リライズガーデン西新井住民板part４

[匿名さん]

こちらはリライズガーデン西新井住民専用のスレッドです。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150722/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85771/


住所：東京都足立区梅田8丁目14番1～2
東武伊勢崎線「梅島」駅徒歩2分
　　　　　　「西新井」駅徒歩5分

[201: 匿名さん]

敷地内ですよね…。
医者？
住民専用ってことですか？

[202: 住民さんＡ]

>No.186 さん　ありがとうございます。

教えていただいたように試したのですが、ワンセグが見られなかったのです。
簡易アンテナも考えましたが、量販店の方が100％解決できるかは分かりませんって言うし、
コードを部屋から引っ張ってくるのでじゃまですよって・・・

とにかくありがとうございました。
検討してみます。

[203: 住民さんＡ]

No.202さん
部屋から引っ張るのは現実的ではないですね。
浴室の天井に点検口がありますよね。そこにヒントがあるかも。。

[204: 匿名]

スカイ12Ｆ布団が落ちそう。。

[205: 匿名]

199さんのように頭ごなしに否定していたら、アイデア出してやろうと思う人が居なくなっちゃうよ。
否定する事は簡単に出来ますからね。

トランクルームを作る話やコインランドリーの設置なんかも共用施設を充実させると言う意味では良いアイデアだと思いますよ。
後は、メリット、デメリットを良く検討して決めればよいだけですので。

個人的には、トランクルームで畳一畳分くらいを月々2000円くらいで貸してくれたら使いたいし。
売店を潰して自販機を置き、Wifi環境を整え幾つかの机を並べられているようなスタディールームも欲しいな。
喫煙ルームを作ってやるのもいいんじゃないかな、そこに吸いに来てもらう事で住人の交流の場ともなりそうだし。

[206: 匿名]

ガス通ってないからコインランドリーは難しいのでは？

[207: 住民さんＥ]

>No.205さん
書き方はともかく｢私的｣、｢個人的｣ということで意見を述べているだけなので、いいのではと思います。賛成／反対の両方の意見があるのは、考えるにあたっては、よいことだと思います。
ちなにみ私としては、トランクルーム→ ◎、喫煙ルーム→ ○、コインランドリー→ ×、売店→ △、クリーニング→△です。

[208: 住民さんＡ]

>205

“喫煙ルームを作ってやる”

こんな上からもの言う奴は自分の利益しか考えてないよ。
アイデアだすなら身元をあかして総会でどうぞ。

[209: マンション住民さんｐ]

取り急ぎほしいものは、駐車場側のスロープでしょう。

免震のために分離しなくてはいけないのだったら、滑り止めつきの鉄板でもいいから作ってほしい
理事会で話し合ってくれてるが、却下された理由がよくわからない

[210: 住民さんＡ]

スロープ、理由は簡単でしょ。
どこか場所は知らないけど周辺の人が嫌がった、それしか考えられない。
それをどう捉えるかは、あなたしだい。

[211: 住民さんＣ]

スロープは欲しいですね
スカイは、ホント設計ミスかと思うぐらい動線が悪い！
フロントに近いほうならスロープ、自動扉があっていいけど、東側が一番戸数が多いのに。。。
金銭負担があってもいいので、やって欲しいです。

[212: 匿名]

全額211さんが出してくれるなら否定はしないけど、スロープはいらないや。エントランスから出入りすればいいし。

完売したので、今までは売主負担で対応してくれてたものも、今後は積立金なんかでやる必要があるので、新たな設備設置には慎重になるのは当然かと。ドッグランのチップ入れ替えもそうだけど、少ない一部の人の利益にしかならないものは、基本却下を希望。

[213: 住民さんＡ]

>却下された理由がよくわからない

スロープつけると今以上に“自宅前に自転車持ち込む輩”や東側駐車場脇の細い通路をを“自転車に乗ったまま暴走する輩”が増えて“危険”だからでは。

車椅子の利用なら車の付けられるエントランスを利用しそうな気がしますがね…

[214: 住民さんＣ]

>“自宅前に自転車持ち込む輩”
これは、別の問題だと思います。エントランス前をそうですが、もっと厳粛に取り締まるべきと思います。だいぶ前に書かれてたと思いますが、違反車にワイヤーロックや罰金も導入してもよいのではと私は思います。

[215: 住民さんＡ]

>212　あなたが少数意見かもしれませんよ。エントランスから駐車場には行けませんよね。車をお持ちでないのでしょうか。スカイ側で車を持ってて、お子さんがいらっしゃる方は、スロープの賛成も多いと思います。
チップは、私はわかりません。

[216: 匿名]

215さん

そんなドヤ顔で言われても…エントランスの車寄せでいいんじゃないの？ってこと。
何事も多数ならいいと思うよ。でも、駐車場問題で積立が不足するであろう時に、コストかけてまでやる必要があるのかは見極めないと。スロープは作って、でも管理費修繕費が上がるのはヤダ、って言うのは無しね。

あと、スロープ作って構造替えちゃうと、瑕疵担保の責任が云々、って理由書いて無かったでしたっけ？勘違いならすいません。

[217: マンション住民さんｐ]

スロープはベビーカーのために必要だからです。

だから、取り急ぎ必要。

ま、子供が歩くようになったらいらなくなりそうだが。

[218: 住民主婦さん]

>スロープはベビーカーのために必要だからです。

購入時からの造作ならいざ知らず、子供の居ない家庭や幼児の居ない家庭もいるのに…
人様のお金を利用して、自分勝手な…

[219: 住民さんＡ]

こういう簡易的なものでもいいから設置できないかなぁ

http://item.rakuten.co.jp/xhome/okd-d6-20x10/

[220: 住民ママさん]

>人様のお金って変な発想ww

[221: 匿名]

駐車場側の動線が悪いと言うのは良くわかります。
駐車場の体育館側の入り口付近でも、ショートカットするが為に植え込みの中に入ってしまい踏み荒らしてますものね。
あそこの部分なんかも、どうして通路にしなかったのだろうと思う。
踏み荒らされるのは目に見えているのに。

スロープに関しては。
車のところまで行くのにベビーカーが必要だというのが今一理解できません。
とは言いつつも、エレベーター脇の入り口にのみスロープを付けるのは、それはそれでありかなとも思う。
将来的に車椅子で駐車場屋上へ行くというのも有るでしょうから。
あっ、それを考えたら現状でも動線が確保されていますね。
失礼しました。

[222: 匿名さん]

理事会で話し合って却下されたものにこの掲示板で議論しても無駄じゃない？
自分が必要だからって言うのはわかるけど

[223: 住民さんＢ]

却下ではなく、来季継続協議じゃありませんでしたっけ？

[224: 住民さんＢ]

>来季継続協議

ほぅ、じゃあ議事録閲覧すれば我がまま言ってる住民がわかるのね！

[225: マンション住民さん]

なんだか急に活気づいてきたので参加します。

気に入ったのでこのマンションに入居しましたが、やっぱり動線とか「？」と思うところありますよね。
スカイに住んでますが、駐車場の地下にゴミ捨て行くのに植え込みを回り込むのは面倒です。
駐車場の真ん中ぐらいにも中へ入れるようになってたり、梅島側から地下通路があればもっと楽なんですけど。

私自身、たばこ吸わないんですが、遊びに来た人に対してたばこ吸うためだけに外へ出てもらうのは
申し訳ないので、そういった意味で喫煙スペース（喫煙室ではないです）はあってもいいかなと感じます。

[226: 住民主婦さん]

スロープは欲しいです。
ミキハウス公認だか、子育てに優しいマンションとか言っておきながら
スロープがそもそもなかったのがおかしいくらい。

ベビーカーだけじゃなく、たくさん買い物してきた場合など
駐車場から荷物を台車で運んでいる時にもあった方が便利だし。

[227: 住民さんＡ]

第1期の入居の者です。

介護をしているので、駐車場から車いすで入る時はどうしたらいいのかと
内覧会の時に聞いてみたら、エントランスまで回ってください。と、あっさり言われました。
スロープを設置するとか、方法はないですか？と聞きましたが、
免振構造なので無理ですと言われてしまいました。

[228: 住民さんＥ]

1．免震構造のためステップになっている箇所にスロープを設置。

地震の際に構築物が“損傷する”おそれがある。

2．コモンステーション付近や梅島側通用口付近がクランク状で動線が良くないのでスムーズにする。

自転車等がスピードを落とさずに通過、歩行者と接触、“重大な事故”になるおそれがある。

3．駐車場内に物置や自転車置き場を設置する。

駐車場内に車両利用者以外（子供等）が出入りし車と接触、“死亡事故”が起こるおそれがある。


被害者はあなたの家族かもしれませんよ。

[229: 匿名]

駐車場内に物置や駐輪場は便利だけど、ただ設置しただけじゃ確かに危ないよね
さすがに死亡事故まではいかないだろうけど、接触事故は増えそう
設置するなら完全に入り口と動線を分断しないと
そのためには改修費用が…

[230: 住民さんＡ]

駐車場から車イスを使用するのならば、駐車場からではなく、車寄せから上に上がれば
スロープがなくても問題ないのでは?
荷物の台車やベビーカーも同様です。
あるものを使わず一部の人の便利さでお金をかけてスロープというのは
疑問です。
我が家は荷物が多くてもなんの問題もありません。

[231: 住民さんＣ]

またスカイ13階、ベランダ手すりに何か干してる。いつも同じ部屋だ。
防災センターに言えば注意してくれるのか、それとも直接言った方がいいのか…。

[232: 匿名]

>231さん
防災センターに言えばよいと思います。電話でも大丈夫かと。
上に書かれてる12Fもそうですが、最近入居した方でそういった人がいますね。

[233: 匿名]

>No.228さんの私見は解ります。下記、⇒私の個人的な思いです。
>1．免震構造のためステップになっている箇所にスロープを設置。

>地震の際に構築物が“損傷する”おそれがある。
⇒作り方の問題でしょ。コモンステーション側は、スロープありますよね。お金もかかると思いますが。。。

>2．コモンステーション付近や梅島側通用口付近がクランク状で動線が良くないのでスムーズにする。

>自転車等がスピードを落とさずに通過、歩行者と接触、“重大な事故”になるおそれがある。
⇒そもそも、自転車で走るのは常識的にＮＧでしょ。明文化されていないなら、禁止と明文化すべきことですね。
　自転車置き場からコモンステーション前を通って、梅島側にいくひとを見かけますね。たまに見かけると押して歩くか一旦外に出るよう注意しています。一旦外に出ても大して変わらないのに。。

>動線
⇒これは、スカイ側から地下のゴミ捨て場に行くところの事を言っているだけで、クランク上の動線の全部を言っているわけではないのでは。

>3．駐車場内に物置や自転車置き場を設置する。

>駐車場内に車両利用者以外（子供等）が出入りし車と接触、“死亡事故”が起こるおそれがある。
⇒これはその通りと私も思います。安全上、駐車場内に物置、自転車置き場はありえないですね。
トランクルームの話しがでていますが、それは、例えば3Fの一角のちゃんと改造するなりして、車との分離、安全を図ることが必要ですね。

[234: マンション住民さんｐ]

スロープは鉄板を置くぐらいでよいと思いますが。

あの砂利が邪魔なんだよな。。。

[235: 匿名]

もしかしたら運転手一人だと車寄せで車椅子あるいはベビーカーを降ろす事は難しいかもしれないですね。
同乗者がいれば、一人は降りて、もう一人が駐車場へ車を置きに行ったり出来ますが、もし自分が同じ立場になれば必要に感じるだろうと思います。

電車の介添えみたいに、使用する時だけ設置出来る簡易スロープみたいのがあれば便利かもしれないですね。

[236: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スロープ設置は本体躯体側に影響を与えない様にしないと設置は難しいでしょうね。免震側に影響があると変更評定。ま、重量対したこと無いので建物に影響を与える範囲外と言う説明で軽微変更で通せれば大丈夫かな。建築面積の増になるとまたそれも面倒。大臣認定の取り直しは避けたいですね。

建築物は計算せずに適当に鉄板でとか出来ませんよ。そこに人が乗って壊れて人が死んだらまずいです。建築基準法の主要構造物ですから。

駐車場も用途変更を伴うのは難しいでしょうね。倉庫程度でしょう。個人的には管理費値上げで！

[237: 匿名さん]

駐車場料金値上げでええやん

[238: 匿名]

前にも話題になりましたが、駐車場契約の当初計画比未達による修繕積立金の不足なんだから、修繕積立金の値上げが妥当でしょう。

[239: 匿名]

簡単に値上げだなんて事を言っているけど。
修繕積立金の値上げは、長谷工への管理委託費の削減や効率の悪い共用施設の改善等を行う等、やれる事を全て実施した後の話だね。
消費税率引き上げと違い、なんの対策も行わないでの値上げなんて誰からも理解されない。

[240: 匿名さん]

駐車場収入の不足なんだから駐車場料金の値上げで駐車場収入を当初計画の予算収入まで引き上げるのが妥当

[241: 住民さんＡ]

>駐車場収入を当初計画の予算収入まで引き上げるのが妥当

利用者が減ってますます収入が少なくなるよ！

[242: 匿名]

駐車場を借りていない人で負担！！

そう、自動車非保有者であろう240さんが駐車場を借りれば解決(^0^)/

なーんてね。


冗談はさておき、この問題はきっと自動車保有者VS非保有者の構図ですね。
うちも非保有者だけど、共益な部分の不足であるなら、全体で早めにフォローするべきだと思う。あとから大きな追加負担が来るよりマシ。
駐車場の維持運営に足りないお金があるならば、駐車場利用者が負担すべき。


駐車場の契約率、65％位でしたっけ。仮に値上げが決議事項であるならば、駐車場利用者の戸数が過半数を得ているから…でも、四分の三以上の議決ですか？値上げってどういうプロセスを経るんでしょうか？詳しい人いますか？

[243: 匿名]

私は全体で負担すべきと考えます。ちなみに車は持っていません。
マンションのような共同住宅で、｢利用者が負担すべき。｣なんて言っていたらきりがありません。運営が成り立ちません。
利用者のみの負担は、気持ちとしては解りますが、共同住宅の運営としては、難しいのではと思います。
私は、1Ｆ住んでいてエレベーダーを使わないから、維持・管理費を負担したくない、老夫婦なのでトレーニングルームは使いません、子供がいないから託児施設は要りません、インターネットは別にしたいから管理費に含まれているのはいや、、、等々。売店、クリーニングもまた然りです。運営としては、赤字でマンションの共同サービスの1つとして管理費のうちに入っていますよね。利用者負担なら成り立ちません。
駐車場のように解りやすいものは、負担にある程度の差はつけるということは検討してもよいと思いますが、前提としては、｢共有の資産｣であるので全体でということで考えることと思います。駐車場がボロボロになったり、清掃が行き届いていないだけでも、資産価値が下がりますし。

[244: 住民さんＡ]

そんなに心配しないでも700で割ればたいしたことないよ！

[245: 匿名さん]

一旦は、全員の管理費の値上げとなってもやむを得ないが、赤字のままにしておくわけにはいかない。
赤字施設の行く末は、利用料値上げか廃止のどっちかかなと思う。

とりあえず料金は上げない方向案として、機械式駐車場55台分を撤去して自走式684台(92%)にするのはどうかな？
撤去後の空き地は、体の不自由な人の平置き駐車場かカーシェアを数台置くと便利さも残るかと。

このまま赤字が累積していくのと、撤去して何年で元取れるかを計算して採算とれれば、の話だけど。

[246: 匿名]

修繕積立金の不足、長谷工へ管理委託費の減額を要求し、減らした分を充てる事で解決です。
減額したら管理の質が低下するなんて言う人がいるけど、競争原理を働かせればそんな事にはならない事は社会人なら理解できるでしょう。
最初から多めに設定されている各種委託費、駐車場問題が無くても見直さないては手はありません。

[247: 匿名]

機械式駐車場を無くすというのは良いアイデアかも。
耐用年数がだいたい15年位だから、その間隔くらいで建替えが必要になる。
それに頻繁な点検等も行わなければならず、結構な金食い虫。
確認した訳じゃないけど。
修繕計画にはその建替えも考慮しているだろうから、建替えを行わないとしたら修繕積立金の考え方も大分変わりそうじゃない。

[248: マンション住民さん]

スカイツリーのツアーでも組んでくれないかな。。。

東武さん、よろしくお願いします。

[249: 匿名]

駐車場収入の一部は、マンション全体の管理費、修繕費に利用する計画なのでは？
「利用者負担」にすると、むしろ駐車料金のダウン、管理費のアップになるかもね。

[250: 匿名]

今の使ってるの５００台ぐらい？
５００で割れば大したことないって！(笑)
他の駐車場借りる方が高いし既に借りてる人が借りなくなるとかはありえないよ！


…な～んてね

[251: 住民さん]

駐車場料金って月額４０００円から１００００円ぐらいだよね
やっすいよな～
１０００円ぐらい値上げしても問題ないんじゃないとか思っちゃうな
使ってない人からするとｗ

それは置いておくとして、今後機械式を撤去するのは良い案だと思います
自走式で十分カバー出来るし…
ただどのタイミングでやるかは大切ですね
やはり修繕が必要になった時ですかね

[252: マンション住民さん]

機械式撤去かぁ～
思いつかなかった♪
賛成!!

[253: 匿名]

機械式解体撤去には、すごーくお金がかかりますよ。見積とって見たらわかると思うけど。
個人的には反対かな。将来、例の道路が出来るとフロントからだと不便になるような気がします。
駐車場100％は、価値があるような気もしますし。

[254: 住民さんＡ]

>>253

管理会社の知人に尋ねたところ。
経年劣化により保守料が増加した場合、撤去はせずに地上階だけを駐車場として利用する所が多いそうです。

上の書き込みは“荒らし”ですので心配無用です。
通常の対応は№243さんの書き込みのとおりです。

[255: 住民さんＡ]

私全面的に>243さんの意見に賛成。
久しぶりにこの掲示板でクレバーな意見を見た気がする。
当方、駐車場利用者。
月々1000円とか3000円とか別に上がってもいいけど、という前提です。

[256: 匿名さん]

51台で撤去費用900万くらいというのをネットで見かけました。
この程度であれば、全戸の管理費UPが月々1000円もするくらいなら、一戸あたり2万くらいポンと
一回出して機械式撤去したら安上がりだと思います。
機械式の利用者の同意を得られるのが前提ですが。


ちなみに、254さんの１Fだけしか使わないというのは、賛成できないな。
ボロボロの錆だらけの駐車場で１Fの車が汚れるようになったら、借り手がなくなるだろうし、
掃除だけは頼むとしたら別途費用がかかるでしょう？
子供でも簡単に行ける場所にあるので、危ないと思います。

[257: 匿名]

簡単に管理費値上げで良いという人が意外と多い事にビックリです。
それだけ裕福な人ばかりが住んでいるのでしょうかね。

我が家としては、値上げ以外の対策が色々と有ると思っていますので。
それらを行わないでの値上げには賛成できないです。

[258: 匿名]

>対策が色々と有ると思っています
思っているのでしたらいくつか書かれたらどうでしょう。

[259: 匿名]

>思っているのでしたらいくつか書かれたらどうでしょう。
管理委託費の削減、一番大きな支出ですよ。

[260: 住民さんＡ]

どうやって削減するのかを書かないと。。
賛否はありまずか、皆さん具体的な考えを書かれていますよね。

[261: 匿名]

>どうやって削減するのかを書かないと。。
過去の投稿を読まれていますか。？
まずは、それを行ってから投稿するのが良いと思います。

実際にどうするか、過去の投稿にも有ったように。
競争原理を働かせれば良いのです。

電化製品等を買う時には、色々な店を廻って購入の交渉を行う事があると思いますが。
それを当てはめれば良いだけです。

具体的には条件をきっちりと定め、委託費用の見積もりを複数の業者に出してもらい、安いところに決めればよいのです。
また、長谷工にはその安い業者と同じ金額なら更新するよともちかけるというのも有りだと思います。
顧客を逃すまいと一緒の条件で良いと折れてくれる事が大ですから。
業者は、それこそ星の数程有り、どこの会社も新規契約を欲しがっています。
そんな事は営業の仕事をされているかたなら身にしみている事でしょう。

現状の委託費等は、電化製品でいうところの、小売り希望価格で契約していて実勢価格で契約している訳ではありませんよ。

[262: 住民さんＡ]

あなたの意見があるわけではなく、他の方の意見への賛同ということですね。
私も、決して悪気があって、突っ込んで聞いたわけではないです。
色々とある書かれていたので、何かいい意見があるのかなぁと思い、ちょっと期待したのですが。。

[263: 匿名A]

>261
色々って書いたので、期待させちゃったようですねww
単に相見積をとって交渉するってことに賛同しているってことで、
自分の考えがあるわけではないのですねー。

電化製品と違って、サービスは無形だし、品質も比較しにくく、
お金だけで単純に比較できないので、簡単ではないと思いますが、
２年に一回ぐらいはやったほうがいいですね

[264: 住民さんＡ]

↑は住民ｑか？

>>261さん
放置した方が良いですよ。喜ぶだけですから。

[265: 入居済みさん]

自転車置き場、Ｂ１とＢ２はどちらが使い勝手よいのでしょう？？？

子供がいる人、雨の日、荷物の多い時、

実際使っていての感想を教えてほしいのですが。

[266: 住民]

管理会社を替えるって…
長谷工だからと言うのもこのマンション選択の一部だったので反対です。管理費が安くなると言っても一世帯当たりにすればわずかな金額で引き継ぐ時の事を考えてみたらマイナス部分が多いのでは？
値下げ交渉だってお掃除してくれている方がアルバイトや初心者が多くなりサービスのマイナスになるような気がします。
他のマンションに比べてここの高いとは思いません。
管理費と修繕費は別に考えるべきでは？

[267: 匿名]

管理会社への交渉、私はとりあえずやってみる価値は有ると思います。
交渉の最大の目的は管理委託費を節約するという事で、変える事が目的ではないのですから。

過去には20％削減出来たという書き込みも有りましたし、私の友人の話でも管理委託費を25％近く節約出来たと自慢された事が有ります。
20％の金額は266さんにしてみればわずかな金額かもしれませんが、私の感覚ではとてつもない大金です。
その節約出来たお金を修繕積立金に回す事が出来れば、修繕計画にも余裕が生まれるように思います。
それこそ議論されていた駐車場問題も問題とならなくなるのではないでしょうか。

駐車場問題が有るからと、ここで安易に値上げを認めてしまえば。
今後、ちょっとした問題が発生するたびに管理費の値上げ要求されそうで怖いです。

管理委託費は最大の支出です。
そこへ節約のメスを入れるという事は、TQC的に見ても理にかなっているのではないでしょうか。

理事会には、とことんまで、やりくりを行っていただきたいです。

[268: 住民さんＡ]

TQC的の意味がわかりません。教えてください。

[269: 匿名]

TQC（Total Quality Control）統合的品質管理の事ですね。
問題解決の手法です。

今回の場合、駐車場の契約数が長期修繕計画で予定した数に達していない為、予定している金額の修繕積立金が積上らない恐れが出て来て、それが問題だと言われています。
その問題を解決するには、支出を削減するか収入を増やすかのいずれしかありません。
そこで、支出を削減する場合は、何処に何れだけの金額が支出されているかを調べ、上位を占めている支出先を順番に改善する事で最大の効果を得ようという発想です。

極端な例ですが、例えば1万円を支出している先を半額に削減したよりも、100万円を支出している先を5%削減した方が効果が大きいのです。
このマンションに置き換えた場合、支出割合が一番大きいと思われる管理委託費を見直す事が最大の効果を得やすくなるという発想のようです。

[270: 住民さんＡ]

でぶっちゃけ管理費の細かい項目まで実勢価格で交渉できる人って理事にいるの？
次の理事がそろそろ決まる(もう決まってる？)だろうけどウチには来ていないの一安心。
だってそんな実勢価格がどうとか、スキル的にも経験的にも分からないし。
そこまで期待されたら、断然理事なんてやれない。
誰がそれやるの？

[271: 住民さんＡ]

No.267 匿名さん
「理事会には、とことんまで、やりくりを行っていただきたいです。 」

こういう方に理事になっていただき、頑張っていただきたいと思います。

[272: 匿名さん]

270さん
理事の決まり方を理解していないという事は住人ではないですね。

[273: 住民主婦さん]

理事ってどうやって決まるの？
住んでるけどわかんないよ。
教えて。

[274: 匿名]

>でぶっちゃけ管理費の細かい項目まで実勢価格で交渉できる人って理事にいるの？
会社で設備を導入する時なんかには、その設備を扱う会社が数社有るから、とりあえず条件を提示し一番安いところに決めるといって見積もりさせる。
その時は５〜６社、多い時には８社くらいにお願いする。
業者としては仕事が欲しいから、赤字が出ないギリギリのラインの見積もりを出して来る。
そうすると、１、２社は大きく外れた数字を提案してきたりするけど、だいたいの所は同じ様な数字を提案して来る。
かかる経費なんてどの会社も大きく変わる事はないですからね。
これが実勢価格になる。
あとは細かい条件を確認すれば良いだけです。

特殊な知識なんか不要ですし。
社会人として働いている人なら、業務として経験している人が多いのでは。

[275: 匿名]

見積もり合わせは良いけど、細かい仕様書は誰が作るの？
現状の流用する？

[276: マンション住民さん]

マンション管理士などにお任せするってのはどうでしょう？

[277: 住民さんＡ]

設備機器なら簡単かもね。
誰かが書いていたけど、サービスまで含めて、仕様書ってことだとしたら結構大変な気がするけど、
そんくらいみんな簡単にできるって思ってるものなのかな。
特殊な知識が不要というけれど、設備機器とマンション運営の違いこそ、特殊な知識じゃない？
会社なら今までの経験上でそれなりに事情を知っている人とかよく出入りしている業者とかいると思うけど
マンションの場合どうしたらいいだろ。それこそ長谷工に聞きますか～。

マンション管理士は一理ありますね。
あとはコンサルという職業を信じるかどうかですかね。
個人的には、ある程度のロングスパンで利害を共にする人でないと不安。

[278: 匿名]

管理の仕様書、無いんですかね。
委託契約をすると言う事は、請け負う業務内容を細かく決めると言うのが普通だと思うのですが。

[279: 匿名]

マンション管理士に相談というのも一つの手ですね。

それとは別に、他マンション管理組合と横の繋がりを持ち、問題をどのように解決してきたのかと言う事を聞いてみるのはどうでしょう。
経験の少ない者同士で議論しているよりも、効果のある解決案が見つかるかもしれませんよ。

探してみたら下記のような物もありました。
http://www.mansaku-net.jp/mansion/main/kanri/index4_1.html

[280: マンション住民さん]

完売したぜよ

[281: マンション住民さん]

ほんまゼヨかぁ！？
と思って公式HP見てみたら、、、

ほんまゼヨ！

[282: 住民さん]

オール電化最悪…。
電気代の値上げで買い手がつかない。

[283: 匿名]

↑
ガスも４月から値上げとニュースで報じてたが？

[284: 匿名]

No.282
ほんとに売り出しているとして、マジレスすると売り出し価格は適正でしょうか。
オール電化だけが原因ではないと思われます。
中古の成約を見ましたが、それなりに売れていると感じました。
またお任せしている仲介会社の力量もすごく関係すると思いました。
それからタイミングも重要です。4月、5月は需要が急激に落ち込みますので、
今の条件のままでは成約は難しいのではないのでしょうか。
後悔のないようがんばってください。

[285: 匿名]

今、最も注目されている新築マンションの一つとして「プラウドタワー東雲キャナルコート」が週刊ダイアモンドで紹介されていました。
ここもオール電化ですが、第一期２５０戸、第二期１１０戸とも即日完売。
もちろん、いろんな要因があっての結果ですが、オール電化だから売れないというのはちょっと言い過ぎ。

昨年の震災以降、震災に強いマンションが注目されています。自家発、免震構造、･･･、そしてオール電化。
これも週刊ダイアモンドの受け売りですが、オール電化は震災に強いそうな。断水、停電しても約４００リットルの温水が全戸確保できるという点が震災に強いということらしい。

[286: 住民Bさん]

フィットネスルームは保護者同伴でも子供禁止にできないでしょうか？

子供が色んな器械ちょっと乗っては降りたりを繰り返してて、チョロチョロしていて見ていて危ないと思うし、
ヨガマットの上を平気で土足で乗っているのを
自分のトレーニングに夢中で注意もしない。。

なんだかとっても不愉快でした。

[287: マンション住民さん]

>286さん
子どもに注意しちゃっていいんじゃないですか？
昔は悪いことしたら親以外にも近所の大人に怒られましたよね。
それか、親に子どもが危ないよと伝えるとか。

子ども粗相は親の責任。
ただ子どもたけで留守番はさせたくないけど、
フィットネスルームは利用したいのもわかる。
入室禁止はやり過ぎ感があります。

[288: 匿名]

機器の取り扱い年齢に達していないと思います。
トレーニングルームの機器は、注意して扱わないと危険がいっぱいなので早急に禁止すべきと思います。
私は体育館には連れて行きますが、トレーニングルームには入れないようにしています。

[289: 住民Bさん]

＞287さん

そうですね、逆ギレされないといいですが、今度そういう事があったら注意してみます。

[290: 匿名]

入室禁止というのはやり過ぎだとも思いましたが。
288さんが言われるように、幼稚園児くらいの子供では危ないと思われる機器も有りますので、安全を第一優先で禁止もやむおえないのかも。
まあ、親がちゃんと子供を見ていればそんな話も出て来ないのでしょうが。

[291: 住民Bさん]

＞288さん

一応、貼り紙に小学性未満は「小学生未満は保護者同伴で可」となっています。
土足云々は見つけたら注意としても、
怪我したりしたら大変ですよね。
特にランニングマシーンは巻き込まれたりしたらとても危険。
また、保護者の方が窓際でトレーニングしている場合は後ろで子供が何をしてるかなんて
振り返らない限り見えません。
私がみた時は遊びでマシンを使っていましたが明らかに小学性未満の子供が
乗るには大きすぎます。

そういう事も気になったのですが、ま、親の責任といえばそうなのかもしれません。
何も起きなければいいですが起こってからでは遅いですからね。

でも、気になったので書き込んでみました。

[292: 住民さんＡ]

スカイレジデンスにて、自転車に乗ってエレベーターを降りてきて、乗ったまま颯爽とホール内を走り抜けていく姉弟？をよく見かける。
せめてホール内を自転車で走るのは危ないからやめてほしい・・・親も何かいわないのかな～？？

[293: 匿名]

危ないなそれ…

[294: 匿名]

自転車を2台、家の中に入れるお宅ってまずないと思います。廊下に自転車を置くお宅だとすれば子供の教育もきちんとできないんじゃないかと…
実際、わが家近くの生協の箱を常に出しっぱなしのお宅は子供は廊下をかけまわりうるさいし、人にぶつかって謝りもしない
。

[295: 住民さんＡ]

度々話題になりますね、自転車問題。罰則規定でも決めてちゃんとやって欲しいです。

[296: 住民さんＡ]

子供をほったらかしておくような親は、我が子が事故ってから気がつくのが多い。

[297: 住民さんＡ]

駐車場収入が足りない分、廊下に自転車・生協の箱・ベビーカー等を置いた場合の罰金をとって
修繕費などの収入のたしにしたらよいと思います。
ルールや規則を守っていれば反対する人なんていないと思います。

[298: 住民さんＡ]

駐車場の自分の区画で車の後ろに私物を置きっぱなしにするのってありなんですか？自分の区画の後ろに物置かれたら、バックで自分が駐車すると排気ガス掛かっちゃいます。悪くないのに申し訳ない気持ちになって気にしてしまうんですが。出来ればやめて欲しい。（２階）

[299: 住民Bさん]

うちは何も置いてないですが、ベビーカーと生協の箱位はダメですかね？

もしかしたら、そういうお宅は自転者以外なら置くの可とおもっているかもしれないので
ひとまず掲示板にでも注意の貼り紙をしてもらうとか。。
か、例によって出てるものに貼り紙か。

罰金にするとしたら、徴収するのは理事？
ちょっと気まずいかも。

[300: 匿名]

当たり前じゃないか
廊下は共有部分だぞ

[301: 匿名]

駆け抜けていく姉弟？
あ〜スカイの端のやつだ。
駐車場の階段から丸見え。
三台ぐらいポーチにあるね。
スカイの恥だね。

[302: 匿名]

程度ってものがあるのでやめて欲しい。
3台も度を越えてるでしょう。

[303: 匿名]

明日は休みだから、皆駐車場の階段から見てみよう！

[304: 匿名]

廊下の私物の件、掲示板の貼り紙もあったし全戸ポストにも文書が入っていたはず。
ベビーカーも生協の箱もダメ！

[305: 住民さんＡ]

すみません。自転車やベビーカーは明確に禁止となっていると思うのですが､生協の箱は許可されていると思っています。
(生協の利用を怠けてるという意見は今回は別件ですので関わりたくないです)
最初廊下に置くのは禁止だと思っていたので宅配Boxを使っての配達にしていたのですが(部屋まで運ぶのが大変ですが
やはり廊下には何も置くべきではないので)､配達の方が逆に管理人のほうから廊下において(入場も許可する)
宅配Boxを使わないようにといわれたそうです。
管理人に確認を再度確認してわかりましたらまた書き込みさせて頂きます。
私は　(自転車を置いたり､ロビーを自転車で走ったり等)だめな人には何を言ってもだめなので関わりたくない。
しかし自分はきちんと決まりを守りたいと思っておりますので。
いずれにしても世の中全てそうなのですが､ずるい人が得をしていて悲しいので厳しく対応して頂きたいと思います。

[306: 住民Bさん]

廊下の件ですが、購入するときに床の色が廊下と変わっている部分は占有部分になりますと言われたのでてっきり共有部分ではないと思ってました。
一応玄関前の部分は占有部分として登記されてる気がしますが…。

この掲示板でダメというのを知ったので同じ解釈をしてる方がいるのでは？と思いました。

完売して入居者も増えたのでもう一度掲示板と文書を入れてみてはどうですかね？

放置されてるものは撤去しますって書いておけばしまうのではないでしょうか？

[307: 住民さんＣ]

個人的にですが、べビーカーは仕方がないでしょうね？いつまでも乗るわけでなく歩けるようになるまでですからね。
高齢者になれば、別の意味での買い物カートなどが必要になるわけで・・・。
但し、きちんと固定して置きましょうね。
やはり、自転車を廊下に置くのはやめましょう！見苦しいし倒れれば危険ですしね。
共同住宅ですが、都営団地ではありませんからね！とにかく車は所定の駐車場に置く。自転車は所定の駐輪場に置く。
ルールを守れないなら戸建住宅にすみましょう。そうすれば、自宅敷地内ならどこでもおけますよ。
言いたいことは、最低限の常識・マナー・秩序が無いならマンションには住めませんよです。

[308: 匿名]

一時的だから置いても良いという理由にはならんよ
しかも数時間程度の話じゃないでしょ
やるなら徹底的にやらないとどんどん増えていくぞ

[309: 匿名]

生協の箱、配達当日は仕方ないと思いますが空の箱をずっと出しっぱなしにしている方がいるのでそれはやめてもらいたい。
ベビーカー、一時的なら玄関の中に入れたらよいのでは？
一時的に自分の部屋の玄関が狭くなるだけなんだから。

[310: 住民さんＡ]

自転車を廊下に置いてあるかたは、災害時の脱出時に邪魔になる、など考えていませんね。もし災害時に廊下の自転車が倒れて、新たな災害が起きたら責任とってくれるのですか？

今日は中央の広場にタバコの吸殻が落ちています。
ここの住民は自分の事しか考えていないのですか？

[311: マンション住民さん]

そんな断定的な言い方しなくても・・・
住民全員が自分の事しか考えない訳ではないと思いますよ。
少なくとも私はタバコも吸わなければ自転車も廊下に置いてませんし。

でも廊下の放置自転車が危険だというのには同意します。災害時もさることながら、自分の自転車を踏み台にして転落事故や子供の転落事故が起こったら、その方は『自分は関係ない』で済むのでしょうか？

自転車の姉弟に関しては実際に注意したことがあります。
『危ないからここで乗らないよ！』と。
その時は自転車から降りましたが、謝るどころかこちらを振り向きもせずそそくさと立ち去っていきました。
その後にも見かけましたが普通にまたエントランス内で乗ってましたね。
何を言ってもダメなんでしょう。
親がおかしいんですよ。

[312: マンション住民さん]

311です。

訂正です。『自分の自転車を踏み台にして転落事故や子供の転落事故が起こったら』です。
失礼しました。

[313: マンション住民さん]

いいたいことは、住民総会でいいましょう。

[314: 匿名]

正しくは「総会でも」だな
ここで言うのも問題提議としてはアリ

[315: 匿名]

総会でも、の意見に賛成です。問題を総会の事前に掲示板で書いてもいいんじゃないですか？

ベビーカーについてはＮＧかなぁ。玄関内に入れてる家庭もあると思う。許せないのはベビーカー＋子供の三輪車を2台も出してる家です。あ、＋生協の箱。すごいことになってます。
どんどん図々しくなっていくので勘弁して欲しい。団地と間違ってる人がいるのかも。

[316: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょっと質問です。
ポーチがある家の場合はポーチの中は住人の占有の権利が発生するためベランダと同じ扱いになるってだいぶ前にポストに入ってましたけど、自転車ってポーチある家は置いてはいけないの？
うちは自転車は置いてはないですが、ベランダと同じ扱いならいいのかなぁ？って思ったんですが実際どうなの？
ポーチつきの家はその分多く管理費とかたしか払っていたはずなんですが、、、

[317: 入居済みさん]

久しぶりに天気が良く場内を散歩しましたが、廊下に自転車多いですね。ベビーカーも生協も。
スカイの車寄せに自転車置き去り。震災と一緒で最初だけで段々といい加減になりますね？
足立区民マンションの所以ですね。残念です。
違法自転車・ベビーカー・生協BOX。次回総会で徹底的にやりましょう！

[318: 匿名]

ついでにゴミ捨ても。
一時集積場に段ボール多数。
昨日、茶髪のおばさんが捨ててるの見かけた。

[319: 住民さんＡ]

確かに、ダンボールたくさん捨ててありましたね。
あと、ずっと気になっている事なんですが、ゴミを捨てた後
扉を閉めない人が多い事。
自宅でも開けっ放しとか多いのかな?
これから暑くなって冷房を使うようになると電気の無駄になると思います。
開けたら閉める!幼稚園の子供じゃないんだからこれ位の事、きちんとして欲しい

[320: マンション住民さん]

総会は自由に意見を言う場ではないのですが…。
質問はフロントの理事会へのご意見箱へ。
それもルールですが。。

[321: 匿名]

だからここできちんと問題提議して質問事項として提出して発言しましょうって話でしょう
そのぐらい考えればわかりますよね？

[322: 住民ママさん]

問題提起する場がここ（住民でない方も閲覧・投稿できる）なんですか？
あなたこそもう少し考えたほうが良いですよ。

[323: 住民]

別にここに書くのは自由だし、それを元に総会の意見とするのも自由です
ただしここを参考にしたなら事実確認だけは提起する前にキッチリしましょうね荒らしや事実無根の書き込みがされてる可能性もあるので

それだけの話ではないんですか？ｗ

[324: マンション住民さん]

皆様、結局それで質問書提出したんですか？
ここで騒ぐだけ騒いで終わり？

[325: 匿名]

角の住戸等にあるポーチ部に自転車を置くのはＮＧです。
消防からの指導で、『扉の開閉』＝『避難路の確保』の障害になる可能性があるからだそうです。

一般住戸のアルコープ部に物を置くのもＮＧです。

[326: 住民さんＡ]

まぁー何を言われても置く人は置く！ルールを守る人は守る！
ただ、それだけのことですね！
別に置いた人に退去・退室命令が出されるわけでも無い！ローン金利や残高が増えるわけでも無い！
今の時代はやり得ですね？ルールを守る人・真剣に住み良さを考える人が悔しい思いをする！
次世代を担う子供たちにはそんな大人にだけはなって欲しく無いと思っています・・・。
そんなので私個人は、ルールを守ります。

[327: 匿名]

別に普通のことですよね。
ウチの旦那さんはベビーカーくらいなら大目に見ても仕方ないんじゃないかと言ってますが、実際はベビーカーだけじゃないんですよね。
段々、みんな自分に都合よく解釈して図々しくなっていきます。
あまり度が過ぎるようなら間接的に管理人に注意してもらうくらいは良いのではないでしょうか。

[328: 住民さんＡ]

５階の３軒並んで廊下の自転車駐車
やめてもらいたい。
見るたびに不快です。
梅島側から入ってくると、よく見えます。

[329: 住民さん]

>325さん
>角の住戸等にあるポーチ部に自転車を置くのはＮＧです。
>消防からの指導で、『扉の開閉』＝『避難路の確保』の障害になる可能性があるからだそうです。

私はアルコープに何も物を置いていませんが、消防からの指導で・・・NGというのは間違いですよ。 そのような決まりは東京には無いはず。

[331: 住民Bさん]

＞328

確かにあそこだけすごいことになってますね。
私も気になります。

[332: 住民Bさん]

掲示板、出てましたね。

ここでこんなに廊下の私物がって言ってる割には、「タバコ」の臭いがどうこうってのが
多かった気が。

うちはノンスモーカーandご近所さんもそうなのか？、特に困ってはいないですが、
バルコニーで吸われたら嫌かも。

[333: 住民さんＡ]

煙草の件、どう考えてもマナーでしかないよなあ。
確かに自転車は防災センターがチェックできる範囲なのでがんばってほしい。
でも煙草問題はどうすればいいんだろうか考えさせられた。

マナー向上のポスターでは効果がないのは明らか。それ以外の手はどうすればいいんでしょうか？
少し真面目に考えてみたのですが私の頭では難しい…。

[334: 住民さんＡ]

タバコは玄関前ですっている人もいますから･･･

[335: 住民Bさん]

そんな人がいるとは、マナー違反ですね。

禁煙強要する訳には行かないし、喫煙ルームをって話も出ていましたが
近くの人は家に限らず、駐車場でも、ゴミ置き場でも嫌かも。

台所の換気扇の下で吸えばいいのに。

[336: 住民さんＡ]

換気扇の下で吸ったらベランダに臭いが出てきますよ。

[337: 住民Bさん]

＞336

そうなんですね。無知でスミマセン。

てなると、喫煙者の人も困ってる？んでしょうが、集合住宅ですからね。
ルールとマナーは守っていただきたいですね。

[339: 入居済みさん]

＞338さん

室内でも禁煙、禁煙者専用マンション。　
それって、おかしくないですか？
販売前ならともかく、すでに入居して２年も経っているのに。
嫌なら転居すればいいって、あまりにも上から目線ですね。
多額の資金を払って購入した、その負担はどうなるの？

確かに時代の流れもあるし、このマンションは小さいお子さんも多いので煙草に関しては気になるでしょうけど、購入前に分かっていたならともかく、購入後にそんなことを言われてもね。
極論を言ってしまえば、煙草がＮＧならペットの毛のアレルギーがあるし鳴き声がうるさいからペット飼育を禁止にして欲しい、と言ってるのと変わらないのじゃないですか？

ちなみに我が家は主人が喫煙者ですが、喫煙する部屋を決め、空気清浄器の前でのみ、吸っています。
部屋のドアは常に解放…つまり、居室内も多少の臭いはしますね。
もちろん、ベランダでは吸わせないし換気扇の下も…敷地内なんてもってのほか！です。

喫煙者もそれなりに苦労はしてるんですよ。
やめようと思ってもやめれない人もいるし、そもそもその気のない人もいるけど。
そんな喫煙者のことも少しは考えてくださいね。

[340: 匿名]

339さん

そんなムキに反論しなくても…釣りですよ、きっと。

[342: 住民Bさん]

＞339さん

そうですよね。
ルールを守ってる方も勿論いらっしゃるんですしね。

何か良い案あればいいですが。。

[343: 匿名]

廊下に自転車置いてるんだから、煙草はバルコニーでしょ！
高い金払ったんだから個人の自由です。
ルール・マナー言う前に喫煙所つくればすべて解決。
パン屋は２４時間自動販売機所に・空いたスペースに喫煙所。
いまだに買ったこと無いもん。

[344: 入居済みさん]

５Ｆ住戸前の駐輪は最近転居されてきたと思われる方でさらに１台増えて、正確には子供用も含めて４世帯置かれています。駐輪場にとめるように張り紙が少し前にしてありましたが、その張り紙をエレベーター付近の窓に２枚貼ってありました。あまりの非常識加減に悲しいです…。

[345: 住民さんＡ]

5階の非常識世帯は最近転居なんかではありません!!
去年からずっと非常識に自転車駐車しています。
はり紙の効果もないので、たとえば期日を決めて
「○月○日以降駐車した場合は強制撤去します」
とはり紙をして強制撤去し、その事を掲示板に部屋番号をふくめ
掲示したらよいと思います。

[346: 住民さんＡ]

>>343

>ルール・マナー言う前に喫煙所つくればすべて解決。

虎の子はたいたご自宅にお気に入りの喫煙ルームを作ってください。
343さんの自由ですよ！

[347: 住民さんＡ]

今朝結構大きな地震がありました。
その地震で目覚めしてしまいました。

もしかして大きな地震が近いうちにくるかもしれませんね。

大地震がきるときのリスクを減らすために
まず廊下と入り口付近のの
自転車を本来あるべき駐輪所におきましょう！

大マンションでたくさん小さな子供がいるのなら、
災害時にスムーズに脱出できるとは思えません。

それから、中庭を自転車に乗って
走っている方は自転車を押して歩いてください。
とても危ないです。

違反とわかっていてルールを破っているかたは
災害時に自分の利益をひたすら走る行動をしそうで怖いです。

タバコはベランダで吸わないでくださいって、以前全体に注意書きを渡されたにも
かかわらず、関係ありません、ってタバコを吸うのは、住民のモラルが低いと思います。

[348: マンション住民さん]

震災が起きたら、おそらくリライズの中が一番安全だとおもわれる。

関原や梅田の下町に火事が発生したら、駐車場に非難すればよい。

免震構造、各世帯に水のタンク（エコキュート）もあるし。

慌てて外に行くほうが危険です。


因みに、廊下のチャリや障害物の話とは別物とみなしてください。
あいつらのしていることを正当化したわけではありませんので。

[349: マンション住民さん]

３４８追加です。

非常時の点呼、各世帯の安全確認の仕方を住民で統一しませんか？

各階に責任世帯をつくったりして。

横のつながりを作るのも大切ですし。

[350: 住民さんＡ]

￥モラルが低い・マナーが悪いって理事会や防災センターに
言ってるだけじゃなくて、
どうすればいいかってのをせっかくなんでアイディア出しましょうよ。
と、上から目線ですいません。

[351: 住民さんＡ]

そんなにタバコが嫌なら禁煙マンションを購入すればよかったのに。
マナー違反って言われても何がマナーなんですか?
そんなに嫌ならタバコの販売を禁止するような運動をしたらどうですか?
子供がいるからタバコの臭いと煙って文句言ってますが、
子供の騒ぐ音もマナー違反なんじゃないですか?

[353: 匿名]

>マナー違反って言われても何がマナーなんですか?
そんな事も理解できないのですか、おこちゃまですね。
誰でも小学生位までに、他の人が不快に思う様な事はやってはだめと教えてもらいませんでしたか。

それに、物事をちゃんと判断出来る世代の話と出来ない世代の話を同列に比べてもね。

誰だかが書いていましたが。
空気清浄機等を使って自分の部屋の中で完結させれるのが、大人の喫煙者ってものです。

家族にタバコの煙を吸わせない様に気をつけているのなら、同じ様に廻りの住人にも気を使ってください。

[354: 住民さんＡ]

ならば魚の焼く臭いが洗濯物に移り困っています。
空気清浄機等を使って自分の部屋の中で完結させてください。
これもマナーなんですよね。
タバコがマナー違反なら魚の臭いもマナー違反ですよね

[355: 匿名さん]

レンジフードの排気は廊下側じゃなかったっけ？

[356: 住民さんＡ]

>>352

>子供は注意しても騒いだ時は顔が凹むまでぶん殴って聞かせるか…養護施設にいれた方がいい

住民の有意義な情報交換の場には不適切な表現のような気がしますが…
352さんは病院に行くことをおすすめします。

[357: 匿名]

>ならば魚の焼く臭いが洗濯物に移り困っています。
>空気清浄機等を使って自分の部屋の中で完結させてください。
>これもマナーなんですよね。
>タバコがマナー違反なら魚の臭いもマナー違反ですよね

本当におこちゃまなんですね。
今年、小学校に入る甥がこんなレベルのへりくつを言っていたっけな。
タバコは子供が吸うのは許されていません、直ぐに止めましょう。

[358: 住民さんＡ]

348様へ
駐車場に逃げるにしろ
廊下は通りますよね？
それなら自転車は邪魔になる可能性が
あるかと思います。

そのとき自転車が邪魔になる可能性があります。
意地悪を言っているのではなく、
出来る限りリスクを減らしましょう。

[359: マンション住民さん]

>ならば魚の焼く臭いが洗濯物に移り困っています。
>空気清浄機等を使って自分の部屋の中で完結させてください。
>これもマナーなんですよね。
>タバコがマナー違反なら魚の臭いもマナー違反ですよね

ちょっと、さすがにこれは恥ずかしいね・・・

[360: 住民]

スカイ５階の自転車放置ってそんなにひどいんですか？
知らないので今度見てきます。
もし本当ならそういう住民とは友達になりたくないし関わりたくない。
関わると自分も同類に思われる。
そういう住民には理事もやってほしくない。

[361: マンション住民さん]

ネットでどれだけ問題提起、議論、タレコミしても、
問題解決に向けては、ほとんど意味ありません。理事会には届かないから。
効果は住民間の情報共有、Ｑ＆Ａくらいでしょうか。

総会の質問状では、決議案のことしか質問できないです。

意見、苦情、要望などは、
面倒でも、理事会に要望書を書いて提出することが必要です。
そうじゃないと理事会を動かせない仕組みのようです。

マンション内の掲示板に、ここ１年の要望一欄が掲示されていますが、
ネットでの書き込みと比較すると、少ない印象です。

マンションを良い方向に変えたいと思っている方は多いはずなので、
ネットに書きこんで満足しないで、要望書をどんどん書いて出してほしいです。

理事会を動かすためには、要望者の人数というのも重要だと思うので。

[362: 匿名]

いかにも総会のタイミングに合わせて、要望書の回答が貼り出されましたね。
一部、個別回答もあったのでしょうが、１年前に出した要望書の回答を今頃されても。

[363: 住民Bさん]

あれって1年前のなんですね。

数日ぶりにみてみたら、なんだか穏やかじゃないですね。
釣りなんでしょうか？

子供を顔が凹むまでぶん殴って〜って、ただの虐待？
魚の臭いがって、くさやでも毎日焼いてるのか？
ま、おこちゃまの落書きは
運営にそのうち削除されそうですね。

[364: 住民Bさん]

＞361

そうですね。私も近いうちに要望書を書いてみます。

一生住む予定だし、快適なマンションライフを送りたいですから。

[365: 匿名]

５階の迷惑駐輪世帯と２、３度エレベータに自転車を乗車させる場面に遭遇したことがあります。
後ろめたいせいか、挨拶なし、目線合わせませんね。逆切れされるとイやなので、その場では何も言ってません。
要望書で改善要求したした方もいるのではと想像しますが、組合も対応あきらめちゃっているのかな？

[366: マンション住民さん]

361です。

＞362さん
＞363さん
推測になりますが、
おそらく理事さんが変わるタイミング（＝総会のタイミング）での公開なのかと思います。
1年前のと言うより、1年間のっぽいです。
今季の理事会の活動報告って感じなんでしょうかね。
公開頻度が、少ないですよね。。

＞365さん
諦めちゃったのかもですね。

要望者が少なかったりすると、理事会としては「様子見」になる場合もあるのかもです。

理事会が諦めても、住民が諦めたら、組合による改善は期待できません。
理事会が課題・問題と認識するまで要望する。
理事会の問題となれば、マンション全体の問題になり、大きな話は総会で決議されることにつながると思います。


「要望書を出す」という住民行動が活発になると、
住民たちで良くしていく仕組みが活性化されると思います。

[367: 住民さんＡ]

おそらく、理事会や管理人にいっても効果があまりないから、ネットに書きこんでいると思います。

有志で注意にいくというのはどうですか？

[368: 住民Bさん]

＞367

有志で注意、お気持ちはわかるのですが危険だとおもいます。
逆ギレされて、口論になったら収拾つかなくなりそうですし。

やはり理事の方から言ってもらうのが1番だとおもいます。
まぁ、多分効果はなさそうなのでひとまず警告書っぽものを出してもらって、
それでもダメならもう、写真撮って入口の掲示板に載せるか。
ゴミのルールが守られてない時もどこかは分からないですが、でていましたし。

とりあえず要望書。。

[369: 住民さんＤ]

ベランダの掃除って何でしてますか？一ヶ月に一回程ブラシで掃除してるのですが、面倒…。ケルヒャーでも買って掃除しようかしらと思案中。

[370: 住民さんＡ]

写真撮るってのもどうなのか…。
恐らくですが、有効と思われる手段で「現実的」なものは、
既に理事会が対応していると思います。

「現実的」な落とし所をどこにするかのアイディアを
どしどしぶつけましょうよ！

[371: 匿名]

369さんへ
雨天時にケルヒャー等で高圧洗浄すればOKですよ。
但し、機械がうるさいから午後からやった方がいいですよ。
私も天井部・タイル部・外壁吹き付けタイル部もゴム床も
サッシ・網戸が綺麗になりましたよ。
洗剤はいりませんよ。最後に排水溝に溜まったごみを
清掃してくださいね。

[372: 住民さんＡ]

上の階の子供の音プラス生活音がとてもうるさいのですが、
同じ境遇の方はどのようにしていますか？

私は一度注意をしに行きましたが、
まったく何も変わりません。

防災センターに行っても個人同士で対応してくださいとのこと。
以前は管理人が中間に入ってくれたんですが。。。

[373: 住民]

騒音は真上の階とは限りませんよ。
斜め上や、隣の音も結構します。
うちもイスをひく音が頻繁に聞こえてきますが、どうやら真上ではなさそうです。
斜め上かもです。
真上なのか、斜め上なのか？
わからない状態です。

苦情は直接言いに行くのが一番よいでしょう。
大抵の人は気をつけてくれるはず。よほど運が悪くなければ。
いい人だといいですね。

子供の騒音はましですよ。
厄介なのは大人の生活騒音…なおりにくいです。

[374: 入居済みさん]

今スーパーニュースでやっていた通り、東電の値上げはエレベーター等の電気料金に響くそうです。
管理組合＝事業主と同じで値上げの対象なようですが、拒否すれば値上げは行われない、と。
管理組合が下記の電話番号へ電話し、値上げを認めない旨伝えれば良いみたいです。

0120-926-488　東京電力・高圧のお客様お問い合わせ専用ダイヤル

[375: 住民さんＡ]

皆さん、竹内結子さんのドラマ、ストロベリーナイト観てましたか？
実際にマンションが映ったのは数回でしたが、撮影協力のテロップは毎回出るので、その度にニコニコとしていました。
今日で最終回だったので、チョット残念です。

[376: 住民Bさん]

＞375

ストロベリーナイトは時々見ていて、あれ？リライズ？？って思ったんですよね。
やっぱりそうだったんですね。

て、ことはロケもしてたってことですよね？
竹内結子さんみたかったなぁ。

[377: 匿名]

相変わらずスカイのゴミ置き場はドア開けっ放しやな

[378: 住民さんＡ]

ゴミ置き場のドアって前は自動でしまっていましたよね。
直さないんでしょうか。私も気になっています。

[379: 匿名]

冬は良いけど、夏になると開けっ放しは問題ですよね
早く直して欲しい

[380: 住民]

ドアの改善要望あげます。
皆さんも出してください。

明日の総会は何事もなく終わるんでしょうね。
いろいろ問題あるのに。

[381: 住民さんＡ]

いろいろ問題あると思うなら場の空気を乱してでも
総会の場でもっと発言すればいいのに。

[382: マンション住民さん]

本来なら総会の場で色々意見を出して、
話合うのが本来の姿だと思うが、
集まる人数が多すぎて取りまとめが難しくなるので、
総会の場は議決だけの場になってしまった。
なまじ組織が大きくなりすぎてしまって、
小回りがきかないのがもどかしい。

[383: マンション住民さん]

ほえるねぇ。。

[384: 住民]

いろいろ問題あると思ったから総会で質問状出しましたよ。
ルールに従っただけです。

[385: 匿名]

いちいちチャチャ入れる人が居るのがはっきり言って不愉快。
総会は限られた時間しかないのだから、仕方ないと思うけど。何かあれば総会で発言しろと言う人に限って、発言もしなけりゃ意見書も出さないこと、ありますよね。

[386: マンション住民さん]

あ゛ぁ！スカイ高階層の上の住人！
ガキの足音がうるせー！！
一度話しただけじゃわからねーのか！！

[387: 入居済みさん]

総会初めて行ってみました。本当に決取るだけで、儀式みたいなもんでしたね。管理費が上がってしまうのかと思いましたが、とりあえずはないのですかね。一番の問題をとりあえず処理してくれたのかなと思ってます。共用部自転車と玄関前車については扱いは小さい印象でし
た。意見書が集まれば動いてくれるんですかね。

[388: 入居済みさん]

スカイの５階から自転車に乗って、エレベーターに乗り込んでくる人と何回か遭遇したことがあります。
うちはベビーカーも室内に入れているのに、自転車を玄関先に止めておくなんて非常識ですね。
何号室の人なんでしょうか？

[389: 住民さんＡ]

5階の自転車は１世帯ではありません。
集団迷惑世帯なのでぜひご自身で見学してみてください。

[390: 住民さんＡ]

気持ちは分からないでもないですが、総会の進行には正直がっかりです。他の方が書き込みされているように、大規模ゆえ仕方ないのでしょうか。多くの住民が一堂に会しているというのに、会場での質問を受け付けない一方通行なスタイルは、参加している住民を無視した進行と言わざるを得ません。時間を区切ったうえで、会場からの質問等を受け付けて欲しかったですね。また、事前質問に対する回答も、回答になっていないものもいくつかあったように感じます。
次回、理事会の方には、総会はマンション内の問題を吸い上げ、共有し、問題解決のきっかけとするためのチャンスと捉え、住民参加型の総会にしてほしいものです。

[391: 匿名]

自分が理事の立場だった場合を考えましょう。当然、シャンシャンを望みますよね。

[392: 匿名]

毎月の理事会を傍聴して、自分の意見や聞いて欲しいことを発言し、理事会で取り上げてもらうのが良いと思います。
少人数でお互いの顔が見えるので有効ですよ。
うちも参加して意見書に書いたことの確認をさせてもらいました。

[393: 住民さんＡ]

傍聴までは可能だとしても、自分の意見や聞いてほしいことの発言、すなわち理事会への参加まではちょっと難しいのではないでしょうか。理事以外の組合員が理事会に参加するには、理事会に必要と認めてもらうことが求められます。
シャンシャンを望むような方が理事にいると、傍聴すら難しいかも。

あきらめず、改善要望書を提出し続けるというのが現実的な対応ではないでしょうか。

[394: マンション住民さん]

質問を受け付けないスタイル、どうなんだろうねとは思います。

だけど、質問をするのであれば、事前の質問表があるだろうし、
そこで理事会側から納得できないような説明がでてくれば、
総会の議決で反対をすればいい。

その納得できなさい感じがもし他の住民にも共有されるものであれば、
自分以外の人も反対するだろうし。

ようは質問の内容に対して“自分”が納得できるかどうか、
という点と、議決で通るかどうか、という点は別物ってことじゃない？

自分が納得できないから、とか、議論ができないから、っていうのは、
“一部の人”の意見であるってことで、
それが多数派になれば、気に入らない点は否決できるし、
そうしたら理事会だって動くのでは？
まずはそれを目指すのがいい気がするけど。

その方法がない、ってのはまた別の問題だね。

[395: 匿名]

総会とうたっておきながら質疑が出来ないのであれば、それは報告会ではなかろうか。
初めの総会は質疑を受け付けていたと思うけど、なぜ変わったのだろう。

[396: 住民さんA]

質問に対する回答に納得するとかしないとか、
議決が通るとか通らないとか、
そう言うことではなくて、議事進行に対して問題提起したのですが。

今後も報告会形式の総会ならば、出席する意味ないと感じました。
シャンシャン総会を望む理事さんにとっては、願ったり叶ったり？

[397: 匿名]

理想論語るのはいいけど、みなさんがもし理事なら、できますか？

普段の仕事で疲れてるのに、休みの時に無給でやっていただいているのに、好き勝手なこと言うモンスターに付き合わせるのはかわいそうな気がします。2年目の理事さん、本当に感謝します。

プロじゃないんだから、質問に対してその場では答えられないこと多いでしょう。即答してしまい、後々つじつまが合わなくなるリスクを避けるのはわかります。だから事前の質問であったり、目安箱があり、回答をしっかり考えているんでしょう。長谷工の知恵を借りながら。

規約で1年交代制となっているんですから、望みが高すぎます。気に食わないなら、交代制を無くす規約改訂をして、自ら理事になることから始めてください。皆さんが望む理想郷の組合がきっとできるんでしょう。

私も意見書出しましたし、回答はぐらかされた感がありましたが、それでも、問題意識は持ってもらったと理解しています。なので、総会での不満はありません。

[398: 匿名]

仕事をしているから多少の手抜きは大目に見ろよとは、ちょっと違うような気がします。
無給とは言いますが、懇親会用にもお金が出ていたりするのですよ。
特に、今回のような総会は一番大切な行事のはずです、大変だからという理由で質疑応答を行わないなってかなり問題があるように思います。
株主総会なんかでもそうですが、総会という場では議題を出してそれに関して議論を行うのではないでしょうか。
質疑応答を行わないなって聞いた事がありません。
議論前提の題目じゃないのなら議題とは言わないのですよ。

今回の場合、当日質疑応答が無くても大丈夫なように、質疑応答に変わる何らかの方策を考えて用意しておく必要がありましたね。
それらの配慮があれば、この様な不満も出て来なかったのでは。

[399: マンション住民さん]

>無給とは言いますが、懇親会用にもお金が出ていたりするのですよ。

やっぱこの話だね。
みんながやりたくない仕事、を、
少しでもみんながやってもいいかなと思う仕事にする事って考えられないのかな？
みんな「懇親会用に出ているお金を逆に払ってでも」やりたくないでしょ？

政治家なら、やりたい人がやっているんだから吊るしあげろ、
給料もらっているんだからしっかりやれ、責任果たせ、
って言えるけど、
理事ってそーゆー役職ってこと？

一度なったんだから責任もってやれ、ってのは分かるけど、
あんまりそれをつめつめにしすぎて、
次やる人がどんどんやる気をなくしていくのだと思うのだけど。

同じ階に理事さんがいるので時々話しを聞くけど、
もう絶対に次はやりたくないって言ってました。

[400: 匿名]

>政治家なら、やりたい人がやっているんだから吊るしあげろ、
>給料もらっているんだからしっかりやれ、責任果たせ、
>って言えるけど、
>理事ってそーゆー役職ってこと？
その通りです。
いいかげんにやっていいと言う訳では無く、責任を持って行うというのが大人の対応だと思います。
購入前に知らされていた事ですし、原則全員が一度は行う事ですからね。
それに自分が住んでいるマンションの理事です。
きちんと行う事で、最終的には自分に対しても良い方向で帰って来るのではないでしょうか。

個人的には、今回の理事の方々もよくやられているなとの印象がありました。
ただ、最後の総会で質疑応答をしなかった事で、少しスポイルされた印象になったのも事実です。
ちょっとした事でマイナス印象になってしまった、残念な事だと思います。