会で話し合いになり
裏手の方にお散歩中にカートを置く場所が決められ、そこへ置くという結果になりました。
一度理事会で話あい、置き場などを作ったらどうしょうか。　

[39: 匿名さん]

>>38
多数派の意見では私に権利のある共有部を少数派の目的の為に使われるのが許せないといった口ぶりでしたのでそれも無さそうですね。
文化堂の駐車場奥にあるスペースや非常階段付近、又は外の自転車置き場辺りなら置いても景観的には許容範囲だと思いますが、ペットエントランスから遠いのが難点ですね。自分がペット飼う事も見越して何か良い落としどころがあれば良いのですが。
ただ、それと同時にペットを飼育していて届けを出していない方の為に罰則を制定する事が必要だと思います。

[40: 匿名さん]

罰則て何するんですか？

[41: 匿名さん]

要するにカート持って散歩するのがイヤならカートはあきらめる、ということで落ち着くでしょうね。
止んだ時に荷物になるのがイヤなら傘を持っていくのをやめたら、みたいな話でしょ。

[42: 匿名さん]

いや、カートをおく場所を作ります。嫌なら諦めるって言うなら最初からカートは使わなかった。

[43: 匿名さん]

勘違いしてますが、エントランスは「道」で「置き場」ではないので反対されたんですよ。
権利は平等にあります、通り道として。

理事もそこを勘違いしてるので顰蹙や失笑を買ったと思いますよ。

[44: 匿名さん]

>いや、カートをおく場所を作ります。
>嫌なら諦めるって言うなら最初からカートは使わなかった。

だったら最初からカートは使うべきじゃなった。
だってカート置き場がないのはわかってた。
駐輪場のないマンションに引越して自転車買うようなもんよ。
自転車を置くのを諦めるって言うなら最初から自転車は買わなかった、この通路に自転車置かせてもらう、ていくら言ってもダメなのよ。

新たな権利を得るために既に存在する他人の権利を侵害するのは難しいんですよ。
この場合の「難しい」の意味は「無理」よ。

[45: 匿名さん]

無理じゃない。するよ。

[47: マンション住民さん]

南東側に住んでいますが、今日はお天気で洗濯日和ですね！

有明は、敷地の４割が緑地という条例もあり、緑が多く、埋立地と思えないのが◎
出会う住民の方の８０％は感じのいい方ですし、
この物件にして良かったぁ、と素直に思えます。

まだ先ですが、ガーデンシティができるのが楽しみ☆

唯一、ドラッグストアができるといいな！

[48: 住民さんＥ]

＞４７

同感。あと、子供の散髪に美容院もできるといいね。

[49: マンション住民さん]

カート反対の人って
そんなにいるんですかね？

私はきちんと置場をきめてもらえれば
別にカート置場を設置されても構いませんよ

[50: 匿名さん]

>47
ドラッグストアは大塚家具の入ってるビルにありますよ。
大きくないけど。

[51: マンション住民さん]

うちもペットいないけどカート置き場作ったらいいのではと思います。

なんだかカートカートうるさい。

かわいいワンちゃんの姿見ると癒されます。このきれいな有明の町をたくさん散歩させてあげたらいいと思います。

[53: 匿名さん]

>>52
51では無いけれど私も置き場作るのは何ら反対するつもりは無いですよ。
ただ場所や美観を損ねないのであればですが。
あなたが頑なに反対する理由は何でしょうか？
荒らしか、共有部分にちっぽけな権利があるから私に利権が無いなら断固拒否という考え方ですか？
反対派もカート放置民も根底を考え直さないと誰も賛同しないし見てて痛々しいよ。

[54: マンション住民さん]

カート、うんぬんというより
理事会？いや理事長に個人的な思いがあるように
見えてしまいます

だってカートなんて
（見栄えさえわるくなければ）
（ルールをきちんと決めれば）
そんなにギャーギャーいうことじゃないですよね？

過剰反応がひどすぎます

[55: 入居前さん]

35です。

私も見栄えが悪くならなければカート置き場をつくるのは問題ないと思います。
しかし、現行ルールが守られていない中で、カート置き場を作るのは反対です。
管理組合は、まず、ルールを守ることを徹底させるのが先だと思います。
皆さんがルールを守っているという前提があっての、改善討議ではないかな。
色々な問題がなし崩しになりそうな不安があります。
入居してからは、積極的に組合活動に参加しようと思っています。

[56: マンション住民さん]

ペットクラブとかペット愛好会などをちゃんと
立ち上げて、定期的に会合を持って、問題が
あればその話題や、楽しい交流もしたらいいと思います。

日程を掲示してもらええば、ペットを飼ってない人も
ペット愛好家はいますので、参加したいです。
是非ペットも住みよいマンションであってほしい。

[57: 匿名さん]

>55
全く同意します。
越していらっしゃるのが楽しみです。
先日開催された総会では多くの方が発言しておいででしたが、どの方も35さんと同じお考えでしたよ。
越して来られたら総会議事録と合わせて、ぜひ理事会が諮ろうとしていた議案にも目を通していただけると事実がわかると思います。

[58: ご近所さん]

隣のマーレでカート放置は見たことないのですが。。。

[59: 匿名]

共有部分を一部の利用者のための特定の目的に使っている例は既にある。
駐輪場や駐車場。
カート置場もこれに準じるものと考えて議論していけば良い。

一点、このマンション建物は既にカート置場なしの条件で設計・建設・販売されている点が駐輪場や駐車場と違う。
共有部分に後から大きな変更を加えるには特別決議が要るのは規約にある通りなので、それはその通りとして。

まず、カート置場を必要とする人は何名なのかを把握する。
その上で、その人たちのためにはどれだけのスペースと設備、そしてコストが必要なのか、そこから具体的に把握・検討していく必要がある。
運営方法は、まず利用登録をして各カートに番号を振って、各利用者から使用料を徴収して、と駐輪場や駐車場に倣う形で良い。

ただ、ここで問題がある。
議論の前提となる数字に出せないものがある。
出せる数字→ペット保有者数（40名）
出せない数字→その内カート所有者数。
　　　　　　　その内カート置場希望。

利用者不詳、希望者不詳では議論にならないが、出してしまうとこれまた議論にならない。
希望者が少ないことがバレると必要性の議論になってそのまま終了しちゃうし、利用者が多いことがバレるとエントランス脇という利便性を諦めることになってしまう。
そもそも利用登録が要るとなるとペット会に登録していないことがバレる・・・とか諸々。
困ったもんだ。

[60: 匿名]

なんだか率直な意見が出始めましたね。

[61: マンション住民さん]

大げさだなー

[62: 匿名さん]

大げさではないですよ！こういう事からきっちりとしないといけないと思います。

[63: 契約済みさん]

ブ◯◯リア有明スカイタワー理事長、ペットカート問題で引責…辞△表×
管理組合新聞 11月1日(火)14時41分配信

[64: マンション住民さん]

大げさですよ
たかがペットカートでしょ？

置き場所、提供してあげればいいだけの話。

少なくても理事会の私物化とかいうレベルでは
ないですよね？

[65: 匿名さん]

隣でも、そのまた隣のタワマンでも見た事ないけど。
どうして、ここだけ必要なのですか？

[66: 入居済みさん]

住んでいる人が違うから。

[67: マンション住民さん]

このスレはペットカート専用スレとして別のとこで、勝手にやって欲しい。

[69: 匿名]

有明のマンションは少なくてもないね。ペットごときの他にすることあるし、議論にもならない。

[70: 匿名さん]

日本語になってない。