【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

[匿名さん]

その８です。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176436/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[181: 匿名さん]

178あなたは人に聞かせたい話しがあり、話し合いませんかと呼びかけているのに、勘違いも甚だしいとか、いい迷惑とか、他人をこき下ろしてる。冷静に考えて、他人をなじっているあなたの話しを聞く人がいると思いますか？

[182: 匿名]

すべてにおいて強引ですね。

[183: 匿名さん]

ここを見ていて面白いのが賛成意見も書かずに私を含め誰も主体で動こうとしない所ですね。

>>181
ストレス溜まっていて批判したいだけなら他でやってくれ。迷惑だ。という事です。


客観的に見ても、こそこそこんな掲示板で陰険なやり取りするくらいなら一度集まり話し合い、結果をここで公開という流れにすれば正当な動きだと見えるけど今のやり方は悪くいえば、モンスター住民にしか見えないし、みっともないの一言に尽きる。
こういった意見すらも理事認定されるのであれば私はもうこのBBSを見に来る事は無いでしょう。

[184: 匿名さん]

183 ナルシストな自己満足はやめて下さいね。誰もあなたに見て欲しいとか言ってるわけではないので。

[185: マンション住民さん]

基本的に居住者専用BBSが怪しいというスタンスなのです。
そんなBBSに理事会への対応について安心して書き込めない。
まだ、第三者の閲覧がある掲示板の方が安心なのです。

また、１８３が言うモンスター住民と私が考えるモンスター住民の定義は違うのでしょう。
モンスター住民の判断も、この掲示板ならばマンションと一切関わりの無い第三者にも見てもらえるので、
何がモンスターなのか、その解釈は第三者に委ねたいと思いますが。
理事の機能不全と不正の疑いがモンスターなのか。
理事を批判するのがモンスターなのか。
この掲示板を利用するのがモンスターなのか。

少なくても、「みっともない」と書かれる前、昨日、一昨日は真面目で正当な内容が大半でしたよね。
荒れたのは「みっともない」以降と思います。

[186: 入居済みさん]

183はまったく自己中心的な方ですね
どこを選択するかは我々の自由でしょ？

しかも何のバックボーンもない個人のつくった掲示板など
あやし過ぎて、登録や書き込みを躊躇するのは当然ですよね

どおしても誘導されたいなら
ご自分の名前を公表してからにされたらどうですか？

[187: 匿名さん]

>>185
誰が居住者用BBSだけで決めましょうと言いましたか？
この中で正規の住民を集め、オフで意見交換する。
これだけでここの性質が全く変わると思いますが？
第三者の閲覧に誰が反対しました？
問題は悪意を持った第三者の書き込みではありませんか？

また、モンスター住民の定義は客観的に見てと記載したように、第三者がこのBBSを見たらどう思うか。これに尽きると思いますよ。
マンションの情報をただただBBSにだだ漏らしで何も動こうとしない住民か行動している理事か。
どちらがまともに見えますか？

それでは、引続きがんばってください。

[188: 匿名さん]

>>186
あなたは住民ですか？日本語読めます？
捨てアドで登録すれば良いじゃ無いですか。
後はマンション内で会って話しましょうと記載がありますよ。
ぐだぐだ言い訳した挙句、意見交換の席にも着かずにマンションの価値を貶めるような書き込みしているのが気に食わないだけです。

[189: 匿名さん]

このマンション内で、竣工後に追加された備品について語りませんか？

まず、私が分かる物を書きます。
台車、自転車の空気入れ、工具、BARのコースター、ゲストルームのキーケース。

[190: 匿名さん]

1階、2階、33階のトイレットペーパーなど消耗品も備品に含まれているのかもしれません。

[191: 匿名さん]

>187
>マンションの情報をただただBBSにだだ漏らしで何も動こうとしない住民か
>行動している理事か。どちらがまともに見えますか？

>137にあるようなろくでもない要求を重ねる理事であっても、『行動している』だけ『まとも』だ、と主張されるんですね。
それはご自分に甘すぎませんか？
そんな理屈がまかり通ると思っているから、まるで上段から示談交渉でも持ちかける調子で『場所を変えての話し合おうじゃないか』と仰るのでしょうか？


話を変えて。
備品の話ですね。
アンケート回収箱、総会出欠席届などの回収に使われた事務用のペーパーボックス。

[192: 匿名さん]

行動している理事が備品購入に数百万使い、まだ足りないので、追加予算を提案する。

[193: 匿名]

それは行動するさ、目的があるからね。

[194: 入居済みさん]

>行動している理事か。

これだけで理事よりという事が良くわかりますね

とにかく変な掲示板をすすめるのだけは
やめませんか？

捨てアド登録って、、、
何でそんなことをしなければいけないのですか？

まさか、おかしな団体への勧誘じゃないですよね？
あまりしつこいとそう思ってしまいます。

[195: マンション住民さん]

>行動している理事
を評価している人が、理事の行動に疑問を持つ住民に交渉を持ちかけているように見えるんですが。
ここはまずい。
聞かせたい話もある。
人に聞かれないところがいい。
話し合いがまとまったら結果をここで報告すればいい。
そう言ってるんですか？
総会に出られて理事会のやり方に疑問を持つようになった住人だけを集めて個別交渉でもするつもりなんですか？
総会に出ていない住民はまだ何も知らされていないんですよ。
多くの住民は待ってるんですよ、総会で何があったのか、それを知りたいと思って待ってるんです。
なぜ総会の議事録はいつまでたっても公開されないのですか。
公開するとまずいことがあるのですか。
総会でどのような質疑があったのか、早く開示して下さい。
理事会は開けるのに議事録のサインはできないなんてとてもが理解できません。

[196: 匿名]

で、この掲示板で理事会について議論するメリットは？
ネット上で意気投合して各自が自己満足して終わり？違うよね。
名前も顔も住民かどうかもわからない人達同士で、どうやって団結して理事会に立ち向かうの？
本気で立ち向かう気があるなら、実際に集まった方がいいのでは？

今のところ各自が自己満足して終わってるから、掲示板で議論するメリットよりも資産価値を落とすデメリットの方が大きいと感じる人(理事会関係者以外)が多いんだと思うよ。

[197: 匿名さん]

こんなことで資産価値は落とさないから。それよりも、永久理事とかの方が問題。

[198: 匿名]

そうだね、問題だね、うんうん
で、どうするの？

[199: 匿名]

しかたない立ち上がりましょう。掲示板愛好家の皆様、明日日曜日の21：00に2階のラウンジにお集まり下さい。

[200: 匿名さん]

お前には言わない…その、舐めた態度やめな。

[201: 匿名さん]

↑198に対しだよ。

[202: 住民さんＡ]

理事会に批判的な住民と話し合いの場を持てば
MS全体に反発が広がる前に調整できるだろうと
踏んでたりしてね。

今の理事のやり方を高く買っている人が
なぜ今ここに来て執拗にオフ会を持ちかけるのか。

いつまでも議事録公開を引っ張れない。
議事録に手を加え過ぎると出席した住民から
音声データが出されるかも知れない。

そうなるとMS全体に理事への反発が広がる。

[203: 匿名さん]

「ペットカート置き場をエントランスに作ろう。」

「火気厳禁の庭でバーベキューパーティーやろう。」

「俺様が永久理事だ。」

・・・理事会ムチャクチャやな。元ヤンか？

[204: マンション住民さん]

オフ会に批判的な理由は何？住民じゃないから？
リアルには会えない事情でもあるのか？

[205: 匿名さん]

204うるさいな、オフ会野郎は。勝手にオフ会やってろよ。なんかのサークルじゃねーんだよ！なんだよ、オフ会って。

[206: 匿名さん]

スレでリコールの件が出てから、何やら理事側の動きが慌しくなってきたようだ。

[207: 匿名]

理事側の動き、って。まじで病気だな君は。自覚ないんだろうけど。

205といい、206といい、日曜日の21：00には理事会倒すために集まるんだろ？

これで来なかったら本当に呆れる

[208: 匿名さん]

207はさー、理事の肩持つ人なんだね。もちろん、おまえもくるんだよな？

[209: 住民さんＢ]

専門家も連れていったほが良いかなー？

[210: 関係者]

マルチマルチってバカにするけど、こっちだってマジでやってんだ。邪魔して欲しくないんだよ。

[211: マンション住民さん]

>入居者専用BBSでオフ会の話でもしませんか？
>これで集まらなければネット弁慶と部外者しか居ないって事ですね。
>掲示板愛好家の皆様
>日曜日の21：00に2階のラウンジにお集まり下さい。
>日曜日の21：00には理事会倒すために集まるんだろ？
>これで来なかったら本当に呆れる
>理事側の動き、って。まじで病気だな君は。自覚ないんだろうけど。
>オフ会に批判的な理由は何？住民じゃないから？
>リアルには会えない事情でもあるのか？

何をそう必死になってるのか。

赤ずきんを騙そうと必死に正体を隠すオオカミみたいですね。
おばあちゃん、どうしてそんなに高圧的なの？
おばあちゃん、どうしてそんなに私をなじるの？
おばあちゃん、どうしてそんなに私を否定するの？
おばあちゃん、なんだか様子が変だわ、本当におばあちゃんなの？？

[212: 匿名さん]

>206
そのように見えますね。
現在の理事会運営の継続を望む者が現在の理事会運営に疑念を持つ者をどうにかして交渉のテーブルに着けようと猛チャージをかけている、そんな印象を受けます。

それと平行して、意見交換会という名の一方的な手段を使って理事側は何らかの防衛策を取ると予想します。
マンションや理事会に関する情報の漏洩を防ぐために住民に対する情報の公開方法を変更する必要がある、とか何とか。

総会の議事録を公開する前に何としてもその辺りを決めたいんでしょう。
例えば、閲覧に当たってはマンションの資産価値を守るため、一切口外しないことに全住民に同意させる、とか。

この掲示板で「今までの議事録は何だったんでしょう」という指摘が上がって以降、議事録の公開が完全停止したままなのは、おそらくそういうことだと思います。

住民は理事会側からの一方的な情報を信じる以外にない、という万全の仕組みを作った上で公開するのではないかと考えています。

もちろん、そのようなことにはならないことを願っています。

[213: 匿名]

心配される気持ちは分かりますが、そのような公序良俗に反する規定に効力はありませんよ。

もしくは法的に無効を承知でやるとしてもそれこそ総会決議 が不可欠。
まあ今の信任されていない理事会では不可能でしょうね。

[214: 匿名さん]

議事録の閲覧が口外しない守秘義務契約のもと等、組合員に条件をつければ、それだけでBAS自体の信頼度低下、資産価値低下に直結するんじゃないの？
そんな契約をしないと理事会の内容を知ることが出来ないなんて、おかしい。

理事会で話しあってる内容って、そんなに機密事項なんですか？
間違った方向にいってなければ、集めた管理費で管理が回せてたら公開は高評価に値するんだけどね。

[215: 匿名さん]

理事たちが何を考えてるのか、私たちが憶測しても始まりませんね。
私自身は、不正には断固声をあげます！
そして、同じように円滑な運営をされてるなら讃えます。

それだけ。

[216: 匿名さん]

皆さんは一体誰と戦ってるの？
私は今となってはどちらの味方でも無いけど、
否定なのか肯定なのかよく解らない意見ばかりですね。
交渉のテーブルがどーとか笑わせて頂きました。
理事ならわざわざそんな真似するはずがないでしょう。

[217: 匿名さん]

そうですよ。
ここに書いてあるような非常識な内容

＊カート置き場をペットのために作れ？
＊庭でバーベキューやりたいから規約変えろ？
＊ずっと理事やり続けます？

なんて、ちゃんとした常識ある理事職の人が言う訳がない。
ふざけた中傷もいい加減にしないと。

[218: 匿名]

理事さんは早く議事録を公開して下さい。

[219: 匿名]

>217
＊ペットカート
設立総会の第５号議案ですね。
＊バーベキュー
７月に行われた記名式アンケートの問４ですね。
ガーデン用にバーベキューセットを買うのに賛成の人は丸印をして下さい、ですね。
＊ずっと理事やり続けます設立総会の第１号議案ですね。

[220: 匿名]

永久理事。そこに群がる小判鮫。

半分くらい抜かれるのか。

まあオレは諦めたよ。

[221: 匿名さん]

永久理事に噛み付いている人は、反対派の方ですか？
総会でそこまで強く反対していた方は居なかったと記憶しているのですが、何があなた達をそうさせるのでしょうか。
そういえば理事会と意見交換会はどうだったのでしょうか？
今日の22:00に集まった時にわかりますかね。

[222: マンション住民さん]

大変な時におじゃましてしまったようですね。
いろいろな問題があるなんて知らず、毎日の食事のことばかり心配していました。
放射能汚染、もう無視して忘れようとしていたのですがちょっと情報見るとまだまだ深刻で･･･
ひとつ心強いものを発見しました。
コンビニなどで売っているらしいのですが、もやしときのことカット野菜がパックされている袋に放射線検査の表示が付いたらしいです。
ちゃんと検査してくれているなら産地表示よりその方がわかりやすくて安心です。
住人版ではなくて他のところでつぶやいた方がいいかな。
おじゃましてすみません。誰かに伝えたかったもので。

[223: 匿名さん]

221は何で永久理事に賛成なのか？

[224: 匿名さん]

>>223
質問を質問で返しますが、あなたは皆さんが仰っている永久理事の中身をご存知ですか？
毎年選任があり、定員を超えた場合には抽選するという前提があり、何年でも連続して立候補が可能との事ですよ。
もし定員に至らない状態で任期切れがあった場合、やる気があっても再任出来ず、やる気のない人に任せる状態になるのを防ぐという名目だと記憶しています。

純粋に上記の名目通りであれば理屈は通ってると思いますよ。ただ、その限りでは無い場合に問題だと思いますが、今はそれを確かめる方法はないので二月を待つしか無いかと思います。

[225: 住民さんＣ]

Ｈａｈａ！理事関係者か、よっぽど楽天家ですね。
その”やる気がある”というのが一番の問題なのですよ。
いろんな意味で過剰な目的意識に燃えた人の＊＊になるということですよ。

[226: 匿名さん]

>>225
私は理事関係者では無いので楽天家なのですかね。
では、なぜ総会でそのセリフを言わなかったの？
反対派の方がここで喚いてる内容について総会で言った人は居なかった。ましてや永久理事は選任、抽選のやり方さえ監視していればありえないでしょ？
ただ、私個人の意見は新規立候補者が優先という一文があってもよかったですね。

[227: 匿名]

225

バカかお前は

理事の再任を防ぐために
他にやる気のある奴が立候補すればいいだけだろ

これだけ理事批判があるんだから、
立候補者多数。問題ないだろ？

[228: 住民]

おやおや本性があらわれた。こわいこわい。

[229: 匿名さん]

あまり無茶な理事会なら再任前にリコールされて消えるだけです。
ハードルは200票くらいでしたっけ？

各戸１票の権利を持ち、運営は全て多数決で決まるので心配するような事は無いと思いますけど。

総会に出られた方の拒否反応見てると心配になりますが。

[230: 匿名さん]

結局週末の理事会と意見交換会に出た人は居ないの？
居れば内容を聞きたいんだけどなぁ。